От Дмитрий Журко
К FVL1~01
Дата 19.06.2002 19:06:39
Рубрики Современность; Политек;

Человек за всё платит сам

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01.

Вы выворачиваете, по-моему. Я вот житель обсуждаемого региона и не склонен «ставить» соседей «на бабки» ради своего удобства. По поводу прав человека скажу, что все границы их нарушают. В моём идеале мы стали бы частью и ЕС, и России, но «губа не дура» навязываться не очень-то хочется.

Жители США на Аляску через Канаду ездят по двум простым причинам. Они добрые соседи и США платит за все удобства. Сомневаетесь? То, что здесь пишут — дикость, вредная нам, в частности, и России, как я понимаю её интересы.

Логика Ваша подразумевает, в том числе, что область не должна ущемлять права граждан ЕС, суверенного образования, перемещаться по своей территории оптимальными путями. Да вот наше ПВО негодует и грозится даже в отношении самолётов. Вообразите симметричную позицию ЕС. Не ожидал от Вас такого недоразумения.

С уважением, Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (19.06.2002 19:06:39)
Дата 19.06.2002 23:00:06

Чтож то же мнение...

И снова здравствуйте

но на исторических примерах (вопрос Берге и Клеве например в 18 веке) вы рискуете стать НЕ ГРАЖДАНИНОМ РФ И НЕ ГРАЖДАНИНОМ С ПРАВАМИ ЕВРОСОЮЗА например, не тревожит подобная ситуация, не тревожит ситуация превращения в нерентабельную территорию, невозможность поездок на "БОЛЬШУЮ ЗЕМЛЮ" и постепенное экономическое загнивание и развал вашего родного анклава. Ведь вам сначала дадут как следует протухнуть, что бы потом смести и на вашем месте построить свое.

Но не усидит пока калининград на двух стульях ЕВРОСОЮЗ И РОССИЯ причин ДВЕ - текущая полтика России и текущая политика Евросоюза. А ваша область как зерно между жерновами, не тревожит подобная ситуация????

.С уважением ФВЛ
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (19.06.2002 23:00:06)
Дата 20.06.2002 00:52:59

А как иначе, но тоже конструктивно?

Здравствуйте, уважаемый.

>но на исторических примерах (вопрос Берге и Клеве например в 18 веке)…

Исторические примеры больно сложны для меня. Я уже присутствовал при некоторых исторических событиях очевидцем, Боже, что же несут сейчас про то, что я сам наблюдал?! Потому история в быту лишь даёт мне повод будить фантазию. Некоторые черпают такой опыт непосредственно из фантастических романов.

>…вы рискуете стать НЕ ГРАЖДАНИНОМ РФ И НЕ ГРАЖДАНИНОМ С ПРАВАМИ ЕВРОСОЮЗА например, не тревожит подобная ситуация,…

Тревожит, отчего же. Вот только сдаётся мне, что я (мы?) уже в ней (ситуации Вашей). Надежды терять не охота, без них лучше не будет. Причём хочется качественно надеяться, а то сбывается хрень всякая.

>…не тревожит ситуация превращения в нерентабельную территорию, невозможность поездок на "БОЛЬШУЮ ЗЕМЛЮ" и постепенное экономическое загнивание и развал вашего родного анклава.

Уже, поздно про Боржом. Мой принцип не препятствовать развалу, а способствовать развитию, так интереснее. Предлагаемый Вами шантаж не подействует, точнее не подействует благотворно для меня (нас?), хотя может получиться мощно.

>Ведь вам сначала дадут как следует протухнуть, что бы потом смести и на вашем месте построить свое.

Можно переформулировать более политкорректно. Построят тогда, когда сложатся благоприятные условия. Ничего демонического, обыкновенная реальность, а что ещё хотеть?

>Но не усидит пока калининград на двух стульях ЕВРОСОЮЗ И РОССИЯ причин ДВЕ - текущая полтика России

На неё у меня чуть больше рычагов влияния и именно за неё я испытываю ответственность. Надобно идти свою часть пути. Я так понимаю, что «в текущей реальности» у России в нашем регионе никаких иных интересов, кроме совместных с европейскими, быть не может. Я вот не верю, что в России появится национальная программа улучшения нашего (моего?) положения. А вот интересы у русских здесь есть и, ещё более, могут быть. Их не будет, если лелеять враждебность и хамство наше. Чужое хамство можно вовсе игнорировать, а своё при нас.

>и текущая политика Евросоюза.

Многогранна она. Я ведь и положительные стороны её перечислить могу. И европейцы в практике оказались очень разными (кто бы мог подумать?). Даже немцы для меня теперь не на одно лицо и манеры не у всех плохие. Не зная язык, могу угадать культурный уровень говорящего, по одежде судить невозможно.

>А ваша область как зерно между жерновами, не тревожит подобная ситуация????

Если б скрестились ИНТЕРЕСЫ, только б лучше стало и интереснее. Опять бы новых стали постреливать «по, ставшей уже доброй, традиции». На регион наплевать не только России. Европейцы столько раз получали по носу за 15 последних лет, что отправились искать приключений в иных местах. Проблем и мест для приложения ресурсов им может хватить надолго. Сейчас, если и имеем сложности, то из-за развившейся апатии.

С уважением, Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (20.06.2002 00:52:59)
Дата 20.06.2002 14:28:08

Конструктива хотите пожалуйста -

И снова здравствуйте

Организация совместнго с Литвой железнодорожного коридора в область. Вот и рабочие места появяться - железку от нелегалов патрулировать, и экономике лишний якорек стабильности. Конструктив - спустить пары политического хая и перевести вопрос в экономическую форму - выгодно-невыгодно. Тогда что то получиться. Мы вот сейчас на форуме друг на друга покричим - нам малек полегчает. В идеале устроить в калинигнраде посиделки с выпивкой и закуской для всех политиканов участвующих в конфликте и пропедалировать выгодное области решение. Кто у вас губернатор, путь "мух ловит". Позиция страдательного деепричасти понятна и проста, но для долгой жизни неудобна.


Решение конфликта с визами в выводе его из политической сферы, вот и все мое мнение.

С уважением ФВЛ
От SerP-M
К Дмитрий Журко (20.06.2002 00:52:59)
Дата 20.06.2002 04:07:55

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" ((с) Грибоедов). Однако, ....(+)

.... история человеческого общества убедительно доказывает, что человеку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко "воздается по вере его". В огромном большинстве случаев - совсем наоборот....
Но вы - верьте, не стесняйтесь - в конце концов ведь и Ваши противники окажутся в одной с Вами компании... Однако, будет все же небольшая такая разница между ними и Вами: помните басню И.А. Крылова "Полкан и Шавка"??? Это там, где написано:

"К сей басне не нужна мораль:
Мне жаль полкана -
Шавку мне не жаль!"

:-((((

Сергей М.
От Никита
К SerP-M (20.06.2002 04:07:55)
Дата 20.06.2002 10:59:15

Да вылезте Вы из окопа в конце концов.

Перестаньте глядеть на мир только в прорезь прицела. Поймите, что жесткая позиция России из серии "а хрен с ними, с нашими, зато врагам пусть будет плохо" в отношении Калининградской области выглядит для тех же калининградцев несколько неуместно. Вы же там не живете. Для Вас это то же самое, что и Приморье, Сибирь, Тула, Калуга. Вы судите слишком оторванно от земли и слишком абстрактно.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Журко (19.06.2002 19:06:39)
Дата 19.06.2002 20:09:41

Re: Человек за...


>Здравствуйте, уважаемый FVL1~01.

>Вы выворачиваете, по-моему. Я вот житель обсуждаемого региона и не склонен «ставить» соседей «на бабки» ради своего удобства.

Интересно, а ГРАЖДАНИНУ РФ, не живущему в Калининградской обл., позволено иметь иметь мнение насчет ситуации ? Т.е. - ЕГО право проехать транзитом значит ничего не стоит и в расчет не принимается.
От Дмитрий Журко
К Роман Храпачевский (19.06.2002 20:09:41)
Дата 19.06.2002 20:43:41

Будьте логичнее и увереннее в себе (-)
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Журко (19.06.2002 20:43:41)
Дата 19.06.2002 21:08:26

Типа отписка. Понял, отстал (-)
От Дмитрий Журко
К Роман Храпачевский (19.06.2002 21:08:26)
Дата 19.06.2002 21:19:59

Почему отписка?

Здравствуйте, жаркий день.

Как я могу Вам «позволить» иметь мнение или не дать права его отстаивать? Зачем же я сюда пишу? Ужели потому, чтобы своё мнение прочесть в тишине? Так что на Ваш вопрос я не могу ответить, мне он представляется некорректным.

Дмитрий Журко
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Журко (19.06.2002 21:19:59)
Дата 19.06.2002 21:31:55

Re: Почему отписка?

>Как я могу Вам «позволить» иметь мнение или не дать права его отстаивать? Зачем же я сюда пишу? Ужели потому, чтобы своё мнение прочесть в тишине? Так что на Ваш вопрос я не могу ответить, мне он представляется некорректным.

Собственно ваша позиция кажется некорректной - не ссорьтесь с ЕС, а то они НАМ (калининградцам) сделают еще хуже. Именно так, в сухом осадке, звучит ваше мнение. Поэтому не вижу ничего некорректного поинтересоваться - а не калининградцев ситуация с транзитом тоже не касается? Или может ситуация с невозможностью их попадания в область тоже должна рассматриваться? Иначе говоря - на самом деле проблема ВСЕЙ РФ. Если, конечно, таковое государство еще желает уважать свой суверенитет.
От Дмитрий Журко
К Роман Храпачевский (19.06.2002 21:31:55)
Дата 19.06.2002 23:33:18

Вам так удобно думать, воображая собеседника хамом

Здоровья Вам ещё раз.

>Собственно ваша позиция кажется некорректной - не ссорьтесь с ЕС, а то они НАМ (калининградцам) сделают еще хуже.

Ничего подобного. Вы придумали такую позицию. Я лишь иллюстрирую «логику справедливости», не свою.

>Именно так, в сухом осадке, звучит ваше мнение.

Так Вам удобно думать. Моё мнение простое, «надо крепить добрососедство». Это я как попка министру Иванову вторю. Для меня слова эти наполнены смыслом, меры для укрепления достаточно очевидны, мы делаем слишком много откровенных глупостей, слишком любим угрожать. Я по себе знаю, что с соседями так поступать очень охота, но вот в отношении Европы не осмысленно.

Тем более, там есть с кем дружить. Те же прибалты — не вижу смысла в угрозах и плевках в их сторону, за время жизни в одной стране мы вполне сблизились, даже породнились. Не меньше чем с Белоруссией и, уж точно, Сербией. Попытки припомнить им некрасивые давние истории сродни разговорам в прусских землячествах. Мир уже другой, люди другие, они делают новые ошибки, а не продолжают вековые распри. Такой взгляд даёт мне надежду.

Потому мне не нравятся упражнения ненависти и агрессии; комплекс превосходства пополам с комплексом ущербности и вины, который здесь воспроизводят охотно; беспрестанные требования справедливости, по-моему, лишь хамство одно.

>Поэтому не вижу ничего некорректного поинтересоваться - а не калининградцев ситуация с транзитом тоже не касается?

Касается, и не граждан тоже, даже бангладешцев гонимых касается. Моя позиция особая лишь потому, что я ближе к проблеме, дольше наблюдаю её и не раз сталкивался с нею на практике.

>Или может ситуация с невозможностью их попадания в область тоже должна рассматриваться? Иначе говоря - на самом деле проблема ВСЕЙ РФ. Если, конечно, таковое государство еще желает уважать свой суверенитет.

Для граждан «ВСЕЙ РФ» сейчас вопрос и не ставят, по-моему, зря. И не только «в область», но и в ЕС. Но это внутренний, прежде всего, вопрос. Интеграция России в Евросоюз не обсуждается, а надо бы. Таким образом можно было бы решить не только вопрос «анклава».

Мы (весь бывший СССР) часть Европы, пускай даже не самая любимая её старожилами, это тоже часть изменившегося мира. Я вот не уверен, что турки, например, нравятся в Европе всем, и что? Вам нравятся все Ваши родственники? Может, Вы кого-нибудь из них грезите выкинуть на улицу, но нельзя, табу. С объединением наций, коль скоро оно началось, даже проще, так как они (нации) меняются иногда быстрее людей.

Дмитрий Журко
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Журко (19.06.2002 23:33:18)
Дата 20.06.2002 01:04:49

Прочитал сабж - и не стал читать дальше (-)
От Никита
К Роман Храпачевский (20.06.2002 01:04:49)
Дата 20.06.2002 14:36:20

Зря Роман, там не было ничего личного. (-)