От Паршев
К Km
Дата 07.07.2024 19:20:23
Рубрики WWI;

Помню замечание Экзюпери после 40го года

50 млн крестьян против 80 млн.рабочих....
(общий смысл "аграрная Франция против индустриальной Германии"; цифры помню лишь примерно).
От Г.С.
К Паршев (07.07.2024 19:20:23)
Дата 07.07.2024 22:16:46

Экзюпери сопли размазывал

>50 млн крестьян против 80 млн.рабочих....
>(общий смысл "аграрная Франция против индустриальной Германии"; цифры помню лишь примерно).

На 1940 г. были сданные французами чехи (30% промпотенциала Райха и 3 из 10 ТД, атакующих Францию), поляки (тоже не без промпотенциала) и вполне живые ~40 млн англичан, тоже не совсем сиволапых. Плюс англофранцузские колонии.
От tarasv
К Г.С. (07.07.2024 22:16:46)
Дата 09.07.2024 18:33:23

Re: Экзюпери сопли...

>На 1940 г. были сданные французами чехи (30% промпотенциала Райха и 3 из 10 ТД, атакующих Францию)

Чехия была настолько индустриальной страной что с 7 млн населения давала треть от производства страны с населением в 10 раз больше?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (09.07.2024 18:33:23)
Дата 10.07.2024 14:49:50

Re: Экзюпери сопли...

>>На 1940 г. были сданные французами чехи (30% промпотенциала Райха и 3 из 10 ТД, атакующих Францию)
>
> Чехия была настолько индустриальной страной что с 7 млн населения давала треть от производства страны с населением в 10 раз больше?
Конечно, не треть промпотенциала, это очевидная гипербола. Треть довоенного ВПК это больше похоже на правду.
Богемия - важный промышленный центр Габсбургов веками. Руда и уголь (и каменный и жженый из древесины)в одном месте. Особенно после потери большей части Силезии. Австрии досталась только часть этого огромного промышленного района - Линц и что вокруг. В межвоень богемские машиностроение с металлообработкой сохранились и работали без версальских ограничений.
И самое главное околонулевые организационные затраты на интеграцию в экономику Рейха - богемская промка не где-то далеко, она не дальше сотни километров, к ней проложены железные дороги, на них работает немецкоязычный или вообще немецкий персонал.
От ttt2
К tarasv (09.07.2024 18:33:23)
Дата 09.07.2024 20:06:34

Re: Экзюпери сопли...

>>На 1940 г. были сданные французами чехи (30% промпотенциала Райха и 3 из 10 ТД, атакующих Францию)
>
> Чехия была настолько индустриальной страной что с 7 млн населения давала треть от производства страны с населением в 10 раз больше?

Да какая там треть, стали 10 процентов, электричества 12, автомобилей 4 процента. Вероятно просто отдельных видов военной продукции.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От Alexeich
К ttt2 (09.07.2024 20:06:34)
Дата 12.07.2024 16:56:18

Re: Экзюпери сопли...

>Да какая там треть, стали 10 процентов, электричества 12, автомобилей 4 процента. Вероятно просто отдельных видов военной продукции.

Судя по цифирям - речь о наличных танках на 1940.
От Г.С.
К tarasv (09.07.2024 18:33:23)
Дата 09.07.2024 20:01:43

3 ТД с трофейными чехами из 10 ТД на Францию - цифра из "Роковых решений"

> Чехия была настолько индустриальной страной что с 7 млн населения давала треть от производства страны с населением в 10 раз больше?

30% тоже по памяти из читанной литературы, сейчас уже не припомню, по общему промпотенциалу или по военпрому.
От Iva
К tarasv (09.07.2024 18:33:23)
Дата 09.07.2024 18:41:10

Re: Экзюпери сопли...

Привет!
>>На 1940 г. были сданные французами чехи (30% промпотенциала Райха и 3 из 10 ТД, атакующих Францию)
>
> Чехия была настолько индустриальной страной что с 7 млн населения давала треть от производства страны с населением в 10 раз больше?

Да, одна из самых развитых областей Европы с 12 века по крайней мере.
в ПМВ - оружейная кузница Австро-Венгрии.

т.е по крайней мере по части военной продукци, включая снаряды ее доля должна быть высокой. Непропорционально высокой.

Но Шеер жаловался, что во ВМВ Рейх производил меньше снарядов, чем Германия+Австро-Венгрия в ПМВ.

Владимир
От ttt2
К Iva (09.07.2024 18:41:10)
Дата 10.07.2024 22:35:06

Re: Экзюпери сопли...

>т.е по крайней мере по части военной продукци, включая снаряды ее доля должна быть высокой. Непропорционально высокой.

>Но Шеер жаловался, что во ВМВ Рейх производил меньше снарядов, чем Германия+Австро-Венгрия в ПМВ.

Это хорошо бы в цифрах посмотреть. Особых жалоб на нехватку снарядов как то не слышно от немцев. Жалоб на нехватку истребителей, танков, личного состава довольно много.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.07.2024 22:35:06)
Дата 10.07.2024 23:09:51

Re: Экзюпери сопли...

Привет!

>Это хорошо бы в цифрах посмотреть. Особых жалоб на нехватку снарядов как то не слышно от немцев. Жалоб на нехватку истребителей, танков, личного состава довольно много.

вот Адам Туз и указывает, что перед 1941 был выбор - клепать снаряды для кампании 1941 или танки. Вбор был сделан в пользу снарядов.
Стали на все хотелки не хватало.

Владимир
От Prepod
К Iva (09.07.2024 18:41:10)
Дата 10.07.2024 15:04:50

Re: Экзюпери сопли...


>Но Шеер жаловался, что во ВМВ Рейх производил меньше снарядов, чем Германия+Австро-Венгрия в ПМВ.
ЕМНИП он жаловался что Рейх производит меньше чем в ПМВ, хотя на него работает Богемия с Австрией.
Хотя снаряды
От Boris
К Prepod (10.07.2024 15:04:50)
Дата 10.07.2024 20:45:05

А о каких именно снарядах идет речь?

Доброе утро,

>>Но Шеер жаловался, что во ВМВ Рейх производил меньше снарядов, чем Германия+Австро-Венгрия в ПМВ.
>ЕМНИП он жаловался что Рейх производит меньше чем в ПМВ, хотя на него работает Богемия с Австрией.


Артиллерия же качественно другая, и война другая. Если посчитать валом от 20 до 280 мм (ладно, без снарядов к "Карлу" и "Густаву"), в ВМВ явно выйдет больше, за счет боеприпасов МЗА и авиационных пушек. Нужно рассматривать расклад по калибрам и типам орудий, и учитывать изменения в военном деле, как бы банально это не звучало)). Например, миллионы 3" шрапнелей не нужны, потому что вражеская пехота не ходит колоннами и густыми цепями, ими просто некуда стрелять - их и не делают, нет позиционного фронта - не нужны 21 см Mrs 99 и миллионы бомб для них, и так далее


С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (10.07.2024 20:45:05)
Дата 11.07.2024 11:10:06

О полевых орудиях и выше. Да, сравнивать «в лоб» бессмысленно.

>Доброе утро,

>>>Но Шеер жаловался, что во ВМВ Рейх производил меньше снарядов, чем Германия+Австро-Венгрия в ПМВ.
>>ЕМНИП он жаловался что Рейх производит меньше чем в ПМВ, хотя на него работает Богемия с Австрией.
>

>Артиллерия же качественно другая, и война другая. Если посчитать валом от 20 до 280 мм (ладно, без снарядов к "Карлу" и "Густаву"), в ВМВ явно выйдет больше, за счет боеприпасов МЗА и авиационных пушек. Нужно рассматривать расклад по калибрам и типам орудий, и учитывать изменения в военном деле, как бы банально это не звучало)). Например, миллионы 3" шрапнелей не нужны, потому что вражеская пехота не ходит колоннами и густыми цепями, ими просто некуда стрелять - их и не делают, нет позиционного фронта - не нужны 21 см Mrs 99 и миллионы бомб для них, и так далее
Конечно, именно десятки миллионов 75-мм снарядов обеспечили количество в ПМВ «в штуках». Который в ВМВ перестал быть одним из основных «полевых» калибров, а ушел в ниши полковой, противотанковой и самоходной/танковой артиллерии. Плюс минометы, плюс бомбы. В ВМВ и должно быть меньше снарядов полевой артиллерии.


От Iva
К Prepod (11.07.2024 11:10:06)
Дата 11.07.2024 23:35:04

Re: О полевых...

Привет!

> В ВМВ и должно быть меньше снарядов полевой артиллерии.

судя по расходу американцев - это не так.
расходовали столько, сколько могли произвести.

но сменились приоритеты производства - не только снаряды надо было производить.


Владимир
От Prepod
К Iva (11.07.2024 23:35:04)
Дата 12.07.2024 14:07:56

Re: О полевых...

>Привет!

>> В ВМВ и должно быть меньше снарядов полевой артиллерии.
>
>судя по расходу американцев - это не так.
>расходовали столько, сколько могли произвести.
Могли себе позволить - завыдоват будэм. Речь не про то что немцам не надо было больше. Боеприпасов много не бывает. Речь про то что те немецкие (и бывшие австрийские) мощности, которые в ВМВ задействовали на 75-мм выстрелы, в ВМВ использовали на другое. И металлургия, и металлообработка, и химия и пр.
>но сменились приоритеты производства - не только снаряды надо было производить.
Не снаряды как таковые, а средний калибр (75мм), который в полевой артиллерии немцами использовался заметно меньше чем в ПМВ. А в эту самую ПМВ именно 75 мм давал вал в штуках. В первую половину войны больше, во вторую - меньше. Но все равно это десятки миллионов штук.
СССР сравнивать с РИ по производству снарядов в штуках более или менее корректно. Трехдюймевые снаряды массово применяли в полевой артиллерии, и в первую и во вторую войну, и 48 линий, и 6 дюймов.
А с другими странами даже в ПМВ сравнивать некорректно. А-В и РИ уже в 16 году по штукам снарядов сравнивать бессмысленно. В РИ до конца войны гнали вал снарядов к трехдюймовкам, австровенгры в 16-м уже вовсю переходили на 100-мм как основной калибр полевой артиллерии.
От Михельсон
К Prepod (12.07.2024 14:07:56)
Дата 19.07.2024 10:50:53

Re: О полевых...

>>
>

>
> А-В и РИ уже в 16 году по штукам снарядов сравнивать бессмысленно. В РИ до конца войны гнали вал снарядов к трехдюймовкам, австровенгры в 16-м уже вовсю переходили на 100-мм как основной калибр полевой артиллерии.

Почему бессмысленно сравнивать производство по штукам снарядов РИ и А-В в 1916?
РИ "до конца войны" это до осени 1917 в смысле? Так и в 1916 и в 1917 А-В гнали 75-мм больше чем 100-мм, разве нет? Даже Германия даже в 1918, ЕМНИП, настреляла 75-мм снарядов больше чем 105 мм.
От Iva
К Prepod (10.07.2024 15:04:50)
Дата 10.07.2024 16:34:37

Re: Экзюпери сопли...

Привет!

>ЕМНИП он жаловался что Рейх производит меньше чем в ПМВ, хотя на него работает Богемия с Австрией.

именно


Владимир
От tramp
К Iva (09.07.2024 18:41:10)
Дата 09.07.2024 19:07:05

Re: Экзюпери сопли...

>Но Шеер жаловался, что во ВМВ Рейх производил меньше снарядов, чем Германия+Австро-Венгрия в ПМВ.
Это было сознательным решением Гитлера, помнили о перенапряжении государства в ПМВ.
От ttt2
К tramp (09.07.2024 19:07:05)
Дата 09.07.2024 20:14:31

Re: Экзюпери сопли...

>>Но Шеер жаловался, что во ВМВ Рейх производил меньше снарядов, чем Германия+Австро-Венгрия в ПМВ.
>Это было сознательным решением Гитлера, помнили о перенапряжении государства в ПМВ.

Скорее следствием недооценки противника. Своего рода "головокружение от успехов".

Без этого перенапряжения кайзеровская Германия слила бы войну много раньше.

С уважением
От И.Пыхалов
К Паршев (07.07.2024 19:20:23)
Дата 07.07.2024 22:15:34

Интересно, что мешает плохому танцору?

>50 млн крестьян против 80 млн.рабочих....
>(общий смысл "аграрная Франция против индустриальной Германии"; цифры помню лишь примерно).

В 1914 году аграрная Франция вполне себе выстояла против наступления индустриальной Германии, а затем вынесла на себе основную тяжесть войны со стороны Антанты.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Begletz
К И.Пыхалов (07.07.2024 22:15:34)
Дата 08.07.2024 01:05:15

Re: Интересно, что...

>В 1914 году аграрная Франция вполне себе выстояла против наступления индустриальной Германии, а затем вынесла на себе основную тяжесть войны со стороны Антанты.

С последним я бы поспорил. См здесь http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2636/2636085.htm потери Оси за 1915 год, да и 1916 тоже. Но в любом случае, без Роял Флита, эффекта Восточного фронта и американского вмешательства в конце войны, Франция сдувалась, даже пережив 1914-й.


От ttt2
К Begletz (08.07.2024 01:05:15)
Дата 08.07.2024 07:00:47

Re: Интересно, что...

>С последним я бы поспорил. См здесь http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2636/2636085.htm потери Оси за 1915 год, да и 1916 тоже. Но в любом случае, без Роял Флита, эффекта Восточного фронта и американского вмешательства в конце войны, Франция сдувалась, даже пережив 1914-й.

Даже без одного вмешательства США. После Брестского мира и освобождения войск с Восточного фронта однозначно.

С уважением
От Г.С.
К И.Пыхалов (07.07.2024 22:15:34)
Дата 07.07.2024 22:26:47

В аграрной Франции танков было больше, чем в Райхе

>В 1914 году аграрная Франция вполне себе выстояла против наступления индустриальной Германии, а затем вынесла на себе основную тяжесть войны со стороны Антанты.

Плюс тяжелые, коих в Райхе еще и в планах не было.
От SergeOS
К Г.С. (07.07.2024 22:26:47)
Дата 09.07.2024 18:56:42

Re: В аграрной...

>>В 1914 году аграрная Франция вполне себе выстояла против наступления индустриальной Германии, а затем вынесла на себе основную тяжесть войны со стороны Антанты.
>
>Плюс тяжелые, коих в Райхе еще и в планах не было.
В 1914 году ни у кого, особенно тяжелых, танков не было....
От Г.С.
К SergeOS (09.07.2024 18:56:42)
Дата 09.07.2024 19:55:33

Эта подветка относится к мессу ув. Паршева (-)
От Iva
К Паршев (07.07.2024 19:20:23)
Дата 07.07.2024 19:32:19

Re: Помню замечание...

Привет!

>50 млн крестьян против 80 млн.рабочих....
>(общий смысл "аграрная Франция против индустриальной Германии"; цифры помню лишь примерно).

вы забываете. что крестьянин, выращивающий зерно и картофель и крестьянин, производящий вино - это совсем другой уровень.
в 1913 Германия недалеко ушла от 50% работающих в сельском хозяйстве. Во Франции тоже самое.

Владимир