От fenix~mou
К tarasv
Дата 30.06.2024 09:03:39
Рубрики ВВС; Космос;

В общем ничего не понятно.

Здравствуйте.

> Так скорее всего нейросеть которая оптимизирует конструкцию деталей для полного использования возможностей 3D печати. Это видно по внешнему виду двигателя. Человек не может такое вычурное и бионическое сотворить для решения практических задач, а не красоты как делали инженеры в 19 веке.

Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
"Волшебные слова" - двигатель грантоедов:)
От tarasv
К fenix~mou (30.06.2024 09:03:39)
Дата 30.06.2024 19:12:57

Re: В общем...

>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.

Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (30.06.2024 19:12:57)
Дата 01.07.2024 12:37:22

Re: В общем...

> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

>
https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg




Это другое (с) : CAD система, она не училась сама из гор информационного мусора, а была спроектирована решать конкретную задачу годными научными методами. Толщина и геометрия там такая потому, что метод конечных элементов или что-то в этом роде, а не потому, что похоже на неизвестно что в Интернете, потому надежно и верифицируемо. Разводку проводников процессоров уже очень давно проектирует компьютер и человек даже не в состоянии обозреть результат и удивиться, это самое похожее и никого не удивляет.
От tarasv
К digger (01.07.2024 12:37:22)
Дата 02.07.2024 04:33:52

Re: В общем...

> Это другое (с) : CAD система, она не училась сама из гор информационного мусора, а была спроектирована решать конкретную задачу годными научными методами.

Что другое? И то и то нейронка что сейчас синоним ИИ. Если вам нужна нейронка ставящая диагнозы по рентгенам то в ее обучающий набор не входит ПСС Пушкина. Обучающий набор будет тщательно подобранный и атрибутированный. И наоборот если нужен Google 2.0, а ChatGPT это именно поисковик, то ее будут кормить всем.

> Толщина и геометрия там такая потому, что метод конечных элементов или что-то в этом роде, а не потому, что похоже на неизвестно что в Интернете, потому надежно и верифицируемо.

Естественно что ребра это не орнамент. Но натренировать нейронку выдавать оптимальные варианты для аддитивного изготовления похоже что оказалось проще чем перетренировать конструкторов думающих, в среднем, резанием и деформацией заготовки. И это если и алгоритмизируется то трудно и скорее всего будет выдавать более классически выглядящие решения.

> Разводку проводников процессоров уже очень давно проектирует компьютер и человек даже не в состоянии обозреть результат и удивиться, это самое похожее и никого не удивляет.

Разница в том что трассировка в целом алгоритмизируется. Так что очень давно. В 386 были куски разведенные машиной. По качеству они уступали спроектированным вручную. Как сейчас с качеством я не знаю, может и лучше чем у людей. Можно сказать что трассировка это шахматы, а такой вот двигатель это уже го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (02.07.2024 04:33:52)
Дата 02.07.2024 07:41:00

Re: В общем...

>> Разводку проводников процессоров уже очень давно проектирует компьютер и человек даже не в состоянии обозреть результат и удивиться, это самое похожее и никого не удивляет.
>
> Разница в том что трассировка в целом алгоритмизируется. Так что очень давно. В 386 были куски разведенные машиной. По качеству они уступали спроектированным вручную. Как сейчас с качеством я не знаю, может и лучше чем у людей. Можно сказать что трассировка это шахматы, а такой вот двигатель это уже го.

Все равно проверяет человек, а самое главное, человек должен задать параметры цепей, ограничения, диапазоны оптимизации параметров, это работа по объему, для принципиального нового изделия, а не создания подобного, занимает времени больше чем сама компоновка и трассировка, даже ручная.
С компоновкой в целом плохо, хотя нейронка может визуально хаотично расставить компоненты, но более эффективно с точки зрения длины и пересечений проводников.
С трассировкой, если брать критерий времени, то конечно на порядки быстрее, но лучше потом "доработать напильником".

насчет трассировки наши еще 30 лет разработали "топор", прикольная "кривая" разводка и говорят более эффективная, но я привыкнуть не могу)))
https://www.google.com/search?newwindow=1&sca_esv=a5295d27d6bcdf79&sxsrf=ADLYWII4V3ZlOGHo5SjClH3DTdVoLSWhsg:1719894707206&q=%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80+%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&udm=2&fbs=AEQNm0Cjmfui-wh8X_MyYW04R9TpEz659VicRvdQoqLb32FEYtz9ghAES1yRtdnSWbgjSrKC1IfMtFTKUsdltxh9toINrzStdIlCBceZl_foKvRSW9Tkt-sNYnmPo793dhPX8r63clcJh6cSvGw7O_CduM5FcId0Q-vu-R_OLitntAdM6EgP1N8MU8DF3jyLDjIuc8uxZ5qZoI6foDxnpVRQfebfOl_JUKxvpVRQWipraxzTga7rPjU&sa=X&ved=2ahUKEwiIzMuIw4eHAxX9HhAIHU7OAPIQtKgLegQICRAB&biw=2560&bih=1259&dpr=1.5
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (30.06.2024 19:12:57)
Дата 30.06.2024 22:41:37

Re: В общем...

Здравствуйте.
>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>
> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

>
https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg



Ну для этого не факт что нейронная сеть нужна - нейронка это же позвоночник с миллионом условных каналов, который решения принимает на основе того что результат анализа по каждому каналу попадает в свой диапазон.
Её учить же надо - эти диапазоны как-то должны быть определены.
На чём то её учили, а значит просто скриптами к САПРу можно обойтись.
Но скрипты надо вручную писать, а сетку можно просто обучить.
От Koshak
К tarasv (30.06.2024 19:12:57)
Дата 30.06.2024 19:35:42

Re: В общем...

>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>
> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

>
https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg




Никак не отделаюсь от впечатления, что нейросеть тренировали на рисунках ацтеков и майя
От park~er
К Koshak (30.06.2024 19:35:42)
Дата 30.06.2024 21:29:32

Dota

>>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>>
>> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.
>
>>
https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg



>

>Никак не отделаюсь от впечатления, что нейросеть тренировали на рисунках ацтеков и майя

Пойграйте в DOTA. Или хотя бы посмотрите видео. А ИИ обыграл чемпионов в DOTA. Сын играет в профессиональной лиге. Сказал, что ИИ использовал приёмы, которые никто никогда не пробовал
От Koshak
К park~er (30.06.2024 21:29:32)
Дата 30.06.2024 22:15:26

Re: Dota

>>>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>>>
>>> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.
>>
>>>
https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg



>
>>
>
>>Никак не отделаюсь от впечатления, что нейросеть тренировали на рисунках ацтеков и майя
>
>Пойграйте в DOTA. Или хотя бы посмотрите видео. А ИИ обыграл чемпионов в DOTA. Сын играет в профессиональной лиге. Сказал, что ИИ использовал приёмы, которые никто никогда не пробовал

Полагаю, вы неверно поняли мой тезис
От Alexeich
К fenix~mou (30.06.2024 09:03:39)
Дата 30.06.2024 11:21:25

Re: В общем...

>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>"Волшебные слова" - двигатель грантоедов:)

Я думаю рациональное зерно есть и немаленькое. Срок проектирования впечатляет. Просто вопрос в корректности применения терминологии авторами пресс-релиза, имея достаточно длительный и печальный опыт общения с акулами пера и шакалами ротационных машин (к счастью с недавнего времени научный обозреватель одного весьма почтенного издания - бывший наш аспирант и сотрудник, так что есть к кому обратиться, чтобы потом не было мучительно больно от того как твои невинные комментарии преломились в словах, услышанных по ТВ), не думаю, что в этом вина разработчиков, дававших интервью, хотя и они могли поднапустить туману.
От fenix~mou
К Alexeich (30.06.2024 11:21:25)
Дата 03.07.2024 18:54:54

Вины разработчиков нет потому что они на ошейнике уже буквально у грантоедов.

Здравствуйте.

>Я думаю рациональное зерно есть и немаленькое. Срок проектирования впечатляет. Просто вопрос в корректности применения терминологии авторами пресс-релиза, имея достаточно длительный и печальный опыт общения с акулами пера и шакалами ротационных машин (к счастью с недавнего времени научный обозреватель одного весьма почтенного издания - бывший наш аспирант и сотрудник, так что есть к кому обратиться, чтобы потом не было мучительно больно от того как твои невинные комментарии преломились в словах, услышанных по ТВ), не думаю, что в этом вина разработчиков, дававших интервью, хотя и они могли поднапустить туману.

Мы живём в удивительное время.
Весь опыт цивилизации полученный в процессе противостояния различных систем куда-то 3.14зданулся как хрустальный сервиз.
В данный момент мы имеем период в истории который позже историки назовут "временем приспособленцев".
Старики сидящие за пультами МБР куда то делись, не оставив приемников - вместо них пришли те кто делят наследство.
И это не только у нас. У них так же.

Ужасно, честно говоря.