От RTY
К Манлихер
Дата 12.07.2024 12:43:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Нельзя ли пояснить

>Ядерного удара по 404 бывшие "партнеры" не то, что не боятся - наоборот, очень желают и всячески провоцируют.

А зачем, на Ваш взгляд, НАТО нужен этот удар? Ради чего они его желают и провоцируют?

>Более того, лично я уверен, что не будь у нас рабочих гиперзвуковых носителей - НАТО, судя по их нынешнему поведению, наверняка решились бы рискнуть прямой конфронтацией.

Нельзя ли пояснить, зачем НАТО нужна "прямая конфронтация"? Каких целей, на Ваш взгляд, они могли бы такой конфронтацией добиваться?
От Манлихер
К RTY (12.07.2024 12:43:49)
Дата 12.07.2024 12:52:53

Представители НАТО делали и делают просто овердохрена для (+)

Моё почтение

...демонизации РФ. Очевидно же, странные вопросы задаёте.

>>Ядерного удара по 404 бывшие "партнеры" не то, что не боятся - наоборот, очень желают и всячески провоцируют.
>
>А зачем, на Ваш взгляд, НАТО нужен этот удар? Ради чего они его желают и провоцируют?

Для демонизации и нужен. И чтобы добиться реальной изоляции РФ.

>>Более того, лично я уверен, что не будь у нас рабочих гиперзвуковых носителей - НАТО, судя по их нынешнему поведению, наверняка решились бы рискнуть прямой конфронтацией.
>
>Нельзя ли пояснить, зачем НАТО нужна "прямая конфронтация"? Каких целей, на Ваш взгляд, они могли бы такой конфронтацией добиваться?

Нанесение РФ военного поражения за счет превосходства в конвенциональных вооружениях. Ради сохранения rule-based order и гегемонии США, в коей вполне заинтересованы их союзники. РФ, бросившую силовой вызов гегемону, необходимо примерно наказать в т.ч., чтобы никто другой не пытался. А экономических санкций недостаточно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RTY
К Манлихер (12.07.2024 12:52:53)
Дата 12.07.2024 15:49:37

Re: Представители НАТО...

>...демонизации РФ. Очевидно же, странные вопросы задаёте.

"очевидно" - это такое слово, которое используют, когда не хотят что-то доказывать?

>>>Ядерного удара по 404 бывшие "партнеры" не то, что не боятся - наоборот, очень желают и всячески провоцируют.
>>
>>А зачем, на Ваш взгляд, НАТО нужен этот удар? Ради чего они его желают и провоцируют?
>
>Для демонизации и нужен. И чтобы добиться реальной изоляции РФ.

Т.е. Вы считаете, что они считают, что
1) достижение этой цели (значительное повышение демонизации) реально при помощи этого средства
2) прогнозируемая польза от п.1 перевешивает прогнозируемые негативные эффекты

?

>>>Более того, лично я уверен, что не будь у нас рабочих гиперзвуковых носителей - НАТО, судя по их нынешнему поведению, наверняка решились бы рискнуть прямой конфронтацией.
>>
>>Нельзя ли пояснить, зачем НАТО нужна "прямая конфронтация"? Каких целей, на Ваш взгляд, они могли бы такой конфронтацией добиваться?
>
>Нанесение РФ военного поражения за счет превосходства в конвенциональных вооружениях. Ради сохранения rule-based order и гегемонии США, в коей вполне заинтересованы их союзники. РФ, бросившую силовой вызов гегемону, необходимо примерно наказать в т.ч., чтобы никто другой не пытался. А экономических санкций недостаточно.

Ну т.е. Вы считаете, что они считают, что
1) У них есть силы и средства для ведения большой конвенциональной войны. Запасы 155мм снарядов, например
2) Задекларированная Вами их цель стоит того, чтобы им втягиваться в большую войну с понятными затратами и непонятными перспективами

?
От Манлихер
К RTY (12.07.2024 15:49:37)
Дата 15.07.2024 13:29:07

Иногда огурец - это просто огурец (+)

Моё почтение
>>...демонизации РФ. Очевидно же, странные вопросы задаёте.
>
>"очевидно" - это такое слово, которое используют, когда не хотят что-то доказывать?

Когда очевидно. Если Вам после малайского Боинга, Бучи, ЗАЭС, Каховской ГЭС, Охмадета и тысяч иных случаев это неочевидно - могу только посочувствовать Вашей невнимательности.

>>>>Ядерного удара по 404 бывшие "партнеры" не то, что не боятся - наоборот, очень желают и всячески провоцируют.
>>>
>>>А зачем, на Ваш взгляд, НАТО нужен этот удар? Ради чего они его желают и провоцируют?
>>
>>Для демонизации и нужен. И чтобы добиться реальной изоляции РФ.
>
>Т.е. Вы считаете, что они считают, что
>1) достижение этой цели (значительное повышение демонизации) реально при помощи этого средства

Да, именно так я считаю. Демонизация РФ в глазах Глобального юга жизненно необходима оппонентам для достижения реальной изоляции РФ, дабы избежать втягивания себя в нежелательный для них в данный момент прямой конфликт. Убогие пропагандистские поделки типа Бучи не работают, а ядерный удар может сработать.
Больше скажу - поскольку ВПР РФ, несмотря на постоянное провоцирование, такой удар наносить явно не желает, есть немалый риск, что это сделает другая сторона. Понятно, что шито все будет белыми нитками, но они уже показывали свою готовность не рефлексировать на подобные темы. Их СМИ все равно подадут тему, как надо, а что будут говорить прочие - пофиг.

>2) прогнозируемая польза от п.1 перевешивает прогнозируемые негативные эффекты
>?

А где для оппонентов негативные эффекты?
Те, кто теоретически мог бы предъявить - немцы с французами во(1), географически далеко - в случае применения ТЯО даже по условному Яворову до них если и долетит, то не сильно много. И, во(2), они уже показали свою зависимость от США/ВБ, т.ч. и предъявлять не будут. Восточноевропейские подпиндосные лимитрофы же, коим может прилететь - вообще не имеющие субъектности шавки с внешним управлением, риски в отношении населения которых вообще никто во внимание не принимает и не собирается.
Товарищи, показывающие норов, типа словаков и венгров - тоже, во(1), к их реальной субъектности тоже есть вопросы, и во(2), на них решалам также пофиг.

Так что нечего там перевешивать. Путин принципиально не должен победить, и если ради этого надо будет сжечь ЯО сотню тысяч гражданских - сожгут, не моргнув глазом. Тем более, что гражданские не свои, а суть белые папуасы.

>>>>Более того, лично я уверен, что не будь у нас рабочих гиперзвуковых носителей - НАТО, судя по их нынешнему поведению, наверняка решились бы рискнуть прямой конфронтацией.
>>>
>>>Нельзя ли пояснить, зачем НАТО нужна "прямая конфронтация"? Каких целей, на Ваш взгляд, они могли бы такой конфронтацией добиваться?
>>
>>Нанесение РФ военного поражения за счет превосходства в конвенциональных вооружениях. Ради сохранения rule-based order и гегемонии США, в коей вполне заинтересованы их союзники. РФ, бросившую силовой вызов гегемону, необходимо примерно наказать в т.ч., чтобы никто другой не пытался. А экономических санкций недостаточно.
>
>Ну т.е. Вы считаете, что они считают, что
>1) У них есть силы и средства для ведения большой конвенциональной войны. Запасы 155мм снарядов, например

Речь шла о периоде до того, как выяснилось, что снарядов 155 мм несколько не хватает.
И до того, как в 404 сожгли не только запасы боеприпасов, но и техники.

>2) Задекларированная Вами их цель стоит того, чтобы им втягиваться в большую войну с понятными затратами и непонятными перспективами
>?

Во(1), задекларированная цель - сохранение миропорядка с собой во главе - стоит большего.
Во(2) - однако, кто сказал, что они планировали большую войну?
До появления неперехватываемого текущими средствами ПВО гиперзвука с той стороны вполне можно было надеяться на обезоруживающий превентивный удар и подавляющее превосходство в авиации.
Именно поэтому, ПМСМ, появление у РФ рабочих гиперзвуковых маневрирующих средств доставки ЯО принципиально изменило расклад, существенно понизив возможность применения НАТО подобной схемы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (15.07.2024 13:29:07)
Дата 16.07.2024 17:53:43

Re: Иногда огурец...


>Больше скажу - поскольку ВПР РФ, несмотря на постоянное провоцирование, такой удар наносить явно не желает

Нечто очень похожее вы говорили где-то в середине 21-го в отношении перспектив широкого военного вторжения на Украину. Однако, уже несколько лет мы движемся по траектории, которая в основном оказывается хуже ожиданий. Если экстраполировать существующие тенденции, то нужно готовиться к худшему (хотя бы в духовном отношении), которое неуклонно приближается.
От Манлихер
К Сибиряк (16.07.2024 17:53:43)
Дата 16.07.2024 19:06:23

Если бы в середине 2021 ВПР РФ имело бы принципиальное решение о широком (+)

Моё почтение

...военном вторжении в 404, это вторжение развивалось бы несколько по-иному.
ПМСМ, есть более чем достаточно оснований полагать, что решение о начале СВО было выбором лучшего из худших и не особо желательным, а вполне вынужденным вариантом развития событий.

>>Больше скажу - поскольку ВПР РФ, несмотря на постоянное провоцирование, такой удар наносить явно не желает
>
>Нечто очень похожее вы говорили где-то в середине 21-го в отношении перспектив широкого военного вторжения на Украину.

Однако, какая связь между решением о начале СВО и решением о применении ЯО?
Мотивы решения о начале СВО поняты - более того, прямо озвучены ВПР прямо в момент начала.
Мотивы применения ЯО какие?
Какие задачи вы предлагаете решать путем применения ЯО по своей территории, либо по территории ближайшего соседа? Настолько важные, что перевешивают весь сопутствующий негатив - как физического, так и репутационного плана?
Здесь уже достаточно много раз обсуждали вопрос.
ПМСМ, достаточно очевидно, что единичное применение ЯО никаких подобных задач решить не может. Нет в 404 такого волшебного шверпункта, уничтожение которого сразу бы критически изменило ситуацию.
Массово кидать ТЯО по опорникам? Тоже, нафига? Тогда уж сразу весь мир в труху!
А вот для оппонентов рвануть заряд ради обвинения москалей - это вполне реальный вариант, к сожалению. Тем более, учитывая, какой долбоящеризм они уже неоднократно показывали.

>Однако, уже несколько лет мы движемся по траектории, которая в основном оказывается хуже ожиданий.

Эта траектория зависит не только от нас, к сожалению.

>Если экстраполировать существующие тенденции, то нужно готовиться к худшему (хотя бы в духовном отношении), которое неуклонно приближается.

Готовьтесь, кто же вам не дает!
Лично я предпочитаю оптимизм.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (16.07.2024 19:06:23)
Дата 17.07.2024 07:34:40

Re: Если бы

>...военном вторжении в 404, это вторжение развивалось бы несколько по-иному.

Ах, оставьте! Понятно, что начальство всегда стремится сделать как лучше... И при этом часть народа, с недоумением взирая на результаты, всё равно всегда остаётся при убеждении, что если бы на самом деле хотели, то уж точно сделали бы лучше.

>Мотивы применения ЯО какие?

В безуспешных попытках преодолеть дроновую завесу иссякает живая сила - как по численности, так и по морально-физическому состоянию.

>Лично я предпочитаю оптимизм.

Ваш наигранный оптимизм, проявляемый на контрасте с настойчивостью Васи Куролесова и целого ряда иных спикеров, работающих на более широкую аудиторию, тоже служит одним из индикаторов того, что реальные события будут разворачиваться скорее по негативному сценарию, чем по оптимистическому.
От Манлихер
К Сибиряк (17.07.2024 07:34:40)
Дата 17.07.2024 15:32:29

Так народ на то и народ, среди него недовольные будут всегда (+)

Моё почтение

...при любых обстоятельствах. Ибо всегда можно заявить, что можно было лучше, быстрее и дешевле.

>>...военном вторжении в 404, это вторжение развивалось бы несколько по-иному.
>
>Ах, оставьте! Понятно, что начальство всегда стремится сделать как лучше... И при этом часть народа, с недоумением взирая на результаты, всё равно всегда остаётся при убеждении, что если бы на самом деле хотели, то уж точно сделали бы лучше.

>>Мотивы применения ЯО какие?
>
>В безуспешных попытках преодолеть дроновую завесу иссякает живая сила - как по численности, так и по морально-физическому состоянию.

А, так вы за ВФУ топите! Сразу бы сказали, не теряли бы время.

>>Лично я предпочитаю оптимизм.
>
>Ваш наигранный оптимизм, проявляемый на контрасте с настойчивостью Васи Куролесова и целого ряда иных спикеров, работающих на более широкую аудиторию, тоже служит одним из индикаторов того, что реальные события будут разворачиваться скорее по негативному сценарию, чем по оптимистическому.

Считать своих оппонентов пропагадистами на зарплате - поразительная черта людей, одновременно топящих за свободу слова и не признающих оной свободы за имеющими иное мнение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (17.07.2024 15:32:29)
Дата 18.07.2024 00:49:46

Re: "там собрался у ворот этот, как его ... народ ...

видно дело принимает социальный оборот"
В смысле на народ можно плевать с высокой колокольни до тех пор, пока "и идеи не станут силой, когда овладеют массами".
От Манлихер
К Alexeich (18.07.2024 00:49:46)
Дата 18.07.2024 12:10:37

Одно с другим и раньше не особо было связано, а сейчас так и вообще (+)

Моё почтение
>видно дело принимает социальный оборот"
>В смысле на народ можно плевать с высокой колокольни до тех пор, пока "и идеи не станут силой, когда овладеют массами".

Дадада, ну и как, в 404 что там с идеями и массами?
Смелый демократический норот, героически снесший в ходе ливарюции гнидности в 2014 году коррумпированный режим Януковича, как себя чувствует? Видимо, всех все устраивает, раз майданить не выходят? Прекрасный выбор между подохнуть на фронте и утонуть в Тисе - чего ж еще желать?

Не надоело детсадовские тезисы про идеальный мир со сферическим конями в вакууме проталкивать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (18.07.2024 12:10:37)
Дата 18.07.2024 13:34:38

Re: ну что сказать - невнимательно Вы читали "Апрельские тезисы" (-)
От Dimka
К RTY (12.07.2024 15:49:37)
Дата 12.07.2024 16:07:52

Re: Представители НАТО...

>2) Задекларированная Вами их цель стоит того, чтобы им втягиваться в большую войну с понятными затратами и непонятными перспективами
>?
Зачем втягиваться в большую войну. Нанести обезоруживающий удар в расчете, что ответного удара или не будет, или он будет очень слаб и частично перехвачен.
Возможно, разработки последних лет добавили неопределенности в вопросе слабости и возможностях перехвата.
От Nagel
К Dimka (12.07.2024 16:07:52)
Дата 15.07.2024 18:10:44

Re: Представители НАТО...

>>2) Задекларированная Вами их цель стоит того, чтобы им втягиваться в большую войну с понятными затратами и непонятными перспективами
>>?
>Зачем втягиваться в большую войну. Нанести обезоруживающий удар в расчете, что ответного удара или не будет, или он будет очень слаб и частично перехвачен.
>Возможно, разработки последних лет добавили неопределенности в вопросе слабости и возможностях перехвата.
А новые боевые средства показали крайнюю уязвимость Российской ядерной триады.
Плюс, запад вполне реально может провести блицкриг, захватив господство в воздухе, и не ввязываться в бои на истощение с Российской армией, меряясь у кого больше снарядов для преодоления позиционного тупика...
От ttt2
К Nagel (15.07.2024 18:10:44)
Дата 16.07.2024 18:42:47

Re: Представители НАТО...

>А новые боевые средства показали крайнюю уязвимость Российской ядерной триады.

Каким образом? Дроны подводные лодки потопили в море? Или до районов базирования Тополей долетели?

>Плюс, запад вполне реально может провести блицкриг, захватив господство в воздухе, и не ввязываться в бои на истощение с Российской армией, меряясь у кого больше снарядов для преодоления позиционного тупика...

Интересный такой блицкриг с сожжеными ядерным оружием городами в тылу.

Тамошнее население будет благодарно видимо.

С уважением
От Манлихер
К Nagel (15.07.2024 18:10:44)
Дата 16.07.2024 11:09:00

Это какие такие новые средства уязвимость показали???

Моё почтение

Вы про запуски говнодронов по аэродромам штоле?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nagel
К Манлихер (16.07.2024 11:09:00)
Дата 16.07.2024 16:17:15

Re: Это какие...

>Моё почтение

>Вы про запуски говнодронов по аэродромам штоле?
И про безэкипажные катера по военным кораблям. А можно и по подводным лодкам с ядерными ракетами.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Nagel (16.07.2024 16:17:15)
Дата 17.07.2024 15:27:09

И опять же, БЭКи достаточно новый инструмент, практика применения (+)

Моё почтение

...которого только нарабатывается. Имеющий свои плюсы, но отнюдь не вундерваффе.

>>Моё почтение
>
>>Вы про запуски говнодронов по аэродромам штоле?
>И про безэкипажные катера по военным кораблям.

Вы уверены, что ВМС оппонентов с подобных условиях смогли бы себя защитить лучше?
Ждем примеров из практики, когда (а не если) они случатся.
"Партнеры" открыли ящик Пандоры, ПМСМ, по глупости, т.к. для РФ, как ни парадоксально, удары по флоту куда менее чувствительны, в т.ч. именно в силу его меньшей военной значимости, чем у них.
И с международно-правовой точки зрения то же самое - поскольку в игру "моя помощь твоему противнику не считается эскалацией" вполне можно играть вдвоем. В проксиконфликте между РФ и партнерами, управляющими 404, это очень болезненно для РФ. Более того, лично я бы сказал, что в данном случае они нашли самую болезненную точки, где можно было причинить РФ максимальный вред. Но, это вред не стал критическим. А у нх таких точек много больше. И даже если РФ не будет по таким точкам бить (в это не верю, но вдруг), то это сделат кто-то другой. Ибо ящик открыт, и прецедент создан.

>А можно и по подводным лодкам с ядерными ракетами.

Так если можно - что же не делают?
Если, как вы же и говорите, по авиастратегам удары наносят, а ВПР РФ в ответ только "бессмысленные красные линии" рисует?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Nagel (16.07.2024 16:17:15)
Дата 16.07.2024 18:43:27

Re: Это какие...

>>Моё почтение
>
>>Вы про запуски говнодронов по аэродромам штоле?
>И про безэкипажные катера по военным кораблям. А можно и по подводным лодкам с ядерными ракетами.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Простите, и много атомомоходов в, черном море?

Или бэки из Японии в Петропавловск запустят
От NV
К Nagel (16.07.2024 16:17:15)
Дата 16.07.2024 17:13:24

А что, АПЛ в надводном положении по океанам рассекают ? (-)
От Red hunter
К Манлихер (16.07.2024 11:09:00)
Дата 16.07.2024 16:15:46

Re: Это какие...

>Моё почтение

>Вы про запуски говнодронов по аэродромам штоле?

Судя по тому, что говнодроны долетают без особых проблем, Томагавки тоже долетят.
От Манлихер
К Red hunter (16.07.2024 16:15:46)
Дата 17.07.2024 15:14:46

Вообще никакой связи. Говнодроны долетают (+)

Моё почтение

...(1) далеко не без проблем;
(2) потому что запускают их с небольших расстояний;
(3) потому что говнодроны - т.е. труднообнаруживаемые;
(4) потому что официально войны нет, в силу чего диверсии проще совершать, чем если бы она была объявлена.

>>Моё почтение
>
>>Вы про запуски говнодронов по аэродромам штоле?
>
>Судя по тому, что говнодроны долетают без особых проблем, Томагавки тоже долетят.

В том режиме, в котором говнодронами атакуют места дислокации российских ВКС, ВВС любой страны мира были бы уязвимы - кто-то и поболее, чем РФ.

Можно сравнить с интифадой. Палестинский подросток, кидающий камни в израильскую технику, вполне может куда-то попасть и причинить ущерб. Но данный факт никак не означает, что если камни долетают без проблем, то и брошенная боевиком граната долетит точно так же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (17.07.2024 15:14:46)
Дата 17.07.2024 15:45:53

Re: Вообще никакой...

>(2) потому что запускают их с небольших расстояний;

Что есть "небольшое расстояние", эти "репка да щепка" на 100+ км летят.

>(4) потому что официально войны нет, в силу чего диверсии проще совершать, чем если бы она была объявлена.

? Да какая в контексте разница объявлена или нет? Дроны от этого летать по другому не будут.
От Манлихер
К Alexeich (17.07.2024 15:45:53)
Дата 17.07.2024 16:46:27

Небольшое расстояние - дальность от границы до наиболее значимых целей (+)

Моё почтение

...таких как, политические центры, объекты СЯС, военные производства.

>>(2) потому что запускают их с небольших расстояний;
>
>Что есть "небольшое расстояние", эти "репка да щепка" на 100+ км летят.

>>(4) потому что официально войны нет, в силу чего диверсии проще совершать, чем если бы она была объявлена.
>
>? Да какая в контексте разница объявлена или нет? Дроны от этого летать по другому не будут.

Разница такая, что на даже данный момент протащить на территорию РФ такой дрон в разобранном виде и запустить его где угодно - не сильно большая проблема. К сожалению, наша гос.система (как и любая) обладает большой инерцией. Поэтому необходимые вопросы безопасности, в т.ч. и этот, решаются достаточно медленно. Даже необходимую фильтрацию граждан 404 при въезде в РФ начали проводить по сути только сейчас, что сразу стало видно по истеричным взвизгам отказников в Шереметьево. Объявление войны и введение военного положения сразу эти процессы существенно ускорило бы и упростило. Конечно, возможности для совершения диверсий это бы не купировало, но сильно бы затруднило.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (17.07.2024 16:46:27)
Дата 17.07.2024 22:08:26

Re: Небольшое расстояние...

>Моё почтение

>...таких как, политические центры, объекты СЯС, военные производства.

ОК, до Москвы нечто чуть более чем "репка да щепка" вполне долетает, долетает и дальше. Т.е. при достаточно большом количестве они вполне создадут непропорциональную нагрузку на ПВО.

>Разница такая, что на даже данный момент протащить на территорию РФ такой дрон в разобранном виде и запустить его где угодно - не сильно большая проблема.

Так большинство дронов - не занесенные в разобранном виде, а вполне себе залетевшие.

>К сожалению, наша гос.система (как и любая) обладает большой инерцией.

Скорее к счастью, ибо введение военного положения - это еще большее ухудшение неблестящего экономического положения. Да и эректорат будет проявлять недовольство. Впрочем, конечно, можно всех свернуть в бараний рог.
От ttt2
К Alexeich (17.07.2024 22:08:26)
Дата 18.07.2024 22:58:17

Re: Небольшое расстояние...

>ОК, до Москвы нечто чуть более чем "репка да щепка" вполне долетает, долетает и дальше. Т.е. при достаточно большом количестве они вполне создадут непропорциональную нагрузку на ПВО.

Создать сплошное ДРЛО поле тоже не триллионы, если делать с умом.

>Скорее к счастью, ибо введение военного положения - это еще большее ухудшение неблестящего экономического положения. Да и эректорат будет проявлять недовольство. Впрочем, конечно, можно всех свернуть в бараний рог.

Если будет быстрая победа (а она будет несомненно если серьезно взяться) электорат будет против?

Электорату думаете больше нравятся ежедневные обстрелы и убийства в Белгородской и годы огромных затрат на СВО?

С уважением
От Манлихер
К Alexeich (17.07.2024 22:08:26)
Дата 18.07.2024 12:01:45

До Москвы от границы не 100 км (+)

Моё почтение

>
>ОК, до Москвы нечто чуть более чем "репка да щепка" вполне долетает, долетает и дальше. Т.е. при достаточно большом количестве они вполне создадут непропорциональную нагрузку на ПВО.

Что ж до сих пор не создали?
Аргументация уровня секты Святого Байрактара детектед.
Кстати, насытить ПВО эти черти своими вполне себе пытаются. В т.ч. и не дендрофекальной инженерией. И не только в гипотетической Москве, а в приграничных областях.
Ну и?
Где реальный военный результат? Влияющий на ход боевых действий?

>>Разница такая, что на даже данный момент протащить на территорию РФ такой дрон в разобранном виде и запустить его где угодно - не сильно большая проблема.
>
>Так большинство дронов - не занесенные в разобранном виде, а вполне себе залетевшие.
Вы, случайно, не смешиваете обнаруженные в глубине РФ со сбитыми в приграничье?

С чего бы? Откель дровишки про прям большинство?

>>К сожалению, наша гос.система (как и любая) обладает большой инерцией.
>
>Скорее к счастью, ибо введение военного положения - это еще большее ухудшение неблестящего экономического положения. Да и эректорат будет проявлять недовольство. Впрочем, конечно, можно всех свернуть в бараний рог.

А вот передергивать не надо, как бы привычно вам ни было.
Про то, что военное положение - хорошо, речи не было, я сам неоднократно писал, что это не гут.
Это, наоборот, ваши вечно недовольные властями единомышленнички все время предъявляют, что всеобщую мобилизацию не объявили и режим вставай страна огромная не включили.
Речь была про замедленную реакцию на реальные риски в больше степени даже не для государства, а для общества. Конкретно на примере с запозданием введенной фильтрации въезжающих.
И про неблестящую экономику мне не надо втирать- уж всяко не хуже вас в теме, бо целенаправленно занимаюсь.
Неблестящая она везде, в РФ на фоне других так вообще можно считать вполне успешной. Экономический кризис, он до СВО начался и во всем мире имеет место. С внешним давлением же РФ на удивление успешно справляется, лично я думал, что хуже будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (18.07.2024 12:01:45)
Дата 18.07.2024 13:32:51

Re: удивительно точное наблюдение :)

>Что ж до сих пор не создали?

А кто сказал что не создали? "Непропорционально большое" не означает "перенасыщающее ПВО". Это значит, что с копеечными затратами отвлекаются серьезные средства.

>Аргументация уровня секты Святого Байрактара детектед.

Я знаю, что Вы любите писать глупости, так что выкрики из зала можете пропускать. Я буду по дефолту считать, что они в конце каждого абзаца.

>Ну и?
>Где реальный военный результат? Влияющий на ход боевых действий?

Затруднительно сходу определить (высчитать проценты), насколько на ход военных действий влияют "залетные" дроны. Притаком подходе вообще можно сказать, что "ничего не влияет". Тогда правда непонятно, почему ВС РФ топчется третий год ...

>Вы, случайно, не смешиваете обнаруженные в глубине РФ со сбитыми в приграничье?

Случайно нет.

>С чего бы? Откель дровишки про прям большинство?

Хороший вопрос. Большинство сообщений о сбитых дронах в глубине российской территории - о вполне себе солидных агрегатах. (Даже на базе пилотируемых самолетов малой авиации). Возможно, искажение новостями, может над каким-нить Нижегородским НПЗ вьются стаи "мавиков", просто мы об этом не знаем :)

>А вот передергивать не надо, как бы привычно вам ни было.

Глупости писать не надо.

>Про то, что военное положение - хорошо, речи не было, я сам неоднократно писал, что это не гут.

Ну нехорошо так нехорошо. Т.е. не надо вводить? Так?

>Это, наоборот, ваши вечно недовольные властями единомышленнички все время предъявляют, что всеобщую мобилизацию не объявили и режим вставай страна огромная не включили.

Э-э-э, мне очень трудно понять, что это за "единомышленники", и чьи единомышленники. Загадочно выражаетесь.

>Речь была про замедленную реакцию на реальные риски в больше степени даже не для государства, а для общества. Конкретно на примере с запозданием введенной фильтрации въезжающих.

Пока что "фильтрация", КМК, в большей степени способствует росту "улова" ВСУ, чем подрыву "агентурной базы", КМК, впрочем, тут поле для фантазии безгранично.

>И про неблестящую экономику мне не надо втирать- уж всяко не хуже вас в теме, бо целенаправленно занимаюсь.

Ага, так "прекрасно все прекрасная маркиза"?
Или как?

>Неблестящая она везде,

Согласен. и в США неблестящая, и в Бангладеш неблестящая,но неблестящая по-разному :)

> в РФ на фоне других так вообще можно считать вполне успешной.

Бальзам на сердце.

>Экономический кризис, он до СВО начался и во всем мире имеет место. С внешним давлением же РФ на удивление успешно справляется, лично я думал, что хуже будет.

Мух и котлет лучше отдельно (кризис и конкретно санкции). Справляется лучше чем думалось, но, что-то мне пдсказывает (возможно заблуждение), что при отсутствии санкций справляась был лучше. Может я не прав.
От Манлихер
К Alexeich (18.07.2024 13:32:51)
Дата 18.07.2024 14:57:05

Если создали - где результат? (+)

Моё почтение
>>Что ж до сих пор не создали?
>
>А кто сказал что не создали? "Непропорционально большое" не означает "перенасыщающее ПВО". Это значит, что с копеечными затратами отвлекаются серьезные средства.

Это все ваши предположения. Пока не подтверждаемые на практике.

>>Аргументация уровня секты Святого Байрактара детектед.
>
>Я знаю, что Вы любите писать глупости, так что выкрики из зала можете пропускать. Я буду по дефолту считать, что они в конце каждого абзаца.

Зеркалите.

>>Ну и?
>>Где реальный военный результат? Влияющий на ход боевых действий?
>
>Затруднительно сходу определить (высчитать проценты), насколько на ход военных действий влияют "залетные" дроны. Притаком подходе вообще можно сказать, что "ничего не влияет".

Так нехрен тогда делать глубокие выводы, если затруднительно.

>Тогда правда непонятно, почему ВС РФ топчется третий год ...

Во(1), откуда следует, что отсутствие активных наступательных действий ВС РФ имеет причиной налеты говнодронов через границу?
Во(2), с хрена ли ВС РФ топчется? То, что темп наступления не соответствует вашим представлениям о прекрасном - в большей степени ваша личная трудность. Из серии заявлений про Киев за 3 дня - сам приписал, сам раскритиковал.

>>Вы, случайно, не смешиваете обнаруженные в глубине РФ со сбитыми в приграничье?
>
>Случайно нет.

Так тогда давайте статистику. Сколько в приграничье, сколько в глубине. Какова эффективность - сколько сбитых на долетевших. Сколько реально важных целей поражено.
А иначе это все блаблабла - разговоры ни о чем в пользу бедных.

>>С чего бы? Откель дровишки про прям большинство?
>
>Хороший вопрос. Большинство сообщений о сбитых дронах в глубине российской территории - о вполне себе солидных агрегатах. (Даже на базе пилотируемых самолетов малой авиации). Возможно, искажение новостями, может над каким-нить Нижегородским НПЗ вьются стаи "мавиков", просто мы об этом не знаем :)

Не вижу такого большинства. Если утверждаете - конкректику давайте подтверждающую, а не личные впечатления.

>>А вот передергивать не надо, как бы привычно вам ни было.
>
>Глупости писать не надо.

Что именно было глупостью?
Про военное положение речь зашла исключительно как ответ на тезис ув.участника Red hunter о том, что укродроны без проблем долетают до стратегических аэродромов. В том ключе, что отсутствие военного положения упрощает для ГУР задачу организации диверсий, в т.ч. и с помощью говнодронов. Про желательность военного положения я ничего не писал - это вы сами нафантазировали.

>>Про то, что военное положение - хорошо, речи не было, я сам неоднократно писал, что это не гут.
>
>Ну нехорошо так нехорошо. Т.е. не надо вводить? Так?

Да, лично я против. ПМСМ, вредных последствий будет сильно больше, чем плюсов.

>>Это, наоборот, ваши вечно недовольные властями единомышленнички все время предъявляют, что всеобщую мобилизацию не объявили и режим вставай страна огромная не включили.
>
>Э-э-э, мне очень трудно понять, что это за "единомышленники", и чьи единомышленники. Загадочно выражаетесь.

Я же ясно написал - вечно недовольные властями, как и вы. Это же вам всегда все плохо и не так.

>>Речь была про замедленную реакцию на реальные риски в больше степени даже не для государства, а для общества. Конкретно на примере с запозданием введенной фильтрации въезжающих.
>
>Пока что "фильтрация", КМК, в большей степени способствует росту "улова" ВСУ, чем подрыву "агентурной базы", КМК, впрочем, тут поле для фантазии безгранично.

Лично я вижу положительную сторону фильтрации не столько в противодействии проникновения в РФ агентов противника - какой бы тупой тот ни был, засылать сюда скорбных разумом с банковской картой про русский военный корабль, даже полный тупень не будет. А в препятствовании массового въезда носителей укроидеологии, способных создать социальную базу для укрополитикума типа алкаша царева и грязноротой монтянихи. Такие сокровища нам тут точно не нужны - лучше уж таджики с узбеками, у тех хотя бы нет идеи, что им тут все должны по определению. Ну и, давно пора приучать всяких разных отвечать за свои слова. Тем более, любителей халявы и майданить. А что некоторые в итоге поедут через ТЦК на фронт подыхать - штош, это тоже форма ответственности. Лучше бы, конечно, было улов уменьшить, но явно не любой ценой.

>>И про неблестящую экономику мне не надо втирать- уж всяко не хуже вас в теме, бо целенаправленно занимаюсь.
>
>Ага, так "прекрасно все прекрасная маркиза"?
>Или как?

Нормально. Приемлемо. Пока, во всяком случае. Критических проблем нет, даже в моей любимой авиации, которая одна из наиоблее проблемных.

>>Неблестящая она везде,
>
>Согласен. и в США неблестящая, и в Бангладеш неблестящая,но неблестящая по-разному :)

По-разному. Но вопрос не в этом, А в том, эта самая неблестящесть была и есть неизбежна. И она есть результат политики не властей РФ ни разу. Единственное, что власти РФ могут сделать - это уменьшать негативные последствия для РФ. Что и делают достаточно успешно.

>> в РФ на фоне других так вообще можно считать вполне успешной.
>
>Бальзам на сердце.

Искренне рад.

>>Экономический кризис, он до СВО начался и во всем мире имеет место. С внешним давлением же РФ на удивление успешно справляется, лично я думал, что хуже будет.
>
>Мух и котлет лучше отдельно (кризис и конкретно санкции). Справляется лучше чем думалось, но, что-то мне пдсказывает (возможно заблуждение), что при отсутствии санкций справляась был лучше. Может я не прав.

Может, да. Может, нет. Вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать.
Только ведь коммерсы, они как тот еж, птицы гордые - пока не пнешь, не полетят. Особенно в части реального импортозамещения.
И, опять же, в части санкций.
Учитывая характер развития отношений РФ с "партнерами", сейчас, ПМСМ, можно сделать вывод, что санкции были практически неизбежны. В силу чего особого смысла рассуждать о том, что было бы в их отсутствие, нет.
Вот вы знаете, к примеру, что сейчас главная трудность в случае необходимости вывести из РФ денежные средства находится вовсе не по эту сторону границы? Т.е., ограничения есть, и существенные, но все они касаются частных случаев, общего же запрета нет, и при желании сделать это не проблема. Проблема не в вывести отсюда, проблема ввести туда. Там запрет как раз общий, на всех уровнях. Вплоть до того, что банковский комплаенс часто вообще отказывается в принципе участвовать в финансовой логистике денег русского происхождения, кои априори рассматриваются как токсичные. Даже в условно дружественных странах, про ЕС я вообще молчу - там полный мрак. На Кипре местным адвокатам русских клиентов уголовные сроки дают.
Так что это не мы виноваты в разрыве связей. Что бы мы ни делали, это все равно произошло бы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NV
К Red hunter (16.07.2024 16:15:46)
Дата 16.07.2024 17:19:44

Откуда уверенность, что без проблем ?

>>Моё почтение
>
>>Вы про запуски говнодронов по аэродромам штоле?
>
>Судя по тому, что говнодроны долетают без особых проблем, Томагавки тоже долетят.

Ага, на массированный запуск Томагавков ответом будет Медведев в Твиттере.

Виталий
От Манлихер
К Dimka (12.07.2024 16:07:52)
Дата 15.07.2024 13:34:59

Абсолютно так (-)