От KJ
К tramp
Дата 13.06.2024 09:46:24
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>Ничего.
>Вот и я об этом, у вас - ничего
И у вас - ничего.

>>Если бы прочитали, то такого не написали бы.
>Как написали, таки прочитали.
Писалось для умных людей.

>>"Интернет воинам"
>Да-да, а то что обычные люди гибнут, военморам не важно, ведь за тех кроме военкоров не волнуется...
Как раз важно, это вам неважно, вы хотите отвлечения сил и средств от наиболее важного направления.

>>вам нужна медийна картинка борьбы с БЭК, хотя от них погибли железяки. А вот от отвлечения сил и средств от фронта уверен погибло куда больше.
>Пока мы видим медийную картину что на флоте все спокойно, ла-ла, несмотря на гибель уже целой кучи кораблей, и флот хуже диплодока на это реагирует, объясняя все сложностями в принятии решений, недофинансированием и прочими бреднями, пулеметы вы найти не можете и наварить стойки для них по бортам не способны, чтобы не из АК по БЭК стрелять.
А вы неспособны прочитать и понять сообщения. Ну так все блоггерами работают и


>Как пример ГШГ-7,62 авиации сейчас вряд ли нужны, если только в морской, для вертолетов для опять же борьбы с БЭК, так почему бы не договорится с ВВС и не потрошить гондолы ГУВ с переделкой ГШГ под электропривод для установки на корабли и катера, раз все ДШК и 2М-3М на фронт отправили, а на складах у вас больше ничего нет, все распродали видать.
Ну да, когда СВ обосрались, только флот организовал изготовление МТЛБ с установками, причем как-то никто из "интернет воинов" это не поддерживал. А они сейчас против баб йог самое то.

>ВМФ демонстрирует крайнюю нерасторопность и нежелание воевать, руководство хуже периода ВМВ, за что тогда Октябрьского ругать-то..
"Интернет воины" раз за разом демонстрируют невежество и незнание. Ну что такая сейчас эпоха.
От tramp
К KJ (13.06.2024 09:46:24)
Дата 13.06.2024 13:25:00

Ре: [2КЙ] "Чем...

>И у вас - ничего.
Да вы Нельсон!
>Писалось для умных людей.
И этот человек жалуется на оскорбления..
>Как раз важно, это вам неважно, вы хотите отвлечения сил и средств от наиболее важного направления.
Если флот не может даже своим наличным составом справится с подобной убогой угрозой банальными оргштатными мероприятиями, то о какой угрозе со стороны ВМФ для НАТО вы смеете заикаться? Вы крейсер на ровном месте утопили, потеряли ряд более мелких боевых кораблей ввиду непринятия очевидных мер ввиду реальной угрозы, один пример с организацией перегона "Цезаря Куникова" чего стоит, не могли начать ставить боновые заграждения прикрывая стоянки кораблей, видимо все на сухопутный фронт отдали, и после этого замахиваетесь на глобальное противостояние.. видимо еще торпед от АПЛ США не получали на Севере..
>А вы неспособны прочитать и понять сообщения. Ну так все блоггерами работают
Вы пока ничего кроме попыток защиты чести мундиры и убогого перевода стрелок на армейцев ничего и не сделали, ну еще оскорбляете регулярно оппонентов, это типично для военморов, что здесь, что на других площадках, видно что реальных аргументов у вас нет.
>Ну да, когда СВ обосрались, только флот организовал изготовление МТЛБ с установками, причем как-то никто из "интернет воинов" это не поддерживал. А они сейчас против баб йог самое то.
Да0-да, у вас все СВ лажают, только вот они хоть как-то наступают, а вы забились по щелям и дрожите как от усов таракана от убогих БЭК, как раньше от БДБ и юнкерсов немцев.
>"Интернет воины" раз за разом демонстрируют невежество и незнание. Ну что такая сейчас эпоха.
И опять у вас кроме перехода на личности нет аргументов.. такие у нас военморы, а черноморские - особенно, лидеры по числу утоплений.
От KJ
К tramp (13.06.2024 13:25:00)
Дата 13.06.2024 20:57:22

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>И у вас - ничего.
>Да вы Нельсон!
А вы - тарас бульба.

>>Писалось для умных людей.
>И этот человек жалуется на оскорбления..
А вы не занимайтесь демонстративным тупизмом.

>>Как раз важно, это вам неважно, вы хотите отвлечения сил и средств от наиболее важного направления.
>Если флот не может даже своим наличным составом справится с подобной убогой угрозой банальными оргштатными мероприятиями,
Убогая она в ваших убогих головах, а на практике вы как обычно забыли про систему разведки НАТО, противодействие которой невозможно.

>то о какой угрозе со стороны ВМФ для НАТО вы смеете заикаться? Вы крейсер на ровном месте утопили, потеряли ряд более мелких боевых кораблей ввиду непринятия очевидных мер ввиду реальной угрозы, один пример с организацией перегона "Цезаря Куникова" чего стоит, не могли начать ставить боновые заграждения прикрывая стоянки кораблей, видимо все на сухопутный фронт отдали, и после этого замахиваетесь на глобальное противостояние.. видимо еще торпед от АПЛ США не получали на Севере..
Как обычно вместо аргументов набросы с оскорблениями. Что еще от вас ожидать.

>>А вы неспособны прочитать и понять сообщения. Ну так все блоггерами работают
>Вы пока ничего кроме попыток защиты чести мундиры и убогого перевода стрелок на армейцев ничего и не сделали, ну еще оскорбляете регулярно оппонентов, это типично для военморов, что здесь, что на других площадках, видно что реальных аргументов у вас нет.
Пока оскорбления идут от вас, как впрочем и отсутствие аргументов.

>>Ну да, когда СВ обосрались, только флот организовал изготовление МТЛБ с установками, причем как-то никто из "интернет воинов" это не поддерживал. А они сейчас против баб йог самое то.
>Да0-да, у вас все СВ лажают, только вот они хоть как-то наступают, а вы забились по щелям и дрожите как от усов таракана от убогих БЭК, как раньше от БДБ и юнкерсов немцев.
ХЕ, если бы в ВМФ вложили 300000 людей и столько же ресурсов, мы бы тоже наступали. Причем куда бы лучше.

>>"Интернет воины" раз за разом демонстрируют невежество и незнание. Ну что такая сейчас эпоха.
>И опять у вас кроме перехода на личности нет аргументов.. такие у нас военморы, а черноморские - особенно, лидеры по числу утоплений.
И опять у "Интернет воинов" тупые оскорбления вместо аргументов.
От tramp
К KJ (13.06.2024 20:57:22)
Дата 14.06.2024 02:49:06

Ре: [2КЙ] "Чем...

>А вы - тарас бульба.
В отличии от вас я не изображаю Д`Артатьяна, о чем вам не только я говорю.
>А вы не занимайтесь демонстративным тупизмом.
Это вы так расцениваете неудобные вам тезисы оппонента, сами-то вы никакой вменяемой аргументацией давно не балуете, за пределами "у нас есть такие приборы" и "мы выполняем задачи, разглашение коих невозможно", а и еще "стратегическое сдерживание", в котором роль ВМФ весьма сомнительна, учитывая подготовку в остальных областях.
>Убогая она в ваших убогих головах, а на практике вы как обычно забыли про систему разведки НАТО, противодействие которой невозможно.
Да-да, вот одна вражеская разведка и вот вы лежите на спинке не в силах ничего предпринять, спрашивается, а как вы планировали в настоящей войне воевать, думаете вам там кто-то позволил бы легко и просто сбивать самолеты-разведчики НАТО?
>Как обычно вместо аргументов набросы с оскорблениями. Что еще от вас ожидать.
У вас конкретные претензии теперь набросами именуются, а неудобные факты - клеветой? Ну ты подумай, опять военморов обижают..
>Пока оскорбления идут от вас, как впрочем и отсутствие аргументов.
Да ладно, вас спрашивают конкретику, а в ответ одно хамство и переход на личности, все как обычно, когда воемор не знает, что сказать в ответ, то он хамит.
>ХЕ, если бы в ВМФ вложили 300000 людей и столько же ресурсов, мы бы тоже наступали. Причем куда бы лучше.
Куда бы вы их вложили, на дно? Вам сколько денег давали на флот, вы не смогли наладить серийное производство даже БДК, все переделывая, развели очередной флот образцов как в 19 веке, начиная с катеров, и столь же бесполезный в реальной войне на море.
>И опять у "Интернет воинов" тупые оскорбления вместо аргументов.
Это грубая реальность, от которой вас корежит, ЧФ у нас лидер по числу затоплений крупных НК, причем как правило собственными стараниями, и ничего вы с этими фактами не поделаете, у балтийцев Полтава хоть и выгорела, но не утонула.
От KJ
К tramp (14.06.2024 02:49:06)
Дата 14.06.2024 08:47:34

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>А вы - тарас бульба.
>В отличии от вас я не изображаю Д`Артатьяна, о чем вам не только я говорю.
Как это не изображаете. Изображаете.

>>А вы не занимайтесь демонстративным тупизмом.
>Это вы так расцениваете неудобные вам тезисы оппонента, сами-то вы никакой вменяемой аргументацией давно не балуете, за пределами "у нас есть такие приборы" и "мы выполняем задачи, разглашение коих невозможно", а и еще "стратегическое сдерживание", в котором роль ВМФ весьма сомнительна, учитывая подготовку в остальных областях.
Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.

>>Убогая она в ваших убогих головах, а на практике вы как обычно забыли про систему разведки НАТО, противодействие которой невозможно.
>Да-да, вот одна вражеская разведка и вот вы лежите на спинке не в силах ничего предпринять, спрашивается, а как вы планировали в настоящей войне воевать, думаете вам там кто-то позволил бы легко и просто сбивать самолеты-разведчики НАТО?
Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.

>>Как обычно вместо аргументов набросы с оскорблениями. Что еще от вас ожидать.
>У вас конкретные претензии теперь набросами именуются, а неудобные факты - клеветой? Ну ты подумай, опять военморов обижают..
Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.

>>Пока оскорбления идут от вас, как впрочем и отсутствие аргументов.
>Да ладно, вас спрашивают конкретику, а в ответ одно хамство и переход на личности, все как обычно, когда воемор не знает, что сказать в ответ, то он хамит.
>>ХЕ, если бы в ВМФ вложили 300000 людей и столько же ресурсов, мы бы тоже наступали. Причем куда бы лучше.
>Куда бы вы их вложили, на дно? Вам сколько денег давали на флот, вы не смогли наладить серийное производство даже БДК, все переделывая, развели очередной флот образцов как в 19 веке, начиная с катеров, и столь же бесполезный в реальной войне на море.
Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.

>>И опять у "Интернет воинов" тупые оскорбления вместо аргументов.
>Это грубая реальность, от которой вас корежит, ЧФ у нас лидер по числу затоплений крупных НК, причем как правило собственными стараниями, и ничего вы с этими фактами не поделаете, у балтийцев Полтава хоть и выгорела, но не утонула.
Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения, причем при отсутствии разведки и каналов связи. вы же хотите, что бы ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
От tramp
К KJ (14.06.2024 08:47:34)
Дата 14.06.2024 20:33:45

Ре: [2КЙ] "Чем...

>Как это не изображаете. Изображаете.
Это вам в зеркале видится
>Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.
Да, у вас столько текстов, столько текстов и все про то как ВМФ хотел, но почему-то не смог.
>Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
Да никто не будет к вам на 40 км подлетать без подавления вашей ПВО и ИА и без постановки соответствующих помех, а насчет сбитых самолетов ВСУ, то если посчитать сколько их Конашенков сбил.. а они даже со Староконстантинова до сих пор летают..
>Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.
Уничтожать БЭК тоже, но вы ухитрились неоднократно утопится..
>Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.
Если вы называете набросом вопрос почему вы не придпринимали активных действий по решению вопроса отражения атак БЭК, а замечание на ваши действительно хамские переходы на личности оппонента его хамством, то у вас с мировосприятием сильно не в порядке, по тупоумие и прочие эпитеты и не говорю, это ваш воеморовский жаргон в отношении оппонентов, он вас вполне характеризует, вы пытаетесь горлом перебить неудобные вопросы относительно поведения ВМф РФ, который совершенно не демонстрирует чего-то вменяемого на протяжении уже третьего года активных БД.
>Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.
Да ладно, сколько вы наделали разнообразных АПЛ за последние 20 лет, и при этом вы не осилили нормальную серию даже корветов, каждый последующий это переделка предыдущего, угробили производителя ВОД-дизелей для РКА, можно массу промахов перечислять, одно можно сказать точно, вы просто калька с ВМФ РИ перед РЯВ.
>Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения
Да какого волнуют вши отмазки, если вы не можете организовать прикрытие кораблей на стоянке в ГВМБ, у нас таких баз всего две - Ленинград и Севастополь, питерцы в ГВ лажанулись с ТКА, но там ситуация такая была, а у вас атаки БЭК уже были известным приемом противника и тем не менее неожиданность и нападения в самой бухте, позор.
> ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
Таким образом, вы заявляете, что несмотря на немалые вложения, ЧФ РФ не может справится с партизанскими вылазками ВСУ Украины. Тогда что это, как профнепригодность флотских от командующего ВМФ до офицеров штаба?
>Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
Куда ее собирали, у вас флот что, только стянув все с других флотов, способен только вяло бултыхаться и прятаться по бухтам, а самостоятельно он вообще никчемен? Так тогда надо все деньги в морскую авиацию вкладывать, пользы больше...
От KJ
К tramp (14.06.2024 20:33:45)
Дата 15.06.2024 10:57:57

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>Как это не изображаете. Изображаете.
>Это вам в зеркале видится
У меня не зеркальный монитор. ;)

>>Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.
>Да, у вас столько текстов, столько текстов и все про то как ВМФ хотел, но почему-то не смог.
За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.

>>Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
>Да никто не будет к вам на 40 км подлетать без подавления вашей ПВО и ИА и без постановки соответствующих помех, а насчет сбитых самолетов ВСУ, то если посчитать сколько их Конашенков сбил.. а они даже со Староконстантинова до сих пор летают..
Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать. Это если по худшему сценарию. А если по безъядерному, то для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно. Опять же ВСУ как-то же летает, и сбивает наши самолеты даже за более чем 100 км от фронта. Так что, не ссыте в компот, ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.

>>Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.
>Уничтожать БЭК тоже, но вы ухитрились неоднократно утопится..
И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.

>>Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.
>Если вы называете набросом вопрос почему вы не придпринимали активных действий по решению вопроса отражения атак БЭК, а замечание на ваши действительно хамские переходы на личности оппонента его хамством, то у вас с мировосприятием сильно не в порядке, по тупоумие и прочие эпитеты и не говорю, это ваш воеморовский жаргон в отношении оппонентов, он вас вполне характеризует, вы пытаетесь горлом перебить неудобные вопросы относительно поведения ВМф РФ, который совершенно не демонстрирует чего-то вменяемого на протяжении уже третьего года активных БД.
Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.

>>Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.
>Да ладно, сколько вы наделали разнообразных АПЛ за последние 20 лет, и при этом вы не осилили нормальную серию даже корветов, каждый последующий это переделка предыдущего, угробили производителя ВОД-дизелей для РКА, можно массу промахов перечислять, одно можно сказать точно, вы просто калька с ВМФ РИ перед РЯВ.
Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.

>>Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения
>Да какого волнуют вши отмазки, если вы не можете организовать прикрытие кораблей на стоянке в ГВМБ, у нас таких баз всего две - Ленинград и Севастополь, питерцы в ГВ лажанулись с ТКА, но там ситуация такая была, а у вас атаки БЭК уже были известным приемом противника и тем не менее неожиданность и нападения в самой бухте, позор.
Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.

>> ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
>Таким образом, вы заявляете, что несмотря на немалые вложения, ЧФ РФ не может справится с партизанскими вылазками ВСУ Украины. Тогда что это, как профнепригодность флотских от командующего ВМФ до офицеров штаба?
Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД, поддержанные разведкой НАТО и их технологиями, чтобы говорить по пригодности, нужно доказать, что задача вообще решеама выделенным составом сил. А то получается, разбить всю вражескую армию одним полком.
Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.

>>Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
>Куда ее собирали, у вас флот что, только стянув все с других флотов, способен только вяло бултыхаться и прятаться по бухтам, а самостоятельно он вообще никчемен? Так тогда надо все деньги в морскую авиацию вкладывать, пользы больше...
Очередное ваше вранье. На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
От tramp
К KJ (15.06.2024 10:57:57)
Дата 15.06.2024 13:30:09

Ре: [2КЙ] "Чем...

>У меня не зеркальный монитор.
Правильно, вы это перед зеркалом повторяете прежде чем садится за компьютер.
>За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.
В данном случае это вы защищаете честь мундира ВМФ, а я как налогоплательщик критикую за принятые руководством ВМФ и дальше вниз по служебной лестнице решения, вместе с промкой кстати.
>Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать.
А, так это по варианту "мы в рай, а вы в ад", т.е. в безъядерном варианте флот у нас воевать не способен..
>для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно.
Вы так считаете смотря на нынешние успехи ПВО и ударов по бУССР? Меня это наводит на мысли что противник может и соберет такие силы, но результативность его действий будет выше даже без такого соотношения сил, просто за счет лучшей матчасти, подготовки персонала и ответственного отношения к своим обязанностям, это же не штаб ЧФ РФ..
>ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.
Ну-ну.. надежды..
>И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.
Какие аргументы, ваши заявления из разряда "убью гада, держите меня семеро!"? Не, это давно не канает.. руководство армии и флота жуткие миролюбцы...
>Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.
Давайте, сорвите покровы и укажите конкретику. И кстати, когда это у нас вранье, сугубо отвлечённо, стало хамством? Это вы так обосновываете свою манеру общения с оппонентами, заявляя что они врут, позволяя таким образом себе употреблять в их отношении эпитеты типа "тупоумие" и т.п.? Это у вас такой метод ведения дискуссий?
>Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.
Это не вранье, а констатация ситуации, вы скажете что 20385 и 20386 это нормально? Вместо того чтобы бы быстро и оператимвно построить типовую серию корветов по исходному проекту с запасами на модернизацию по вооружению и РЭВ, вы устроили долгострои с распилом бюджетов на разные там НИОКР, сведя всю серию к считанному числу кораблей с массой задержек по их строительству, хорошая работа для вредителя. При этом собственно корветы подавать как нечто феерическое по вооружению просто чушь, в первую очередь нужна серия для восполнения массового корабельного состава, можно посмотреть на юго-восточного соседа, штампующего КРВ 056 один за другим, а потом приниматься за фрегаты, которые могли успеть еще и с ГТД вопрос решить, а не за взятки как ныне выясняется, тормозить переносом производства в Россию.
>Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.
Да вообще ничего произошло, все поклеп противника! мы так и поняли.. а бдительные вахтенные это просто такой прием по охране акватории... и БЭК по бухте не курсировали..
>Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД
Это не атаки флотилий РКА с поддержкой ударами с воздуха, это удары из подтишка, которые во многом купируются, несмотря на разведку противника, правильной организацией охраны мест базирования, сопровождения кораблей на переходе и их довооружения в соответствии с выявленными угрозами, ибо все удары наносились в зияющие дыры нарушенного порядка поведения в ходе БД, флот два года пребывал как в летаргии, игнорируя что идут полномаштабные БД, что это, как не отсутствие профпригодности офицеров к их занятиям?
>Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.
Потерь у них боевых кораблей нет, все удары заканчиваются в основном повреждениями от ударов баллистики, БЭК или катера-камикадзе ну никак не фигурируют, а все за счет грамотной организации, я даже про МК-38 вспоминать не буду, не это главное.
>На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
Ага, в итоге ВМФ от перевозок Сирию отстранили, не способен выполнить нормально задачу.
>А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
Ну да, а так по штату им те же ТЩ не полагаются.. Кстати, откройте тайну, куда же делись все силы ПМО? если они делись..
От KJ
К tramp (15.06.2024 13:30:09)
Дата 15.06.2024 19:13:44

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>У меня не зеркальный монитор.
>Правильно, вы это перед зеркалом повторяете прежде чем садится за компьютер.
Мне это не нужно.

>>За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.
>В данном случае это вы защищаете честь мундира ВМФ, а я как налогоплательщик критикую за принятые руководством ВМФ и дальше вниз по служебной лестнице решения, вместе с промкой кстати.
ВЫ не критикуете, а критиканствуете.

>>Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать.
>А, так это по варианту "мы в рай, а вы в ад", т.е. в безъядерном варианте флот у нас воевать не способен..
А дальше вы не дочитали... И вот опять критиканство.

>>для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно.
>Вы так считаете смотря на нынешние успехи ПВО и ударов по бУССР? Меня это наводит на мысли что противник может и соберет такие силы, но результативность его действий будет выше даже без такого соотношения сил, просто за счет лучшей матчасти, подготовки персонала и ответственного отношения к своим обязанностям, это же не штаб ЧФ РФ..
Ну разумеется у них там кисельные берега. Собственно кроме очернения вы опять ничего предложить не можете.

>>ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.
>Ну-ну.. надежды..
Нет, практика текущего конфликта на фронте. Сторона имеющая существенное превосходство в силах не в силах вести разведку.

>>И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.
>Какие аргументы, ваши заявления из разряда "убью гада, держите меня семеро!"? Не, это давно не канает.. руководство армии и флота жуткие миролюбцы...
Это не заявления, а факты подтвержденные практикой конфликта. Или вы можете покать Байрактар/Орион ведущий разведку в ближнем тылу противника?

>>Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.
>Давайте, сорвите покровы и укажите конкретику. И кстати, когда это у нас вранье, сугубо отвлечённо, стало хамством? Это вы так обосновываете свою манеру общения с оппонентами, заявляя что они врут, позволяя таким образом себе употреблять в их отношении эпитеты типа "тупоумие" и т.п.? Это у вас такой метод ведения дискуссий?
Тогда когда это вранье ведется с целью очернить оппонента.

>>Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.
>Это не вранье, а констатация ситуации,
Нет это именно вранье. Хотите конкретно, пожалуйста.
"каждый последующий это переделка предыдущего" (применительно к КРВ) - даже по википедии можно понять, что переход Стерегущий-Сообразительный это ни разу не переделка, а модификация, далее строятся еще 3 однотипные единицы. Переход к зав.1007 и 2101 - модернизация РЭВ. Опять же далеко не одна еденица.
"угробили производителя ВОД-дизелей для РКА" - опять же не ВМФ закрывал "Звезду" и устраивал перетасовки с ее руководством и уж не ВМФ проводил политику "купим заграницей", а безмерно любимый здесь сердюков.

>вы скажете что 20385 и 20386 это нормально? Вместо того чтобы бы быстро и оператимвно построить типовую серию корветов по исходному проекту с запасами на модернизацию по вооружению и РЭВ, вы устроили долгострои с распилом бюджетов на разные там НИОКР, сведя всю серию к считанному числу кораблей с массой задержек по их строительству, хорошая работа для вредителя.
Очередной наброс с критиканством.
Чтобы быстро и оперативно построить серию корветов нужна промышленность и финансирование другого уровня. Сколько денег вы дали, так и построили.
После ваших слов про "запасы на модернизацию вооружения и РЭВ" Тикондероги первых подсерий смортят на вас как сказочника.
Так-то в 1997 как-то отсутствует представление, а какое же будет РЭВ и вооружение в 2020г.

>При этом собственно корветы подавать как нечто феерическое по вооружению просто чушь, в первую очередь нужна серия для восполнения массового корабельного состава, можно посмотреть на юго-восточного соседа, штампующего КРВ 056 один за другим, а потом приниматься за фрегаты, которые могли успеть еще и с ГТД вопрос решить, а не за взятки как ныне выясняется, тормозить переносом производства в Россию.
Юго-восточный сосед имеет судостроительную промышленность с возможностями в десятки раз большими и в десятки же раз большими финансовыми возможностями. Кроме того, фактические возможности 056 ограничиваются показом флага, в отиличие от 20380, последние хоть ПЛ найти могут не только на полигоне.

>>Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.
>Да вообще ничего произошло, все поклеп противника! мы так и поняли.. а бдительные вахтенные это просто такой прием по охране акватории... и БЭК по бухте не курсировали..
И опять вы врете в ответ на аргументы. Охрана Севастополя была организована, поэтому

>>Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД
>Это не атаки флотилий РКА с поддержкой ударами с воздуха, это удары из подтишка, которые во многом купируются, несмотря на разведку противника, правильной организацией охраны мест базирования, сопровождения кораблей на переходе и их довооружения в соответствии с выявленными угрозами, ибо все удары наносились в зияющие дыры нарушенного порядка поведения в ходе БД,
Это бездоказательные ваши слова, как было бы хорошо если бы да как бы. А на практике нужны силы, которых нет.

>флот два года пребывал как в летаргии, игнорируя что идут полномаштабные БД, что это, как не отсутствие профпригодности офицеров к их занятиям?
Флот два года занимался тем, что от него потребовали и для чего собрали группировку - нанесением ударов по территории противника. Если же вы по своей дурости вместо СВО вляпались в полноценную войну, о чем стыдливо умалчиваете, то не нужно удивляться, что то, что собиралось для СВО войну не вытягивает.

>>Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.
>Потерь у них боевых кораблей нет, все удары заканчиваются в основном повреждениями от ударов баллистики, БЭК или катера-камикадзе ну никак не фигурируют, а все за счет грамотной организации, я даже про МК-38 вспоминать не буду, не это главное.
Вы отстали от жизни.
https://ren.tv/news/v-mire/1230016-bezekipazhnyi-kater-khusitov-serezno-povredil-sudno-tutor-v-krasnom-more
И это имея сил существенно больше, чем у ЧФ и имея противника в десятки раз более слабого, чем ВСУ.

>>На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
>Ага, в итоге ВМФ от перевозок Сирию отстранили, не способен выполнить нормально задачу.
Во-1 не отстранили, а сняли задачу, а во-2 это и не его задача вообще-то. Учите структуру МО РФ и кто за что отвечает.
Опять же зачем вы тут это замечание вставили, кроме как в попытке очернить?

>>А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
>Ну да, а так по штату им те же ТЩ не полагаются.. Кстати, откройте тайну, куда же делись все силы ПМО? если они делись..
Для ведение боевых действий, а не просто пару недель стрелять калибрами, нужно куда больше сил и средств.