От tramp
К KJ
Дата 14.06.2024 20:33:45
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Ре: [2КЙ] "Чем...

>Как это не изображаете. Изображаете.
Это вам в зеркале видится
>Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.
Да, у вас столько текстов, столько текстов и все про то как ВМФ хотел, но почему-то не смог.
>Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
Да никто не будет к вам на 40 км подлетать без подавления вашей ПВО и ИА и без постановки соответствующих помех, а насчет сбитых самолетов ВСУ, то если посчитать сколько их Конашенков сбил.. а они даже со Староконстантинова до сих пор летают..
>Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.
Уничтожать БЭК тоже, но вы ухитрились неоднократно утопится..
>Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.
Если вы называете набросом вопрос почему вы не придпринимали активных действий по решению вопроса отражения атак БЭК, а замечание на ваши действительно хамские переходы на личности оппонента его хамством, то у вас с мировосприятием сильно не в порядке, по тупоумие и прочие эпитеты и не говорю, это ваш воеморовский жаргон в отношении оппонентов, он вас вполне характеризует, вы пытаетесь горлом перебить неудобные вопросы относительно поведения ВМф РФ, который совершенно не демонстрирует чего-то вменяемого на протяжении уже третьего года активных БД.
>Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.
Да ладно, сколько вы наделали разнообразных АПЛ за последние 20 лет, и при этом вы не осилили нормальную серию даже корветов, каждый последующий это переделка предыдущего, угробили производителя ВОД-дизелей для РКА, можно массу промахов перечислять, одно можно сказать точно, вы просто калька с ВМФ РИ перед РЯВ.
>Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения
Да какого волнуют вши отмазки, если вы не можете организовать прикрытие кораблей на стоянке в ГВМБ, у нас таких баз всего две - Ленинград и Севастополь, питерцы в ГВ лажанулись с ТКА, но там ситуация такая была, а у вас атаки БЭК уже были известным приемом противника и тем не менее неожиданность и нападения в самой бухте, позор.
> ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
Таким образом, вы заявляете, что несмотря на немалые вложения, ЧФ РФ не может справится с партизанскими вылазками ВСУ Украины. Тогда что это, как профнепригодность флотских от командующего ВМФ до офицеров штаба?
>Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
Куда ее собирали, у вас флот что, только стянув все с других флотов, способен только вяло бултыхаться и прятаться по бухтам, а самостоятельно он вообще никчемен? Так тогда надо все деньги в морскую авиацию вкладывать, пользы больше...
От KJ
К tramp (14.06.2024 20:33:45)
Дата 15.06.2024 10:57:57

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>Как это не изображаете. Изображаете.
>Это вам в зеркале видится
У меня не зеркальный монитор. ;)

>>Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.
>Да, у вас столько текстов, столько текстов и все про то как ВМФ хотел, но почему-то не смог.
За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.

>>Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
>Да никто не будет к вам на 40 км подлетать без подавления вашей ПВО и ИА и без постановки соответствующих помех, а насчет сбитых самолетов ВСУ, то если посчитать сколько их Конашенков сбил.. а они даже со Староконстантинова до сих пор летают..
Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать. Это если по худшему сценарию. А если по безъядерному, то для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно. Опять же ВСУ как-то же летает, и сбивает наши самолеты даже за более чем 100 км от фронта. Так что, не ссыте в компот, ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.

>>Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.
>Уничтожать БЭК тоже, но вы ухитрились неоднократно утопится..
И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.

>>Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.
>Если вы называете набросом вопрос почему вы не придпринимали активных действий по решению вопроса отражения атак БЭК, а замечание на ваши действительно хамские переходы на личности оппонента его хамством, то у вас с мировосприятием сильно не в порядке, по тупоумие и прочие эпитеты и не говорю, это ваш воеморовский жаргон в отношении оппонентов, он вас вполне характеризует, вы пытаетесь горлом перебить неудобные вопросы относительно поведения ВМф РФ, который совершенно не демонстрирует чего-то вменяемого на протяжении уже третьего года активных БД.
Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.

>>Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.
>Да ладно, сколько вы наделали разнообразных АПЛ за последние 20 лет, и при этом вы не осилили нормальную серию даже корветов, каждый последующий это переделка предыдущего, угробили производителя ВОД-дизелей для РКА, можно массу промахов перечислять, одно можно сказать точно, вы просто калька с ВМФ РИ перед РЯВ.
Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.

>>Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения
>Да какого волнуют вши отмазки, если вы не можете организовать прикрытие кораблей на стоянке в ГВМБ, у нас таких баз всего две - Ленинград и Севастополь, питерцы в ГВ лажанулись с ТКА, но там ситуация такая была, а у вас атаки БЭК уже были известным приемом противника и тем не менее неожиданность и нападения в самой бухте, позор.
Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.

>> ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
>Таким образом, вы заявляете, что несмотря на немалые вложения, ЧФ РФ не может справится с партизанскими вылазками ВСУ Украины. Тогда что это, как профнепригодность флотских от командующего ВМФ до офицеров штаба?
Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД, поддержанные разведкой НАТО и их технологиями, чтобы говорить по пригодности, нужно доказать, что задача вообще решеама выделенным составом сил. А то получается, разбить всю вражескую армию одним полком.
Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.

>>Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
>Куда ее собирали, у вас флот что, только стянув все с других флотов, способен только вяло бултыхаться и прятаться по бухтам, а самостоятельно он вообще никчемен? Так тогда надо все деньги в морскую авиацию вкладывать, пользы больше...
Очередное ваше вранье. На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
От tramp
К KJ (15.06.2024 10:57:57)
Дата 15.06.2024 13:30:09

Ре: [2КЙ] "Чем...

>У меня не зеркальный монитор.
Правильно, вы это перед зеркалом повторяете прежде чем садится за компьютер.
>За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.
В данном случае это вы защищаете честь мундира ВМФ, а я как налогоплательщик критикую за принятые руководством ВМФ и дальше вниз по служебной лестнице решения, вместе с промкой кстати.
>Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать.
А, так это по варианту "мы в рай, а вы в ад", т.е. в безъядерном варианте флот у нас воевать не способен..
>для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно.
Вы так считаете смотря на нынешние успехи ПВО и ударов по бУССР? Меня это наводит на мысли что противник может и соберет такие силы, но результативность его действий будет выше даже без такого соотношения сил, просто за счет лучшей матчасти, подготовки персонала и ответственного отношения к своим обязанностям, это же не штаб ЧФ РФ..
>ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.
Ну-ну.. надежды..
>И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.
Какие аргументы, ваши заявления из разряда "убью гада, держите меня семеро!"? Не, это давно не канает.. руководство армии и флота жуткие миролюбцы...
>Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.
Давайте, сорвите покровы и укажите конкретику. И кстати, когда это у нас вранье, сугубо отвлечённо, стало хамством? Это вы так обосновываете свою манеру общения с оппонентами, заявляя что они врут, позволяя таким образом себе употреблять в их отношении эпитеты типа "тупоумие" и т.п.? Это у вас такой метод ведения дискуссий?
>Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.
Это не вранье, а констатация ситуации, вы скажете что 20385 и 20386 это нормально? Вместо того чтобы бы быстро и оператимвно построить типовую серию корветов по исходному проекту с запасами на модернизацию по вооружению и РЭВ, вы устроили долгострои с распилом бюджетов на разные там НИОКР, сведя всю серию к считанному числу кораблей с массой задержек по их строительству, хорошая работа для вредителя. При этом собственно корветы подавать как нечто феерическое по вооружению просто чушь, в первую очередь нужна серия для восполнения массового корабельного состава, можно посмотреть на юго-восточного соседа, штампующего КРВ 056 один за другим, а потом приниматься за фрегаты, которые могли успеть еще и с ГТД вопрос решить, а не за взятки как ныне выясняется, тормозить переносом производства в Россию.
>Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.
Да вообще ничего произошло, все поклеп противника! мы так и поняли.. а бдительные вахтенные это просто такой прием по охране акватории... и БЭК по бухте не курсировали..
>Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД
Это не атаки флотилий РКА с поддержкой ударами с воздуха, это удары из подтишка, которые во многом купируются, несмотря на разведку противника, правильной организацией охраны мест базирования, сопровождения кораблей на переходе и их довооружения в соответствии с выявленными угрозами, ибо все удары наносились в зияющие дыры нарушенного порядка поведения в ходе БД, флот два года пребывал как в летаргии, игнорируя что идут полномаштабные БД, что это, как не отсутствие профпригодности офицеров к их занятиям?
>Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.
Потерь у них боевых кораблей нет, все удары заканчиваются в основном повреждениями от ударов баллистики, БЭК или катера-камикадзе ну никак не фигурируют, а все за счет грамотной организации, я даже про МК-38 вспоминать не буду, не это главное.
>На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
Ага, в итоге ВМФ от перевозок Сирию отстранили, не способен выполнить нормально задачу.
>А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
Ну да, а так по штату им те же ТЩ не полагаются.. Кстати, откройте тайну, куда же делись все силы ПМО? если они делись..
От KJ
К tramp (15.06.2024 13:30:09)
Дата 15.06.2024 19:13:44

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>У меня не зеркальный монитор.
>Правильно, вы это перед зеркалом повторяете прежде чем садится за компьютер.
Мне это не нужно.

>>За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.
>В данном случае это вы защищаете честь мундира ВМФ, а я как налогоплательщик критикую за принятые руководством ВМФ и дальше вниз по служебной лестнице решения, вместе с промкой кстати.
ВЫ не критикуете, а критиканствуете.

>>Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать.
>А, так это по варианту "мы в рай, а вы в ад", т.е. в безъядерном варианте флот у нас воевать не способен..
А дальше вы не дочитали... И вот опять критиканство.

>>для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно.
>Вы так считаете смотря на нынешние успехи ПВО и ударов по бУССР? Меня это наводит на мысли что противник может и соберет такие силы, но результативность его действий будет выше даже без такого соотношения сил, просто за счет лучшей матчасти, подготовки персонала и ответственного отношения к своим обязанностям, это же не штаб ЧФ РФ..
Ну разумеется у них там кисельные берега. Собственно кроме очернения вы опять ничего предложить не можете.

>>ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.
>Ну-ну.. надежды..
Нет, практика текущего конфликта на фронте. Сторона имеющая существенное превосходство в силах не в силах вести разведку.

>>И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.
>Какие аргументы, ваши заявления из разряда "убью гада, держите меня семеро!"? Не, это давно не канает.. руководство армии и флота жуткие миролюбцы...
Это не заявления, а факты подтвержденные практикой конфликта. Или вы можете покать Байрактар/Орион ведущий разведку в ближнем тылу противника?

>>Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.
>Давайте, сорвите покровы и укажите конкретику. И кстати, когда это у нас вранье, сугубо отвлечённо, стало хамством? Это вы так обосновываете свою манеру общения с оппонентами, заявляя что они врут, позволяя таким образом себе употреблять в их отношении эпитеты типа "тупоумие" и т.п.? Это у вас такой метод ведения дискуссий?
Тогда когда это вранье ведется с целью очернить оппонента.

>>Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.
>Это не вранье, а констатация ситуации,
Нет это именно вранье. Хотите конкретно, пожалуйста.
"каждый последующий это переделка предыдущего" (применительно к КРВ) - даже по википедии можно понять, что переход Стерегущий-Сообразительный это ни разу не переделка, а модификация, далее строятся еще 3 однотипные единицы. Переход к зав.1007 и 2101 - модернизация РЭВ. Опять же далеко не одна еденица.
"угробили производителя ВОД-дизелей для РКА" - опять же не ВМФ закрывал "Звезду" и устраивал перетасовки с ее руководством и уж не ВМФ проводил политику "купим заграницей", а безмерно любимый здесь сердюков.

>вы скажете что 20385 и 20386 это нормально? Вместо того чтобы бы быстро и оператимвно построить типовую серию корветов по исходному проекту с запасами на модернизацию по вооружению и РЭВ, вы устроили долгострои с распилом бюджетов на разные там НИОКР, сведя всю серию к считанному числу кораблей с массой задержек по их строительству, хорошая работа для вредителя.
Очередной наброс с критиканством.
Чтобы быстро и оперативно построить серию корветов нужна промышленность и финансирование другого уровня. Сколько денег вы дали, так и построили.
После ваших слов про "запасы на модернизацию вооружения и РЭВ" Тикондероги первых подсерий смортят на вас как сказочника.
Так-то в 1997 как-то отсутствует представление, а какое же будет РЭВ и вооружение в 2020г.

>При этом собственно корветы подавать как нечто феерическое по вооружению просто чушь, в первую очередь нужна серия для восполнения массового корабельного состава, можно посмотреть на юго-восточного соседа, штампующего КРВ 056 один за другим, а потом приниматься за фрегаты, которые могли успеть еще и с ГТД вопрос решить, а не за взятки как ныне выясняется, тормозить переносом производства в Россию.
Юго-восточный сосед имеет судостроительную промышленность с возможностями в десятки раз большими и в десятки же раз большими финансовыми возможностями. Кроме того, фактические возможности 056 ограничиваются показом флага, в отиличие от 20380, последние хоть ПЛ найти могут не только на полигоне.

>>Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.
>Да вообще ничего произошло, все поклеп противника! мы так и поняли.. а бдительные вахтенные это просто такой прием по охране акватории... и БЭК по бухте не курсировали..
И опять вы врете в ответ на аргументы. Охрана Севастополя была организована, поэтому

>>Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД
>Это не атаки флотилий РКА с поддержкой ударами с воздуха, это удары из подтишка, которые во многом купируются, несмотря на разведку противника, правильной организацией охраны мест базирования, сопровождения кораблей на переходе и их довооружения в соответствии с выявленными угрозами, ибо все удары наносились в зияющие дыры нарушенного порядка поведения в ходе БД,
Это бездоказательные ваши слова, как было бы хорошо если бы да как бы. А на практике нужны силы, которых нет.

>флот два года пребывал как в летаргии, игнорируя что идут полномаштабные БД, что это, как не отсутствие профпригодности офицеров к их занятиям?
Флот два года занимался тем, что от него потребовали и для чего собрали группировку - нанесением ударов по территории противника. Если же вы по своей дурости вместо СВО вляпались в полноценную войну, о чем стыдливо умалчиваете, то не нужно удивляться, что то, что собиралось для СВО войну не вытягивает.

>>Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.
>Потерь у них боевых кораблей нет, все удары заканчиваются в основном повреждениями от ударов баллистики, БЭК или катера-камикадзе ну никак не фигурируют, а все за счет грамотной организации, я даже про МК-38 вспоминать не буду, не это главное.
Вы отстали от жизни.
https://ren.tv/news/v-mire/1230016-bezekipazhnyi-kater-khusitov-serezno-povredil-sudno-tutor-v-krasnom-more
И это имея сил существенно больше, чем у ЧФ и имея противника в десятки раз более слабого, чем ВСУ.

>>На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
>Ага, в итоге ВМФ от перевозок Сирию отстранили, не способен выполнить нормально задачу.
Во-1 не отстранили, а сняли задачу, а во-2 это и не его задача вообще-то. Учите структуру МО РФ и кто за что отвечает.
Опять же зачем вы тут это замечание вставили, кроме как в попытке очернить?

>>А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
>Ну да, а так по штату им те же ТЩ не полагаются.. Кстати, откройте тайну, куда же делись все силы ПМО? если они делись..
Для ведение боевых действий, а не просто пару недель стрелять калибрами, нужно куда больше сил и средств.