ВИФ2 NE : Ветка : Биба и Боба, два ... обсуждают СССР

От	Alex Medvedev
К	All
Дата	22.06.2024 12:46:48
Рубрики	Современность; Политек; Искусство и творчество;

Биба и Боба, два ... обсуждают СССР

смотреть это смешно, но надо понимать, что выплеснуты все нарративы укропропаганды и либероидной интелихенции, которая яростно ненавидит страну, которая дала им всё. Врага надо изучать и пропаганду его разбирать, благо она тупая и лживая почти во всем

____________________________________________

SaluteSpeech Bot, [22.06.2024 13:01]
Добрый день, господа. Это Юлия Латынина. Это Алексей Аристович. Алексей.

1. утверждение, что создание ссср было величайшей геополитической катастрофой. Плохие последствия этого создания неописуемы от голодомора, ликвидации крестьянства сталинских чисток 2 мировой войны, которая без Сталина бы не случилась в таком виде, не говоря уже о внешнеполитических следствиях полевения мира коминтерне, всяких гадостях. Ну, можно сказать так, что катастрофой было создание ссср. Безусловно, создание ссср правильно говорить, что катастрофой была.

2.Что такое ссср? Это утопия, правильно, это была попытка силой создать утопию не первая, не последняя в истории человечества, не 1 точно и боюсь, не последняя, а что всегда находится на 2 полюсе утопии здравый смы. Да нет, противоположностью утопии является здравый смысл и интеллектуальная честность, потому что интеллектуальная честность и здравый смысл подсказывает нам, что утопия, увы, невозможна

3. ссср это 4 разных проекта, которые между собой были в очень серьёзной диалектической борьбе. Это Ленин, была линия мировой революции. Это Троцкий, была линия государственного капитализма. Это Сталин и была линия Вернадского, ноосферная, все, что хорошего было в ссср.

4.Вернадский это комиссия по эксплуатации природных ресурсов России, созданная после мировой войны после японской войны, когда российский генштаб посчитал, что, ну как бы, если мы не переиначим способы хозяйствования России, мы будем проигрывать все, все войны не только европейские, но и периферийные, а тогда удар был позор национальный, страшный, и российская империя начала распадаться. Именно тогда революция там, госдума там и прочее прочее прочее. Надо ж понимать откуда вырос ссср - это комиссия по эксплуатации природных ресурсов. Там были офицеры генштаб там была академия наук во главе с Верндаскимм, и там были большевички в массе своей, те, кто станет будущими деятелями вкпб. Все это было густо представлено, и есть гипотеза, достаточно обоснованная, в том числе труды, есть монографии, которые говорят о том, что вообще ставку на большевиков сделал генштаб царской армии, потому что они поняли, что России нужно резкое модернизационное ускорение, и искали единственную силу, способную это обеспечить политическую. Царь батюшка не мог. Эссэры, которые были наиболее представительны яркой партии, не могли анархисты, понятно, не могли. Кадеты всякие поручения могли. И вот большевики, значит, они, как только они поставили не без помощи Вернадского и влияния генштаба, поставили на программу сразу два генштаба -германский тоже резкое развитие, да. Делал все российский генштаб и японский. Тогда уже ленин же японские деньги брал, получается на революцию. Получается, что они сделали партию сильного скачка. Есть очень простое доказательство. По моему, на 20 год в красной армии служило больше офицеров генштаба, чем в белой армии 628. Насколько я помню, или около 620 с чем-то служило в красной армии 325 всего в белой, то есть в 2 раза больше генштабистов служило в красной армии. Да да, тех самых графьёв, белых офицеров и прочее, прочее. Заканчивавших это великое учебное заведение. Поэтому ссср очень интересно рождался его криптоистория крайне интересна.

5 Сама структура ссср была создана как структура гражданской войны своих со своими. В этом смысле это было истинно государство макиавелли, потому что основная идея макиавелли, на мой взгляд, заключается в том, как сделать, так как, чтобы победившая элита не вырождалась. Она же вырождается за 4 поколения.

6.А почему нету цк или коммунистической партии России Российской Федерации, а узбекская есть? Ответ заключается в том, что все ленинградское дело (Воскресенский и все остальные) как раз было связано ровно с этим, потому что больше всего, как сталин понимал, что в той структуре, которая существует ссср, если будет российская компартия, то ну случится ровно то, что случилось, когда появился ельцин. Это это гигантская структурная проблема, абсолютно неисчерпае неизлечимая и собственно, все ленинградское дело, если мы посмотрим допросы, это борьба с великорусским шовинизмом.

6. Что когда Бандера в 44 году вышел из лагеря, он не знал, что УПА существует, что её создали в 42 году, и она отчаянно сражается и с немцами, и с советами, и с поляками, со всеми на свете, и в те, кто работал в поле уже в 43 году, первые создали интернационал УПА, призвали к коллективному братству народу, общему антибольшевистскому фронту. Там были грузины, россияне в составе УПА, евреи, врачи и так далее. Кого там только не было то, что они бы стали интернационалистами, так где становятся все, кто работает в поле, они поняли, что узкий украинский проект невозможен, нужен широкий.

7 Что значит эффективность насилия мы прекрасно можем на примере красных партизан, так называемых или commandos то, что они делали в Украине, привести пример, когда красные партизаны приходили в украинское село или, кстати, когда солдаты Мао или когда комиссары Мао приходили в китайскую деревню, и они из этого украинского села под дулом пистолета забирали человека к себе в отряд, и он, соответственно, уже не мог вернуться, потому что его бы его бы расстреляли немцы, и он таким образом воевал на них, хотя, хотя, грубо говоря, совершенно не хотел или когда те же самые комиссары мао, вернее, мао отправлял Комиссаров янани и говорил им идите в крестьянские семьи, на вербуйте там людей в солдаты иначе вас расстреляем, комиссар приходил в крестьянскую семью, говорил. Дайте мне человека в солдаты, а иначе я всю вашу семью нафиг расстреляю.

8 И оказалось, что это очень эффективные технологии, и тоже самое было с белыми офицерами. Так их вербовали. Часть часть была такие, но часть совершенно добровольно это доподлинно известно добровольно пошли аж бегом, побежали. Ну хотя бы за паек, а другие побежали, потому что идейные были и хотели, что победа России в любом варианте в историческом противостоянии с Германией вообще со всеми с антантой, с британцами и прочее прочее. Смотрите то, что делает ссср во

9 Большевики ничего не делали сами все эти плотины, все эти повороты рек все эти там электрификация всей страны и прочее. Это все они составили до 1911 года

10 Да, что с чего началась февральская революция. Ну как церковь в петрограде и большое количество, конечно, кто первый. Это были даже не командующие фронтов, которые попредавали, а русская православная церковь, которая вынесла его креслице и сказала, что все, батюшка император нам не нужен, нужен для того, чтобы валять свои обязанности. В этом же нюанс был, понимаете, да и как бы тут ещё вопрос очень большой рпц, куда как и что, когда они нам рассказывают про монаршую волю, про старую, плачут по старой России, пусть расскажут, как они выносили кресло государя императора. Как только все началось, по настоящему зашаталось, поэтому там сантиментов к царской власти не было ни у кого, а сантиментов к России было и очень много, и поэтому они отчаянно пытались, что воевать всю свою гражданскую войну.

11 все-таки ссср как раз был не российский проект, а тот самый ленинский, он же рассматривал Россию просто как плацдарм для создания мировой революции. И, кстати, у них были основания так думать, потому что в 18 году мы вспомним и баварскую республику и Роза Люксембург в 18, Венгрия, в то время мы же должны понимать, что уже созданный коминтерн в нём больше немцев, в нём больше венгров, кого в нём только нету те же самые латыши, тоже очень много красных латышей, которые как раз воюют с немцами, да, то есть. Да, то есть это надо сказать, если успеем поговорить, как сталин все это богатство просадил и сжёг в подвалах. То есть они воспринимали это как плацдарм и как дрова, кстати, которые можно сжечь в топке мировой, это больше ленин потом дрейфовал в другую сторону. Ленин сказал, что да, социалистическое государство, которое, что наберёт силу и только потом, а Троцкий хотел грубо, гнал, хотел спалить Россию, как дрова. Немедленно, не дожидаясь набора силы и всего остального

12 военная реформа фрунзе 25 года. Она ж поддержана лениным, была на исходе. Иначе бы она не получилась. А на чем основан военные реформы фрунзе, да и сами фрунзе там не все ясно умер во время операции на операционном столе фрунзе. Ему из многих красных Командиров доверили военную реформу. Она была чётко проходила под 1 лозунгом и звучала она так армии капиталиста всегда будут сильнее нас всегда, и мы можем брать только что изворотливостью тактической и оперативной зрелостью, стратегическим мышлением. То есть он доставил, делал ставку на создание очень гибкой, управляемой группировки, которая заведомо технически будет проигрывать противникам, как бы натянулась и за счёт развития, скажем так, внутренних сил армии народа за счёт интеллекта хитрости. В общем, такой вот такой подход и интеллектуальной хитрой войны. Он сказал. Мы должны их обыгрывать в голове, в головах нашего противника. Но, заметьте, постановка вопроса о том, что мы заведомо будем слабее капиталистов это точно не все побежали в, пожалуй, мировую революцию, потому что польский поход показал, что до баварской республики они не дошли и до революции в Германии не смогли. Поляки. Поляки поставили на место. Так че уж там воевать с англией, британией и так далее и так далее. Это тотальный поворот. Троцкий же на этом и проиграл, потому что Троцкий все в революцию мировую, а ему говорят нет, секундочку, давайте станем сильными внутри, чтобы не проиграть сначала этим капиталистам негодяям куда там революцию отбиться бы, почему тогда индустриализация началась, не потому, что надо было подниматься, а иначе бы они, поляки, захватили бы Москву в очередной раз, если бы они так с Пилсудским во главе с их боевыми успехами.

13 В Германии случилось гамбургское восстание. Ну все знают про пивной пуч. Все знают, что за несколько месяцев перед этим было восстание коммунистов. Причём ну все сейчас думают, что это была такая смешная история. Это была, как следует из книги Яна Валтина, тогдашнего оперативника коминтерна, который непосредственно готовил это восстание, была абсолютно могучая история, когда были заброшены большое количество советских оперативников, в том числе немцев, в Германию, когда планировались восстания во всех городах, когда планировалось, что красная армия тут же придёт на помощь и так далее, и так далее, очень интересно, почему это провалилось? Это провалилось, потому что главным автором был Зиновьев. И, судя по всему, сталин хотел его подсидеть. В последний момент не была дадена команда отбой. При том, что там уже вот все эти активисты коммунисты, они уже создали эскадроны смерти. Они уже похищали некоторых германских индустриалистов, у них уже было намечено, кого они первого убьют и так далее. Так все все было очень серьёзно, но оказалось, что он хотел подставить Зиновьева. А вот после этого действительно сталин приступает к тому, что мы знаем как индустриализация, и надо понять, что такое индустриализация. Это понимание того, что вот с такими операциями, как в 23 с помощью шахтёров и трактористов гибридной войной не обойдёшься. Надо готовить настоящую красную армию. В это надо вложить, инвестировать все деньги. И неважно, сколько миллионов русских украинцев, грузин казахов в этой войне будет потрачено, потому что те немцы, которые как бы с точки зрения Сталина, гораздо более пригодны к построению коммунизма, у них промышленность. Те немцы, венгры, чехи, словаки, которые в результате отойдут к нему к сталину это просто, а это будет вложение которое окупиться сторицей

14 Один нюанс это хотите верьте, хотите, не верьте, но у меня есть хороший товарищ, ему за 60 уже, да, его он из семьи очень крутой советской номенклатуры и сам бывшая советская номенклатура. Его дед был начальником спецразведки Сталина, он из Украины, харьковский студент, которому 19 лет подошли и сказали знаете, тут есть партийная разведка внутренняя. Давайте вас немножко подучим то-сё и так далее. И он уехал и отправили его в сибирь, там начальником разведки. И вот однажды его вызывает сталин. Это был 33 год, а парню было 21 год и сказали вызывают к себе и говорит слушай, ты по-украински говоришь, он говорит, конечно, надо, говорит, ехать в Украину. Он говорит, почему? Потому что говорит, эти идиоты там скоро ни одного живого человека не оставят. И он поехал, его кабинет был справа от кабинета Хрущёва. Погиб он при при защите Киева. В 41 году отказался эвакуироваться, эвакуировал семьи сотрудников, всех остальных, сам взял винтовку и встал на оборону Киева. Так вот, это единственный, кстати, руководитель такой разведки, который продержался 4 года подряд. Это при её еженедельном ежечетверговой личном докладе Сталина полёт на самолёте в Москву каждую неделю и так далее. Потому потому что все остальные из за сверхвозможностей, которые у него были, он имел право не слушать и не выполнять распоряжение главы республиканского цк. Лично сталину подчинялся. Он всегда имел кабинет справа из за они все впадали в, скажем так, в, ну, злоупотребление властью

15 напомнить, что произошло в Брест-Литовске, когда брестский договор подписала, подписал ленин Брест-литовский договор, Берлин лишил российскую империю Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Украины, белоруссии, кавказа, треть населения царской России, половина её промышленности, 3 четверти её железной руды 9/10 угольных Шахт исчезли и по прежнему западная историография считала, что как бы вот это было расчленение российской империи, создание независимой Украины, и мы должны представить себе, что ленин сделал тоже самое. Он добровольно подписал Брест-литовский договор, снова заново со всеми пятнадцатью республиками, потому что он прекрасно понимал, что никуда он считал, что они никуда не денутся, а к ним присоединятся новые, и можно будет сказать ну, ребята, если мы даже вот вот маленькой Эстонии дали независимость, то вы видите, как мы хорошо обойдёмся с Парагваем, потому что никакого способа присоеди к к существовавшему ссср. Нельзя было присоединить к России Венгрию Советскому союзу можно, поэтому у них был Советский союз, как затравка, как crystal, вот как, как это самое, как песчинка, которую суют в раковину и на неё нарастает жемчужина да, прекрасно.

16 Запад проиграл культурному марксизму, а в результате троцкизм в семидесятые годы окончательно в американских университетах и западных. ссср тоже. Про культурный марксизм вот меня все время ругают, что это теория заговора. Я не исповедую никак теория заговора, а я напоминаю просто нашим слушателям, что человек, который сделал марксизм, сделал левую идею чрезвычайно популярной на западе. Это человек Виктор Берг, извините, немец, чистокровный немец, чтобы никто не думал что еврей, большой друг ленина, который опоздал приехать в Советский Союз к Октябрьской революции именно потому, что он был немец и ему нельзя. Не было в пломбированном вагоне, потому что он немец, его бы вытащили, отправили на фронт, поэтому он приехал чуть чуть позже. Он уже не успел стать комиссаром. Ленин сказал ему ну, занимайся международной агитацией. Все, что мы видели, вот просто все, что сейчас происходит, левого в от антиколониализма. Первую антиколониальную конференцию провёл на деньги коминтерна, позвал тут же джавахарлалу неру и прочих полезных идиотов, и они даже не знали, что это было на деньги коминтерна.

17 Началась теория конвергенции между соединёнными штатами и Советским союзом возникли институты постоянной консультации постоянных связано и так далее. И пошла индоктринация взаимный обмен. Американцы проникались духом. Ну тут перед этим поработали немцы, привезя туда культурный марксизм, университеты, американцы проникались троцкизмом в худшем смысле в смысле перманентной культурной революции, а мы - ссср - выдыхался и понимал, что, ну как бы весь этот интернационализм, он как бы очень дорого обходится, да и без особой перспективы, потому что вожди очень лживые, когда им вагоны дают, и паровозы ссср это одно, а когда им дают капиталисты трактора, тогда они сразу за капитализм.

18 Например, вот с украинской точки зрения это хорошо видно, ссср формируется как огромная колониальная машина, которая являлась продолжением российской империи и порабощала народы, в частности, украинский народ. Но о том, что украинская компартия и кгб были самые злые в ссср и пословица ходила - "Если в Москве стригут ногти, то в Украине обрубают пальцы" - об этом делекатно умалчивается и о том, что практики сегодняшние леволибералы в Украине, которые взяли на вооружение национализма хуже. Это в самом идеальном смысле советские практики в стиле цк кпсс Украины цк кп Украины.

19 Это тоже как бы это можем как-то отдельно поговорить, но суть была в чем, что пока ссср был машиной мировой революции, он совершал невообразимые чудеса да гигантской ценой там да, индустриализация, послевоенное восстановление, выход в космос. На каком месте по уровню жизни был ссср на момент в 87 году - на седьмом. Посмотрите внимательно данные 85 года. Может быть это и советская статистика. Но я, например в Швеции, когда был в Стокгольме, мне показывали дома, где душ впервые появился в восьмидесятых годах в квартирах. А до этого все ходили в этот самый, в душ и в туалет (приличные дома в центре этого самого в центре Стокгольма) прямо внутри двора, а на юге Италии до сих пор есть места, где душа нет в доме. Поэтому это все было очень... Дело в том, что все страны так называемой народной демократии та же самая чехословакия, восточная Германия, они были просто тупо впереди ссср по уровню жизни

20 нюанс в чем, что это была машина огромная, которая совершила ряд необыкновенных чудес даже в деле индустрилизации восстановления в деле борьбы. И одним из её последствий было, что, например, (эта теория оспаривается, оспаривается, но на самом деле она имеет под собой основание), что капиталисты начали по хорошему относиться к своим рабочим. Только когда получили пример, что эти рабочие на танках могут приехать к тебе и немножко установить восьмичасовой рабочий день, хотя на самом деле он уже устанавливался к гадалке не ходи. Да, именно это было главной из причин гибели европы слишком хорошо носиться с рабочими. Проблема была в том, что все эти пони все эти детский труд с 7 лет и повешание за кусок хлеба, которые в британии были, они были исправлены только с созданием ссср, когда да, у рабочих появилась альтернатива. Вот ну формальная альтернатива, потому что рабочие нифига не правили в ссср, как это сообразно марксовскому теории до мировой революции и коммунизма правили философы, которые рабочим объяснили, что вы аппарат, а мы вам расскажем, куда и как этот аппарат направляет свои собственные силы. Это был на самом деле ссср, правили философы. Это было ещё пусть очень плохенькие, но марксистские философы это это была первая интеллигенция, которая была прослойка между рабочим классом. Это была 1 из историй.

21 Первая в мире настоящая революция рабочих - это польская солидарность, там действительно организация рабочих действительно подняла этот самый, и тоже все это кончилось очень специфически, особенно учитывая, что каждый второй там был агентом польких спецслужб так далее. Вот это целая отдельная история, но к чему я веду ссср по дороге, совершает ряд просто за счёт масштабности проектов. Он создаёт, во первых, огромный народнохозяйственный комплекс, равного которым не было в истории то, что это 2 экономика мира. Это это как бы не оспаривается. Ладно, там с уровнем жизни. Пусть он был 42, но вторя экономика мира это точно было, во-вторых, они делают ряд, создают управленческую элиту, которая решила ряд невозможных проектов. Ну, например, строительство Сибирских городов с нуля, с градообразующими предприятиями, заселение, зоны вечной мерзлоты и прочее. Так вот, ссср в силу масштабности своих действий создал огромное количество проектов от индустриальной до космоса до там до, например, в деле массового воспитания. Да, там массовой пропаганды создали ряд проектов и ряд сделали ходов, которые оказались ценным материалом для всего человечества экспериментально ценным просто в буквальном смысле этого слова

22 Например, что такое госплан это когда без эвм люди считали все до последней иголки, может быть плохо считали, но считали же ничего равного в истории не было. Это первая серьёзная работа с бигдатам, не имея компьютеров, там были уникальные методики, уникальные управленческие находки и так далее

23 Один из из распространённых мифов про ссср это миф о том, что ссср проигрывал войны в холодной войне. Если посчитать все войны холодной войны, то ссср социалистический блок победил, победил в большем количестве войн, либо свёл в ничью, чем запад. То есть он был эффективен в этом смысле, как машина очень сильно.

24 И вот неспособность человечества пост сссровского человечества отделить вот этот огромный объём данных накопленных ссср, управленческих ходов, методик, проб, экспериментов, ошибок. Мы же знаем, да, что в науке, да и в практической деятельности тупиковые слепые ложные ходы ничуть не меньший интерес представляют, чем что чем основные трендовые, потому что понятно, куда не надо копать или как не надо копать ссср, наделал огромное количество. Почему? Потому что стандартный Советский подход был, когда на одну проблему отрезали несколько коллективов. Несколько нии. Например, и они часто шли очень противоположными путями. В конкуренции искали разные разные разные способы. Это все было выброшено вместе с ссср в мусор и заклеймено как проклятый совок. Это колоссальная ошибка человечества. Я сказал, что первое что нужно было сделать в независимой Украине, например, это создать иститут ссср. Во первых, потому, что ссср жив и продолжает действовать, во вторых, потому, что в американских университетах сплошной ссср, а во вторых, он, он на уровне эстетики существует на уровне ностальгии, ничем необъяснимой. Это как в Германии, ностальгия существует по гдр у поколения, которое родилось после 20 лет после распада распада гдр музей гдр, один из самых популярных популярно в Германии, в Берлине тоже самое с ссср есть ностальгирующая молодёжь по ссср, которая, что в глаза его не видела. Этот ссср есть и критикующая. Но это ж тоже форма ностальгии. На самом деле форма борьбы. Смотрите, сср нету 40 лет, а с ним отчаянно борются. Его отчаянно обсуждают, поэтому нам бы по хорошему нужно новое знание об ссср хотя бы чисто утилитарно, чтобы снять сливки огромного эксперимента. Ведь ссср был длиннющим огромным экспериментом с большой буквы э, снять сливки этого эксперимента, просчитать ходы. ...
Мне хочется спросить, почему ж оно такое тупое, это человечество. Ну, если есть данные, да, ещё за которые заплатили океанами крови. Ну так используйте это же достояние!

От	digger
К	Alex Medvedev (22.06.2024 12:46:48)
Дата	26.06.2024 11:33:40

Re: Биба и...

От	ttt2
К	Alex Medvedev (22.06.2024 12:46:48)
Дата	22.06.2024 23:28:06

Re: Биба и...

>смотреть это смешно, но надо понимать, что выплеснуты все нарративы укропропаганды и либероидной интелихенции, которая яростно ненавидит страну, которая дала им всё. Врага надо изучать и пропаганду его разбирать, благо она тупая и лживая почти во всем

Врага надо громить на поле боя, а не пропаганду его изучать ("благо она тупая и лживая почти во всем"). Не особенно интересовались пропагандой врага в Великую Отечественную, просто вели убедительную свою и выиграли войну, вот и все. И в той же Англии перлами Геббельса не особо интересовались, просто победив в войне расстреляли радиодиктора пытавшегося компостировать мозги англичанам.

>1. утверждение, что создание ссср было величайшей геополитической катастрофой. Плохие последствия этого создания неописуемы от голодомора, ликвидации крестьянства сталинских чисток 2 мировой войны, которая без Сталина бы не случилась в таком виде, ..

Чего тут изучать и зачем? Их же наставник ясно сказал "чем наглее ложь, тем легче в нее поверят". Вся эта убогая ложь сказана еше 100 лет назад.

От	Демочкин Юрий
К	Alex Medvedev (22.06.2024 12:46:48)
Дата	22.06.2024 13:03:32

Биба и Боба, два ... обсуждают СССР

Re: Биба и...

Re: Биба и...

Re: Биба и... (-)