От KJ
К zero1975
Дата 13.06.2024 09:59:25
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: Радостно видеть,...

>>Мда, вроде бы простая мысль, но до "интернет воинов" не доходит. В стране ресурсов не бесконечное количество, поэтому приходится выбрать что делать в первую очередь, а что потом.
>
>Совершенно с вами согласен! Вот эти простые, но верные слова - да в флотофильские головы, когда снова зайдёт речь про выделение денег на наш недофлот. В камне их высечь на случай, если у вас двоемыслие включится: ведь флот с его корабликами крайне важен для флотских, пока не припечёт. А когда приходит время флоту контролировать море - риторика кардинально меняется:
Чтобы контролировать море, нужно воевать, а вести СВО. Готовы, выпустите директиву ГШ ВС РФ, будем воевать, а не так - здесь стреляем, здесь не стреляем, отдайте корабли в Сирию, давайте заодно противодействуйте НАТО.

>>И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.
>
>Между тем, о том, что надо "выбирать между кораблями и живыми людьми" - вам флотофобы и толковали задолго до текущего катаклизма. Очень, очень рад рад, что и до вас наконец то дошло, что вы и ваши коллеги - никчёмные дармоеды.
Вранье с оскорблениями - первый признак флотофоба, ибо без них он не способен ничего доказать.
И не вам решать кто дармоеды, а кто нет.

>>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.
>
>Именно. А "люди на фронте" воюют в составе сухопутных войск и ВКС. И если даже вы говорите, что выбирать надо в их пользу - то всей стране стоит к вам прислушаться.
Так флот и отдает все, что можно и нельзя на фронт. Только вот СВ и ВКС как обычно все просирают, напропалую.

>P.S. Флотский фольклор поскипал за унылостью.
Как обычно флотофоб даже не разумеет, чей фольклер.
От zero1975
К KJ (13.06.2024 09:59:25)
Дата 13.06.2024 12:03:04

Re: Радостно видеть,...

>Чтобы контролировать море, нужно воевать, а вести СВО. Готовы, выпустите директиву ГШ ВС РФ, будем воевать, а не так - здесь стреляем, здесь не стреляем, отдайте корабли в Сирию, давайте заодно противодействуйте НАТО.

Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.

>>>И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.

>>Между тем, о том, что надо "выбирать между кораблями и живыми людьми" - вам флотофобы и толковали задолго до текущего катаклизма. Очень, очень рад рад, что и до вас наконец то дошло, что вы и ваши коллеги - никчёмные дармоеды.

>Вранье с оскорблениями - первый признак флотофоба, ибо без них он не способен ничего доказать.

Странное дело: я целиком и полностью поддерживаю ваш тезис о том, что с началом боевых действий "любому нормальному человеку" стало очевидно, что направлять ресурсы на флот - это ошибка. Разве не об этом вы только что сказали? И разве из этого не следует напрямую, что и до СВО трата ресурсов на флот - была такой же ошибкой? И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?
Но нет - "Вы не понимаете - это совсем другое!" - вот вся ваши логика.

>И не вам решать кто дармоеды, а кто нет.

Во-первых, и не вам тоже.
Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.

>>>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.
>>
>>Именно. А "люди на фронте" воюют в составе сухопутных войск и ВКС. И если даже вы говорите, что выбирать надо в их пользу - то всей стране стоит к вам прислушаться.

>Так флот и отдает все, что можно и нельзя на фронт.

Именно так. И на этом фоне возникает закономерный вопрос: почему не следовало делать то же самое до СВО - о чём здесь, на этом самом форуме, задолго до вещали "флотофобы".

>Только вот СВ и ВКС как обычно все просирают, напропалую.

И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.
От KJ
К zero1975 (13.06.2024 12:03:04)
Дата 13.06.2024 13:08:42

Re: Радостно видеть,...

>>Чтобы контролировать море, нужно воевать, а вести СВО. Готовы, выпустите директиву ГШ ВС РФ, будем воевать, а не так - здесь стреляем, здесь не стреляем, отдайте корабли в Сирию, давайте заодно противодействуйте НАТО.
>
>Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.
Ну так под директиву можно и сил набрать, а не как сейчас: ограниченным контингентом.


>>>>И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.
>
>>>Между тем, о том, что надо "выбирать между кораблями и живыми людьми" - вам флотофобы и толковали задолго до текущего катаклизма. Очень, очень рад рад, что и до вас наконец то дошло, что вы и ваши коллеги - никчёмные дармоеды.
>
>>Вранье с оскорблениями - первый признак флотофоба, ибо без них он не способен ничего доказать.
>
>Странное дело: я целиком и полностью поддерживаю ваш тезис о том, что с началом боевых действий "любому нормальному человеку" стало очевидно, что направлять ресурсы на флот - это ошибка. Разве не об этом вы только что сказали? И разве из этого не следует напрямую, что и до СВО трата ресурсов на флот - была такой же ошибкой?
Нет не следует.

>И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?
Нет не следует, ибо провидцев не предусмотрено,варианиы развития могли быть разные. Вполне возможно, что существующая ситуация как раз и возможно, что противник не решился на прямой конфликт, в том числе по наличию ВМФ.

>Но нет - "Вы не понимаете - это совсем другое!" - вот вся ваши логика.
Врете, я указываю на ваше критиканство.

>>И не вам решать кто дармоеды, а кто нет.
>
>Во-первых, и не вам тоже.
Ну так я и не решаю.

>Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.
Врете, вы начали оскорблять меня и моих товарищей.

>>>>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.
>>>
>>>Именно. А "люди на фронте" воюют в составе сухопутных войск и ВКС. И если даже вы говорите, что выбирать надо в их пользу - то всей стране стоит к вам прислушаться.
>
>>Так флот и отдает все, что можно и нельзя на фронт.
>
>Именно так. И на этом фоне возникает закономерный вопрос: почему не следовало делать то же самое до СВО - о чём здесь, на этом самом форуме, задолго до вещали "флотофобы".
См. выше.


>>Только вот СВ и ВКС как обычно все просирают, напропалую.
>
>И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.
Попытайтесь думать без учёта послезнания.
От zero1975
К KJ (13.06.2024 13:08:42)
Дата 13.06.2024 14:01:00

Re: Радостно видеть,...

>>Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.

>Ну так под директиву можно и сил набрать, а не как сейчас: ограниченным контингентом.

А, ну так то да: "под директиву" можно было ресурсы отобрать у флота сильно заранее, не дожидаясь, когда петух клюнет и "любому нормальному человеку" станет очевиден выбор между кораблями и фронтом. Тут я с вами совершенно согласен. Простите, что не сразу понял.

>>Странное дело: я целиком и полностью поддерживаю ваш тезис о том, что с началом боевых действий "любому нормальному человеку" стало очевидно, что направлять ресурсы на флот - это ошибка. Разве не об этом вы только что сказали? И разве из этого не следует напрямую, что и до СВО трата ресурсов на флот - была такой же ошибкой?
>Нет не следует.

>>И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?

>Нет не следует, ибо провидцев не предусмотрено,варианиы развития могли быть разные.

Опять же вы правы - "провидцев" среди флотских "не предусмотрено". Почему-то "провидцами" оказались отъявленные флотофобы.

>Вполне возможно, что существующая ситуация как раз и возможно, что противник не решился на прямой конфликт, в том числе по наличию ВМФ.

Ну, что тут скажешь - мечтать не вредно. "[censored] думкою радіє, нею він і багатіє" (с) народное. А пока вы самолично признали правоту "флотофобов" - и за это вам моё почтение. Не каждый на такое способен.

>Врете, я указываю на ваше критиканство.

Охренеть. Я раз за разом выражаю полное, безоговорочное согласие с высказанным вами тезисом, а за это получаю обвинения во вранье, в оскорблениях, а теперь и в критиканстве. У вас пластинку заело? Или я с ботом разговариваю?

>>Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.

>Врете, вы начали оскорблять меня и моих товарищей.

Блин, ещё раз: я выразил одобрение высказанному вами тезису. Но вам, похоже, настолько привычно разыгрывать роль униженного и оскорблённого, что вы из неё выйти не способны. Ещё раз: я полностью согласен с вашим тезисом о том, что "любой нормальный человек" в условиях, когда "в стране ресурсов не бесконечное количество" при выборе между кораблями и "людьми на фронте" выберет "людей на фронте". Ну, а то, что вы в упор не замечаете, что это и есть главный, базовый тезис "флотофобов", а также то, что вы не способны сделать из собственного тезиса очевидный логический вывод о полезности всей вашей братии - спишем на профессиональную деформацию.
В главном то вы правы.


>>И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.

>Попытайтесь думать без учёта послезнания.

А вы попытайтесь понять, что "флотофобы", которых вы тут поливали помоями, каким-то образом высказываемый вами теперь тезис высказывали его задолго до - и безо всякого послезнания. Может, они видели цену вам и вашим сослуживцам - со всеми вашими мечтами о "проекции силы на море" и "показе флага"? А может просто немножко знали историю своей Родины и сумели сложить дважды два? Или тот же Алексей Исаев со товарищи - попаданцы?
Выбирайте любой из вариантов - все они не в пользу флотских "стратегов".
От KJ
К zero1975 (13.06.2024 14:01:00)
Дата 13.06.2024 20:47:01

Re: Радостно видеть,...

>>>Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.
>
>>Ну так под директиву можно и сил набрать, а не как сейчас: ограниченным контингентом.
>
>А, ну так то да: "под директиву" можно было ресурсы отобрать у флота сильно заранее, не дожидаясь, когда петух клюнет и "любому нормальному человеку" станет очевиден выбор между кораблями и фронтом. Тут я с вами совершенно согласен. Простите, что не сразу понял.
ДА вы и сейчас не поняли. Можно было с других флотов ресурсов заранее нагнать, а не ослаблять ЧФ.
Впрочем ваше непонимание объяснимо. см. ниже.

>>>И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?
>
>>Нет не следует, ибо провидцев не предусмотрено,варианиы развития могли быть разные.
>
>Опять же вы правы - "провидцев" среди флотских "не предусмотрено". Почему-то "провидцами" оказались отъявленные флотофобы.
Отнюдь. Ваше "провидение" это ваше невежество помноженное на глупость. Потому, что цели поражаемые калибрами никто не отменял. Также как и стратегическое сдерживание.

>>Вполне возможно, что существующая ситуация как раз и возможно, что противник не решился на прямой конфликт, в том числе по наличию ВМФ.
>
>Ну, что тут скажешь - мечтать не вредно. "[censored] думкою радіє, нею він і багатіє" (с) народное.
НУ это явно про вас. Или вы можете говорить за всех акторов мировой политики?

>А пока вы самолично признали правоту "флотофобов" - и за это вам моё почтение. Не каждый на такое способен.
Опять флотофобы лгут. Пока я признал, что флотофобия = слабоумие,


>>Врете, я указываю на ваше критиканство.
>
>Охренеть. Я раз за разом выражаю полное, безоговорочное согласие с высказанным вами тезисом, а за это получаю обвинения во вранье, в оскорблениях, а теперь и в критиканстве. У вас пластинку заело? Или я с ботом разговариваю?
Нет, это не так, вы критиканствуете, извращая мои тезисы.

>>>Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.
>
>>Врете, вы начали оскорблять меня и моих товарищей.
>
>Блин, ещё раз: я выразил одобрение высказанному вами тезису.
Нет, вы врете. Мой тезис: если у соседа пожар, то нужно ему помогать. Ваша трактовка: нужно за соседа работать до пожара.


>Но вам, похоже, настолько привычно разыгрывать роль униженного и оскорблённого, что вы из неё выйти не способны.
Разумеется это ваше вранье.

>Ещё раз: я полностью согласен с вашим тезисом о том, что "любой нормальный человек" в условиях, когда "в стране ресурсов не бесконечное количество" при выборе между кораблями и "людьми на фронте" выберет "людей на фронте".
Когда есть фронт. А когда его нет, то неизвестно где он возникнет.

Ну, а то, что вы в упор не замечаете, что это и есть главный, базовый тезис "флотофобов", а также то, что вы не способны сделать из собственного тезиса очевидный логический вывод о полезности всей вашей братии - спишем на профессиональную деформацию.
>В главном то вы правы.
В главное вы враль.

>>>И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.
>
>>Попытайтесь думать без учёта послезнания.
>
>А вы попытайтесь понять, что "флотофобы", которых вы тут поливали помоями, каким-то образом высказываемый вами теперь тезис высказывали его задолго до - и безо всякого послезнания.
Высказывали совершенно не этот тезис.

> Может, они видели цену вам и вашим сослуживцам - со всеми вашими мечтами о "проекции силы на море" и "показе флага"? А может просто немножко знали историю своей Родины и сумели сложить дважды два? Или тот же Алексей Исаев со товарищи - попаданцы?
>Выбирайте любой из вариантов - все они не в пользу флотских "стратегов".
Есть еще один - вы врете, что они высказывали то же, что и я.
Я еще разубеждаюсь, что флотофобия это вариант слабоумия.
Я нигде не говорил, Что ВСЕ что делает флот неважно. Я говорил это применительно к обороне от БЭК, что отвлечение сил на конкретно эту задача менее важно, чем то, что на фронте. Только слабоумный может переформулировать этот тезис в то что "флот вообще не нужен".
От zero1975
К KJ (13.06.2024 20:47:01)
Дата 13.06.2024 23:08:50

Re: Радостно видеть,...

>Отнюдь. Ваше "провидение" это ваше невежество помноженное на глупость.

"Аргумент слаб, надо усилить голосом" (с) У. Черчилль

>Потому, что цели поражаемые калибрами никто не отменял. Также как и стратегическое сдерживание.

И всё??? Вот вся эта пирдуха - она ради "Калибров" и РПКСН?

>Пока я признал, что флотофобия = слабоумие,

Вы всерьёз полагаете, что от частого повторения эта фраза становится убедительнее?

Знаете, я давно наблюдаю за вашими выступлениями на форуме. И практически все они сводятся к заявлениям "все 3,14дарасы, а я д'Артаньян" и надуванию щёк в стиле "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем". Аргументацией вы нас как-то не балуете. А когда пытаетесь "в аргументы" - получается убожество вроде тезиса про "Калибры" и "стратегическое сдерживание".
В итоге получается эффект обратный ожидаемому - на деле вы флот попросту дискредитируете, т.к. складывается ощущение, что вы там все такие.
Ей богу, если вам так дорога честь мундира и за державу/флот обидно - лучше бы вам сменить методичку, т.к. пока что пиар-эффект от ваших посланий - сугубо отрицательный.
В этом смысле вы похожи на уч. Udaff, который вроде-бы отрабатывает патриотическую повестку, но делает это таким образом, что бросает тень на всех патриотов. И точно так же ваши послания - на деле льют воду на мельницу флотофобов.
От KJ
К zero1975 (13.06.2024 23:08:50)
Дата 14.06.2024 08:23:12

Re: Радостно видеть,...


>Вы всерьёз полагаете, что от частого повторения эта фраза становится убедительнее?

>Знаете, я давно наблюдаю ...
Слабо. вы в очередной раз вместо аргументов повторяете свою методичку. Может вам попытаться думать?
От zero1975
К KJ (14.06.2024 08:23:12)
Дата 14.06.2024 10:57:49

Ну, что тут скажешь...

>Слабо. вы в очередной раз вместо аргументов повторяете свою методичку. Может вам попытаться думать?

Ясно. Считайте, что вы победили - внесите в KPI.
Здоровья вам и дальнейших успехов.