От KJ
К tramp
Дата 12.06.2024 16:58:53
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: [2KJ] "Чем...

>>Ну и разговаривайте с Конашенковым.
>Зачем, это вы требуете подтверждений, а представляете можно сказать официоз с его заявками..
Я ничего не представляю, это вы даже такого пресдтавить не можете.

>>Ну хотя бы. Просто видео о выходе - это не подтверждение.
>Ну появится одно видео, дальше что? Потребуется еще одно, а потом еще и еще..
Я уже написал как можно подтвердить, вы читать не умеете?

>>Есть только медийная картинка.
>Противник на эту картинку работает из всех сил..
Ну так признайте же, что вам тоже только она и нужна, а на жизни людей и реальную боевую эффективность вам наплевать.
От tramp
К KJ (12.06.2024 16:58:53)
Дата 12.06.2024 17:55:30

Ре: [2КЙ] "Чем...

>Я ничего не представляю, это вы даже такого пресдтавить не можете.
Чего такого?
>Я уже написал как можно подтвердить, вы читать не умеете?
Вот я и говорю, вначале представьте одно видео, затем другое..
>Ну так признайте же, что вам тоже только она и нужна, а на жизни людей и реальную боевую эффективность вам наплевать.
Нам это кому? Пока медийная картинка такая - люди гибнут, а МО и ВМФ стоически жертвует людьми, в т.ч. гражданскими, мы перетерпим, ага..
От KJ
К tramp (12.06.2024 17:55:30)
Дата 12.06.2024 19:55:12

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>Я ничего не представляю, это вы даже такого пресдтавить не можете.
>Чего такого?
Ничего.

>>Я уже написал как можно подтвердить, вы читать не умеете?
>Вот я и говорю, вначале представьте одно видео, затем другое..
Если бы прочитали, то такого не написали бы.

>>Ну так признайте же, что вам тоже только она и нужна, а на жизни людей и реальную боевую эффективность вам наплевать.
>Нам это кому?
"Интернет воинам"

>Пока медийная картинка такая - люди гибнут, а МО и ВМФ стоически жертвует людьми, в т.ч. гражданскими, мы перетерпим, ага..
Люди гибнут на фронте, куда и направлены основные усилия, в том числе за счет ВМФ, а вам нужна медийна картинка борьбы с БЭК, хотя от них погибли железяки. А вот от отвлечения сил и средств от фронта уверен погибло куда больше.
От tramp
К KJ (12.06.2024 19:55:12)
Дата 13.06.2024 03:43:33

Ре: [2КЙ] "Чем...

>Ничего.
Вот и я об этом, у вас - ничего
>Если бы прочитали, то такого не написали бы.
Как написали, таки прочитали.
>"Интернет воинам"
Да-да, а то что обычные люди гибнут, военморам не важно, ведь за тех кроме военкоров не волнуется...
>вам нужна медийна картинка борьбы с БЭК, хотя от них погибли железяки. А вот от отвлечения сил и средств от фронта уверен погибло куда больше.
Пока мы видим медийную картину что на флоте все спокойно, ла-ла, несмотря на гибель уже целой кучи кораблей, и флот хуже диплодока на это реагирует, объясняя все сложностями в принятии решений, недофинансированием и прочими бреднями, пулеметы вы найти не можете и наварить стойки для них по бортам не способны, чтобы не из АК по БЭК стрелять.
Как пример ГШГ-7,62 авиации сейчас вряд ли нужны, если только в морской, для вертолетов для опять же борьбы с БЭК, так почему бы не договорится с ВВС и не потрошить гондолы ГУВ с переделкой ГШГ под электропривод для установки на корабли и катера, раз все ДШК и 2М-3М на фронт отправили, а на складах у вас больше ничего нет, все распродали видать.
ВМФ демонстрирует крайнюю нерасторопность и нежелание воевать, руководство хуже периода ВМВ, за что тогда Октябрьского ругать-то..

с уважением
От KJ
К tramp (13.06.2024 03:43:33)
Дата 13.06.2024 09:46:24

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>Ничего.
>Вот и я об этом, у вас - ничего
И у вас - ничего.

>>Если бы прочитали, то такого не написали бы.
>Как написали, таки прочитали.
Писалось для умных людей.

>>"Интернет воинам"
>Да-да, а то что обычные люди гибнут, военморам не важно, ведь за тех кроме военкоров не волнуется...
Как раз важно, это вам неважно, вы хотите отвлечения сил и средств от наиболее важного направления.

>>вам нужна медийна картинка борьбы с БЭК, хотя от них погибли железяки. А вот от отвлечения сил и средств от фронта уверен погибло куда больше.
>Пока мы видим медийную картину что на флоте все спокойно, ла-ла, несмотря на гибель уже целой кучи кораблей, и флот хуже диплодока на это реагирует, объясняя все сложностями в принятии решений, недофинансированием и прочими бреднями, пулеметы вы найти не можете и наварить стойки для них по бортам не способны, чтобы не из АК по БЭК стрелять.
А вы неспособны прочитать и понять сообщения. Ну так все блоггерами работают и


>Как пример ГШГ-7,62 авиации сейчас вряд ли нужны, если только в морской, для вертолетов для опять же борьбы с БЭК, так почему бы не договорится с ВВС и не потрошить гондолы ГУВ с переделкой ГШГ под электропривод для установки на корабли и катера, раз все ДШК и 2М-3М на фронт отправили, а на складах у вас больше ничего нет, все распродали видать.
Ну да, когда СВ обосрались, только флот организовал изготовление МТЛБ с установками, причем как-то никто из "интернет воинов" это не поддерживал. А они сейчас против баб йог самое то.

>ВМФ демонстрирует крайнюю нерасторопность и нежелание воевать, руководство хуже периода ВМВ, за что тогда Октябрьского ругать-то..
"Интернет воины" раз за разом демонстрируют невежество и незнание. Ну что такая сейчас эпоха.
От tramp
К KJ (13.06.2024 09:46:24)
Дата 13.06.2024 13:25:00

Ре: [2КЙ] "Чем...

>И у вас - ничего.
Да вы Нельсон!
>Писалось для умных людей.
И этот человек жалуется на оскорбления..
>Как раз важно, это вам неважно, вы хотите отвлечения сил и средств от наиболее важного направления.
Если флот не может даже своим наличным составом справится с подобной убогой угрозой банальными оргштатными мероприятиями, то о какой угрозе со стороны ВМФ для НАТО вы смеете заикаться? Вы крейсер на ровном месте утопили, потеряли ряд более мелких боевых кораблей ввиду непринятия очевидных мер ввиду реальной угрозы, один пример с организацией перегона "Цезаря Куникова" чего стоит, не могли начать ставить боновые заграждения прикрывая стоянки кораблей, видимо все на сухопутный фронт отдали, и после этого замахиваетесь на глобальное противостояние.. видимо еще торпед от АПЛ США не получали на Севере..
>А вы неспособны прочитать и понять сообщения. Ну так все блоггерами работают
Вы пока ничего кроме попыток защиты чести мундиры и убогого перевода стрелок на армейцев ничего и не сделали, ну еще оскорбляете регулярно оппонентов, это типично для военморов, что здесь, что на других площадках, видно что реальных аргументов у вас нет.
>Ну да, когда СВ обосрались, только флот организовал изготовление МТЛБ с установками, причем как-то никто из "интернет воинов" это не поддерживал. А они сейчас против баб йог самое то.
Да0-да, у вас все СВ лажают, только вот они хоть как-то наступают, а вы забились по щелям и дрожите как от усов таракана от убогих БЭК, как раньше от БДБ и юнкерсов немцев.
>"Интернет воины" раз за разом демонстрируют невежество и незнание. Ну что такая сейчас эпоха.
И опять у вас кроме перехода на личности нет аргументов.. такие у нас военморы, а черноморские - особенно, лидеры по числу утоплений.
От KJ
К tramp (13.06.2024 13:25:00)
Дата 13.06.2024 20:57:22

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>И у вас - ничего.
>Да вы Нельсон!
А вы - тарас бульба.

>>Писалось для умных людей.
>И этот человек жалуется на оскорбления..
А вы не занимайтесь демонстративным тупизмом.

>>Как раз важно, это вам неважно, вы хотите отвлечения сил и средств от наиболее важного направления.
>Если флот не может даже своим наличным составом справится с подобной убогой угрозой банальными оргштатными мероприятиями,
Убогая она в ваших убогих головах, а на практике вы как обычно забыли про систему разведки НАТО, противодействие которой невозможно.

>то о какой угрозе со стороны ВМФ для НАТО вы смеете заикаться? Вы крейсер на ровном месте утопили, потеряли ряд более мелких боевых кораблей ввиду непринятия очевидных мер ввиду реальной угрозы, один пример с организацией перегона "Цезаря Куникова" чего стоит, не могли начать ставить боновые заграждения прикрывая стоянки кораблей, видимо все на сухопутный фронт отдали, и после этого замахиваетесь на глобальное противостояние.. видимо еще торпед от АПЛ США не получали на Севере..
Как обычно вместо аргументов набросы с оскорблениями. Что еще от вас ожидать.

>>А вы неспособны прочитать и понять сообщения. Ну так все блоггерами работают
>Вы пока ничего кроме попыток защиты чести мундиры и убогого перевода стрелок на армейцев ничего и не сделали, ну еще оскорбляете регулярно оппонентов, это типично для военморов, что здесь, что на других площадках, видно что реальных аргументов у вас нет.
Пока оскорбления идут от вас, как впрочем и отсутствие аргументов.

>>Ну да, когда СВ обосрались, только флот организовал изготовление МТЛБ с установками, причем как-то никто из "интернет воинов" это не поддерживал. А они сейчас против баб йог самое то.
>Да0-да, у вас все СВ лажают, только вот они хоть как-то наступают, а вы забились по щелям и дрожите как от усов таракана от убогих БЭК, как раньше от БДБ и юнкерсов немцев.
ХЕ, если бы в ВМФ вложили 300000 людей и столько же ресурсов, мы бы тоже наступали. Причем куда бы лучше.

>>"Интернет воины" раз за разом демонстрируют невежество и незнание. Ну что такая сейчас эпоха.
>И опять у вас кроме перехода на личности нет аргументов.. такие у нас военморы, а черноморские - особенно, лидеры по числу утоплений.
И опять у "Интернет воинов" тупые оскорбления вместо аргументов.
От tramp
К KJ (13.06.2024 20:57:22)
Дата 14.06.2024 02:49:06

Ре: [2КЙ] "Чем...

>А вы - тарас бульба.
В отличии от вас я не изображаю Д`Артатьяна, о чем вам не только я говорю.
>А вы не занимайтесь демонстративным тупизмом.
Это вы так расцениваете неудобные вам тезисы оппонента, сами-то вы никакой вменяемой аргументацией давно не балуете, за пределами "у нас есть такие приборы" и "мы выполняем задачи, разглашение коих невозможно", а и еще "стратегическое сдерживание", в котором роль ВМФ весьма сомнительна, учитывая подготовку в остальных областях.
>Убогая она в ваших убогих головах, а на практике вы как обычно забыли про систему разведки НАТО, противодействие которой невозможно.
Да-да, вот одна вражеская разведка и вот вы лежите на спинке не в силах ничего предпринять, спрашивается, а как вы планировали в настоящей войне воевать, думаете вам там кто-то позволил бы легко и просто сбивать самолеты-разведчики НАТО?
>Как обычно вместо аргументов набросы с оскорблениями. Что еще от вас ожидать.
У вас конкретные претензии теперь набросами именуются, а неудобные факты - клеветой? Ну ты подумай, опять военморов обижают..
>Пока оскорбления идут от вас, как впрочем и отсутствие аргументов.
Да ладно, вас спрашивают конкретику, а в ответ одно хамство и переход на личности, все как обычно, когда воемор не знает, что сказать в ответ, то он хамит.
>ХЕ, если бы в ВМФ вложили 300000 людей и столько же ресурсов, мы бы тоже наступали. Причем куда бы лучше.
Куда бы вы их вложили, на дно? Вам сколько денег давали на флот, вы не смогли наладить серийное производство даже БДК, все переделывая, развели очередной флот образцов как в 19 веке, начиная с катеров, и столь же бесполезный в реальной войне на море.
>И опять у "Интернет воинов" тупые оскорбления вместо аргументов.
Это грубая реальность, от которой вас корежит, ЧФ у нас лидер по числу затоплений крупных НК, причем как правило собственными стараниями, и ничего вы с этими фактами не поделаете, у балтийцев Полтава хоть и выгорела, но не утонула.
От KJ
К tramp (14.06.2024 02:49:06)
Дата 14.06.2024 08:47:34

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>А вы - тарас бульба.
>В отличии от вас я не изображаю Д`Артатьяна, о чем вам не только я говорю.
Как это не изображаете. Изображаете.

>>А вы не занимайтесь демонстративным тупизмом.
>Это вы так расцениваете неудобные вам тезисы оппонента, сами-то вы никакой вменяемой аргументацией давно не балуете, за пределами "у нас есть такие приборы" и "мы выполняем задачи, разглашение коих невозможно", а и еще "стратегическое сдерживание", в котором роль ВМФ весьма сомнительна, учитывая подготовку в остальных областях.
Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.

>>Убогая она в ваших убогих головах, а на практике вы как обычно забыли про систему разведки НАТО, противодействие которой невозможно.
>Да-да, вот одна вражеская разведка и вот вы лежите на спинке не в силах ничего предпринять, спрашивается, а как вы планировали в настоящей войне воевать, думаете вам там кто-то позволил бы легко и просто сбивать самолеты-разведчики НАТО?
Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.

>>Как обычно вместо аргументов набросы с оскорблениями. Что еще от вас ожидать.
>У вас конкретные претензии теперь набросами именуются, а неудобные факты - клеветой? Ну ты подумай, опять военморов обижают..
Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.

>>Пока оскорбления идут от вас, как впрочем и отсутствие аргументов.
>Да ладно, вас спрашивают конкретику, а в ответ одно хамство и переход на личности, все как обычно, когда воемор не знает, что сказать в ответ, то он хамит.
>>ХЕ, если бы в ВМФ вложили 300000 людей и столько же ресурсов, мы бы тоже наступали. Причем куда бы лучше.
>Куда бы вы их вложили, на дно? Вам сколько денег давали на флот, вы не смогли наладить серийное производство даже БДК, все переделывая, развели очередной флот образцов как в 19 веке, начиная с катеров, и столь же бесполезный в реальной войне на море.
Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.

>>И опять у "Интернет воинов" тупые оскорбления вместо аргументов.
>Это грубая реальность, от которой вас корежит, ЧФ у нас лидер по числу затоплений крупных НК, причем как правило собственными стараниями, и ничего вы с этими фактами не поделаете, у балтийцев Полтава хоть и выгорела, но не утонула.
Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения, причем при отсутствии разведки и каналов связи. вы же хотите, что бы ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
От tramp
К KJ (14.06.2024 08:47:34)
Дата 14.06.2024 20:33:45

Ре: [2КЙ] "Чем...

>Как это не изображаете. Изображаете.
Это вам в зеркале видится
>Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.
Да, у вас столько текстов, столько текстов и все про то как ВМФ хотел, но почему-то не смог.
>Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
Да никто не будет к вам на 40 км подлетать без подавления вашей ПВО и ИА и без постановки соответствующих помех, а насчет сбитых самолетов ВСУ, то если посчитать сколько их Конашенков сбил.. а они даже со Староконстантинова до сих пор летают..
>Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.
Уничтожать БЭК тоже, но вы ухитрились неоднократно утопится..
>Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.
Если вы называете набросом вопрос почему вы не придпринимали активных действий по решению вопроса отражения атак БЭК, а замечание на ваши действительно хамские переходы на личности оппонента его хамством, то у вас с мировосприятием сильно не в порядке, по тупоумие и прочие эпитеты и не говорю, это ваш воеморовский жаргон в отношении оппонентов, он вас вполне характеризует, вы пытаетесь горлом перебить неудобные вопросы относительно поведения ВМф РФ, который совершенно не демонстрирует чего-то вменяемого на протяжении уже третьего года активных БД.
>Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.
Да ладно, сколько вы наделали разнообразных АПЛ за последние 20 лет, и при этом вы не осилили нормальную серию даже корветов, каждый последующий это переделка предыдущего, угробили производителя ВОД-дизелей для РКА, можно массу промахов перечислять, одно можно сказать точно, вы просто калька с ВМФ РИ перед РЯВ.
>Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения
Да какого волнуют вши отмазки, если вы не можете организовать прикрытие кораблей на стоянке в ГВМБ, у нас таких баз всего две - Ленинград и Севастополь, питерцы в ГВ лажанулись с ТКА, но там ситуация такая была, а у вас атаки БЭК уже были известным приемом противника и тем не менее неожиданность и нападения в самой бухте, позор.
> ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
Таким образом, вы заявляете, что несмотря на немалые вложения, ЧФ РФ не может справится с партизанскими вылазками ВСУ Украины. Тогда что это, как профнепригодность флотских от командующего ВМФ до офицеров штаба?
>Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
Куда ее собирали, у вас флот что, только стянув все с других флотов, способен только вяло бултыхаться и прятаться по бухтам, а самостоятельно он вообще никчемен? Так тогда надо все деньги в морскую авиацию вкладывать, пользы больше...
От KJ
К tramp (14.06.2024 20:33:45)
Дата 15.06.2024 10:57:57

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>Как это не изображаете. Изображаете.
>Это вам в зеркале видится
У меня не зеркальный монитор. ;)

>>Т.е. вы не справились с пониманием текста, а теперь забалтываете.
>Да, у вас столько текстов, столько текстов и все про то как ВМФ хотел, но почему-то не смог.
За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.

>>Да, именно так и думали, что самолет(БПЛА)-разведчик, подлетевший на 40км будет сбит. При этом я не вижу сложностей в этом, сбитые самолеты ВСУ и ВКС РФ это отлично подтверждают.
>Да никто не будет к вам на 40 км подлетать без подавления вашей ПВО и ИА и без постановки соответствующих помех, а насчет сбитых самолетов ВСУ, то если посчитать сколько их Конашенков сбил.. а они даже со Староконстантинова до сих пор летают..
Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать. Это если по худшему сценарию. А если по безъядерному, то для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно. Опять же ВСУ как-то же летает, и сбивает наши самолеты даже за более чем 100 км от фронта. Так что, не ссыте в компот, ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.

>>Знаете, достаточно, чтобы никто нам этого не запрещал.
>Уничтожать БЭК тоже, но вы ухитрились неоднократно утопится..
И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.

>>Это у вас наброс и хамство именуется конкретной претензией.
>Если вы называете набросом вопрос почему вы не придпринимали активных действий по решению вопроса отражения атак БЭК, а замечание на ваши действительно хамские переходы на личности оппонента его хамством, то у вас с мировосприятием сильно не в порядке, по тупоумие и прочие эпитеты и не говорю, это ваш воеморовский жаргон в отношении оппонентов, он вас вполне характеризует, вы пытаетесь горлом перебить неудобные вопросы относительно поведения ВМф РФ, который совершенно не демонстрирует чего-то вменяемого на протяжении уже третьего года активных БД.
Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.

>>Серийное строительство РПКСН и МЦАПЛ забыто. А то, что "вы дали" только на это и хватает.
>Да ладно, сколько вы наделали разнообразных АПЛ за последние 20 лет, и при этом вы не осилили нормальную серию даже корветов, каждый последующий это переделка предыдущего, угробили производителя ВОД-дизелей для РКА, можно массу промахов перечислять, одно можно сказать точно, вы просто калька с ВМФ РИ перед РЯВ.
Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.

>>Грубая реальность заключается в том, что группировка кораблей из 1 авианосца и 11 КР-ЭМ-ФР не могут защитить от эпизодических атак не самого совершенного вооружения
>Да какого волнуют вши отмазки, если вы не можете организовать прикрытие кораблей на стоянке в ГВМБ, у нас таких баз всего две - Ленинград и Севастополь, питерцы в ГВ лажанулись с ТКА, но там ситуация такая была, а у вас атаки БЭК уже были известным приемом противника и тем не менее неожиданность и нападения в самой бухте, позор.
Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.

>> ЧФ, имеющий существенно меньшие силы справился с большим количеством.
>Таким образом, вы заявляете, что несмотря на немалые вложения, ЧФ РФ не может справится с партизанскими вылазками ВСУ Украины. Тогда что это, как профнепригодность флотских от командующего ВМФ до офицеров штаба?
Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД, поддержанные разведкой НАТО и их технологиями, чтобы говорить по пригодности, нужно доказать, что задача вообще решеама выделенным составом сил. А то получается, разбить всю вражескую армию одним полком.
Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.

>>Когда собирали группировку ЧФ, ее собирали для ведения СВО в течении небольшого времени, а не три годы полноценной войны. И собирал ее на ВМФ, в ГШ ВС РФ. Поэтому ожидать от нее много - глупо.
>Куда ее собирали, у вас флот что, только стянув все с других флотов, способен только вяло бултыхаться и прятаться по бухтам, а самостоятельно он вообще никчемен? Так тогда надо все деньги в морскую авиацию вкладывать, пользы больше...
Очередное ваше вранье. На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
От tramp
К KJ (15.06.2024 10:57:57)
Дата 15.06.2024 13:30:09

Ре: [2КЙ] "Чем...

>У меня не зеркальный монитор.
Правильно, вы это перед зеркалом повторяете прежде чем садится за компьютер.
>За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.
В данном случае это вы защищаете честь мундира ВМФ, а я как налогоплательщик критикую за принятые руководством ВМФ и дальше вниз по служебной лестнице решения, вместе с промкой кстати.
>Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать.
А, так это по варианту "мы в рай, а вы в ад", т.е. в безъядерном варианте флот у нас воевать не способен..
>для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно.
Вы так считаете смотря на нынешние успехи ПВО и ударов по бУССР? Меня это наводит на мысли что противник может и соберет такие силы, но результативность его действий будет выше даже без такого соотношения сил, просто за счет лучшей матчасти, подготовки персонала и ответственного отношения к своим обязанностям, это же не штаб ЧФ РФ..
>ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.
Ну-ну.. надежды..
>И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.
Какие аргументы, ваши заявления из разряда "убью гада, держите меня семеро!"? Не, это давно не канает.. руководство армии и флота жуткие миролюбцы...
>Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.
Давайте, сорвите покровы и укажите конкретику. И кстати, когда это у нас вранье, сугубо отвлечённо, стало хамством? Это вы так обосновываете свою манеру общения с оппонентами, заявляя что они врут, позволяя таким образом себе употреблять в их отношении эпитеты типа "тупоумие" и т.п.? Это у вас такой метод ведения дискуссий?
>Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.
Это не вранье, а констатация ситуации, вы скажете что 20385 и 20386 это нормально? Вместо того чтобы бы быстро и оператимвно построить типовую серию корветов по исходному проекту с запасами на модернизацию по вооружению и РЭВ, вы устроили долгострои с распилом бюджетов на разные там НИОКР, сведя всю серию к считанному числу кораблей с массой задержек по их строительству, хорошая работа для вредителя. При этом собственно корветы подавать как нечто феерическое по вооружению просто чушь, в первую очередь нужна серия для восполнения массового корабельного состава, можно посмотреть на юго-восточного соседа, штампующего КРВ 056 один за другим, а потом приниматься за фрегаты, которые могли успеть еще и с ГТД вопрос решить, а не за взятки как ныне выясняется, тормозить переносом производства в Россию.
>Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.
Да вообще ничего произошло, все поклеп противника! мы так и поняли.. а бдительные вахтенные это просто такой прием по охране акватории... и БЭК по бухте не курсировали..
>Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД
Это не атаки флотилий РКА с поддержкой ударами с воздуха, это удары из подтишка, которые во многом купируются, несмотря на разведку противника, правильной организацией охраны мест базирования, сопровождения кораблей на переходе и их довооружения в соответствии с выявленными угрозами, ибо все удары наносились в зияющие дыры нарушенного порядка поведения в ходе БД, флот два года пребывал как в летаргии, игнорируя что идут полномаштабные БД, что это, как не отсутствие профпригодности офицеров к их занятиям?
>Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.
Потерь у них боевых кораблей нет, все удары заканчиваются в основном повреждениями от ударов баллистики, БЭК или катера-камикадзе ну никак не фигурируют, а все за счет грамотной организации, я даже про МК-38 вспоминать не буду, не это главное.
>На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
Ага, в итоге ВМФ от перевозок Сирию отстранили, не способен выполнить нормально задачу.
>А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
Ну да, а так по штату им те же ТЩ не полагаются.. Кстати, откройте тайну, куда же делись все силы ПМО? если они делись..
От KJ
К tramp (15.06.2024 13:30:09)
Дата 15.06.2024 19:13:44

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>У меня не зеркальный монитор.
>Правильно, вы это перед зеркалом повторяете прежде чем садится за компьютер.
Мне это не нужно.

>>За всех вы отвечать не можете. Ответьте за себя.
>В данном случае это вы защищаете честь мундира ВМФ, а я как налогоплательщик критикую за принятые руководством ВМФ и дальше вниз по служебной лестнице решения, вместе с промкой кстати.
ВЫ не критикуете, а критиканствуете.

>>Ну пока они не подавят ПВО и ИА мы уже отстреляться успеем, и разведчик может уже даже не взлетать.
>А, так это по варианту "мы в рай, а вы в ад", т.е. в безъядерном варианте флот у нас воевать не способен..
А дальше вы не дочитали... И вот опять критиканство.

>>для того, чтобы подавить ПВО и ИА им понадобиться группировка раза в три больше, чем у нас, что далеко не всегда и везде возможно.
>Вы так считаете смотря на нынешние успехи ПВО и ударов по бУССР? Меня это наводит на мысли что противник может и соберет такие силы, но результативность его действий будет выше даже без такого соотношения сил, просто за счет лучшей матчасти, подготовки персонала и ответственного отношения к своим обязанностям, это же не штаб ЧФ РФ..
Ну разумеется у них там кисельные берега. Собственно кроме очернения вы опять ничего предложить не можете.

>>ведение развдки как это делает сейчас НАТО в нормальном конфликте невозможно.
>Ну-ну.. надежды..
Нет, практика текущего конфликта на фронте. Сторона имеющая существенное превосходство в силах не в силах вести разведку.

>>И как обычно, в ответ на аргументы, на которые вам не возразить, вы переводите тему на удобную вам. Обычный прием демагога.
>Какие аргументы, ваши заявления из разряда "убью гада, держите меня семеро!"? Не, это давно не канает.. руководство армии и флота жуткие миролюбцы...
Это не заявления, а факты подтвержденные практикой конфликта. Или вы можете покать Байрактар/Орион ведущий разведку в ближнем тылу противника?

>>Нет, наброс и хамство это когда вы в демагогическом приеме врете направо и налево.
>Давайте, сорвите покровы и укажите конкретику. И кстати, когда это у нас вранье, сугубо отвлечённо, стало хамством? Это вы так обосновываете свою манеру общения с оппонентами, заявляя что они врут, позволяя таким образом себе употреблять в их отношении эпитеты типа "тупоумие" и т.п.? Это у вас такой метод ведения дискуссий?
Тогда когда это вранье ведется с целью очернить оппонента.

>>Опять же вранье. Последовательная модернизация РЭВ корабля в целях соответствия современным угрозам. Также делают и американцы. За те же годы 4 подсерии.
>Это не вранье, а констатация ситуации,
Нет это именно вранье. Хотите конкретно, пожалуйста.
"каждый последующий это переделка предыдущего" (применительно к КРВ) - даже по википедии можно понять, что переход Стерегущий-Сообразительный это ни разу не переделка, а модификация, далее строятся еще 3 однотипные единицы. Переход к зав.1007 и 2101 - модернизация РЭВ. Опять же далеко не одна еденица.
"угробили производителя ВОД-дизелей для РКА" - опять же не ВМФ закрывал "Звезду" и устраивал перетасовки с ее руководством и уж не ВМФ проводил политику "купим заграницей", а безмерно любимый здесь сердюков.

>вы скажете что 20385 и 20386 это нормально? Вместо того чтобы бы быстро и оператимвно построить типовую серию корветов по исходному проекту с запасами на модернизацию по вооружению и РЭВ, вы устроили долгострои с распилом бюджетов на разные там НИОКР, сведя всю серию к считанному числу кораблей с массой задержек по их строительству, хорошая работа для вредителя.
Очередной наброс с критиканством.
Чтобы быстро и оперативно построить серию корветов нужна промышленность и финансирование другого уровня. Сколько денег вы дали, так и построили.
После ваших слов про "запасы на модернизацию вооружения и РЭВ" Тикондероги первых подсерий смортят на вас как сказочника.
Так-то в 1997 как-то отсутствует представление, а какое же будет РЭВ и вооружение в 2020г.

>При этом собственно корветы подавать как нечто феерическое по вооружению просто чушь, в первую очередь нужна серия для восполнения массового корабельного состава, можно посмотреть на юго-восточного соседа, штампующего КРВ 056 один за другим, а потом приниматься за фрегаты, которые могли успеть еще и с ГТД вопрос решить, а не за взятки как ныне выясняется, тормозить переносом производства в Россию.
Юго-восточный сосед имеет судостроительную промышленность с возможностями в десятки раз большими и в десятки же раз большими финансовыми возможностями. Кроме того, фактические возможности 056 ограничиваются показом флага, в отиличие от 20380, последние хоть ПЛ найти могут не только на полигоне.

>>Вранье. Даже самое первое нападение на Севастополь было отбито. Последующие также обивались вообще без потерь.
>Да вообще ничего произошло, все поклеп противника! мы так и поняли.. а бдительные вахтенные это просто такой прием по охране акватории... и БЭК по бухте не курсировали..
И опять вы врете в ответ на аргументы. Охрана Севастополя была организована, поэтому

>>Я заявляю, что это далеко не "партизанские вылазки", а систематические БД
>Это не атаки флотилий РКА с поддержкой ударами с воздуха, это удары из подтишка, которые во многом купируются, несмотря на разведку противника, правильной организацией охраны мест базирования, сопровождения кораблей на переходе и их довооружения в соответствии с выявленными угрозами, ибо все удары наносились в зияющие дыры нарушенного порядка поведения в ходе БД,
Это бездоказательные ваши слова, как было бы хорошо если бы да как бы. А на практике нужны силы, которых нет.

>флот два года пребывал как в летаргии, игнорируя что идут полномаштабные БД, что это, как не отсутствие профпригодности офицеров к их занятиям?
Флот два года занимался тем, что от него потребовали и для чего собрали группировку - нанесением ударов по территории противника. Если же вы по своей дурости вместо СВО вляпались в полноценную войну, о чем стыдливо умалчиваете, то не нужно удивляться, что то, что собиралось для СВО войну не вытягивает.

>>Это подтверждается действиям НАТО в Красном море - вот уж воистину там реально партизанские вылазки, но противодействовать не могут, при БОЛЬШЕМ наряде сил.
>Потерь у них боевых кораблей нет, все удары заканчиваются в основном повреждениями от ударов баллистики, БЭК или катера-камикадзе ну никак не фигурируют, а все за счет грамотной организации, я даже про МК-38 вспоминать не буду, не это главное.
Вы отстали от жизни.
https://ren.tv/news/v-mire/1230016-bezekipazhnyi-kater-khusitov-serezno-povredil-sudno-tutor-v-krasnom-more
И это имея сил существенно больше, чем у ЧФ и имея противника в десятки раз более слабого, чем ВСУ.

>>На ЧФ только ДК частично собрали и то только потому, что использовали как транспорт.
>Ага, в итоге ВМФ от перевозок Сирию отстранили, не способен выполнить нормально задачу.
Во-1 не отстранили, а сняли задачу, а во-2 это и не его задача вообще-то. Учите структуру МО РФ и кто за что отвечает.
Опять же зачем вы тут это замечание вставили, кроме как в попытке очернить?

>>А так отобрали ФР, и ни одного ФР, КРВ, ТЩ не было собрано. Еще бы - их ГС ВС РФ решил в другом месте использовать.
>Ну да, а так по штату им те же ТЩ не полагаются.. Кстати, откройте тайну, куда же делись все силы ПМО? если они делись..
Для ведение боевых действий, а не просто пару недель стрелять калибрами, нужно куда больше сил и средств.

От Дмитрий Козырев
К KJ (12.06.2024 19:55:12)
Дата 12.06.2024 20:49:54

Ре: [2КЙ] "Чем...


>Люди гибнут на фронте, куда и направлены основные усилия, в том числе за счет ВМФ, а вам нужна медийна картинка борьбы с БЭК, хотя от них погибли железяки. А вот от отвлечения сил и средств от фронта уверен погибло куда больше.

Вы (флотофилы), говорили, что нужны корабли, чтобы "решать задачи". Теперь как в море вышли БЭКи, оказывается что у вас "железяки", которые не жалко? Лишь бы люди были целы?
БЭКи угрожают не только вашим железякам - они угрожают Мосту и нефтяным терминалам Новороссийска и Туапсе.
Боритесь, с.ки, за море!
От KJ
К Дмитрий Козырев (12.06.2024 20:49:54)
Дата 12.06.2024 21:10:05

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>Люди гибнут на фронте, куда и направлены основные усилия, в том числе за счет ВМФ, а вам нужна медийна картинка борьбы с БЭК, хотя от них погибли железяки. А вот от отвлечения сил и средств от фронта уверен погибло куда больше.
>
>Вы (флотофилы), говорили, что нужны корабли, чтобы "решать задачи". Теперь как в море вышли БЭКи, оказывается что у вас "железяки", которые не жалко? Лишь бы люди были целы?
Мда, вроде бы простая мысль, но до "интернет воинов" не доходит. В стране ресурсов не бесконечное количество, поэтому приходится выбрать что делать в первую очередь, а что потом. И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.
И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.

>БЭКи угрожают не только вашим железякам - они угрожают Мосту и нефтяным терминалам Новороссийска и Туапсе.
А росгвардия, которая сама вызвалась их охранять и деньги за это получать, что у нее лапки?

>Боритесь, с.ки, за море!
Не ссы в компот салага, боремся.
От Koshak
К KJ (12.06.2024 21:10:05)
Дата 13.06.2024 00:23:52

Вопрос к вам, как к специалисту

>Не ссы в компот салага, боремся.

Даже два вопроса:
1) Что именно мешало борьбе с БЭК противника до момента снятия с должностей двух командующих ЧФ РФ и главкома ВМС РФ?

2) Какие еще орг.мероприятия, в добавок к вышеперечисленным стоит еще произвести для неуклонного роста боевого мастерства наследников боевой славы адмирала Нахимова?
От KJ
К Koshak (13.06.2024 00:23:52)
Дата 13.06.2024 10:01:55

Re: Вопрос к...

>>Не ссы в компот салага, боремся.
>
>Даже два вопроса:
>1) Что именно мешало борьбе с БЭК противника до момента снятия с должностей двух командующих ЧФ РФ и главкома ВМС РФ?
Недостаток сил и средств, заваленность промышленности заказами от СВ и ВКС.
Борьбы кстати велась и до момента снятия, если кто забыл.

>2) Какие еще орг.мероприятия, в добавок к вышеперечисленным стоит еще произвести для неуклонного роста боевого мастерства наследников боевой славы адмирала Нахимова?
Начать полноценную войну, а не СВО.
От Koshak
К KJ (13.06.2024 10:01:55)
Дата 13.06.2024 10:20:06

Re: Вопрос к...

>>>Не ссы в компот салага, боремся.
>>
>>Даже два вопроса:
>>1) Что именно мешало борьбе с БЭК противника до момента снятия с должностей двух командующих ЧФ РФ и главкома ВМС РФ?
>Недостаток сил и средств, заваленность промышленности заказами от СВ и ВКС.
>Борьбы кстати велась и до момента снятия, если кто забыл.

вот ее эффективность и удалось поднять вышеперечисленными оргмероприятиями

>>2) Какие еще орг.мероприятия, в добавок к вышеперечисленным стоит еще произвести для неуклонного роста боевого мастерства наследников боевой славы адмирала Нахимова?
>Начать полноценную войну, а не СВО.

Как факт изменения юридического статуса явления может повлиять на матчасть флота?
Или Вы имеете в виду формирование штрафных рот из офицеров флота и расстрелы перед строем?
От KJ
К Koshak (13.06.2024 10:20:06)
Дата 13.06.2024 20:50:44

Re: Вопрос к...

>>>>Не ссы в компот салага, боремся.
>>>
>>>Даже два вопроса:
>>>1) Что именно мешало борьбе с БЭК противника до момента снятия с должностей двух командующих ЧФ РФ и главкома ВМС РФ?
>>Недостаток сил и средств, заваленность промышленности заказами от СВ и ВКС.
>>Борьбы кстати велась и до момента снятия, если кто забыл.
>
>вот ее эффективность и удалось поднять вышеперечисленными оргмероприятиями
Какими именно?
Какими?

>>>2) Какие еще орг.мероприятия, в добавок к вышеперечисленным стоит еще произвести для неуклонного роста боевого мастерства наследников боевой славы адмирала Нахимова?
>>Начать полноценную войну, а не СВО.
>
>Как факт изменения юридического статуса явления может повлиять на матчасть флота?
Он может разрешить ее применение. Например минирование акваторий, стрельба по любым целям в зоне боевых действий и т.п.

>Или Вы имеете в виду формирование штрафных рот из офицеров флота и расстрелы перед строем?
Расстрелы за что? За то, что офицеры СВ теряют л\с по головотяпству? Или за косяки офицеров ВКС?
Не против. Но именно офицеров СВ и ВКС.
От Koshak
К KJ (13.06.2024 20:50:44)
Дата 13.06.2024 23:34:17

Re: Вопрос к...

>>>>>Не ссы в компот салага, боремся.
>>>>
>>>>Даже два вопроса:
>>>>1) Что именно мешало борьбе с БЭК противника до момента снятия с должностей двух командующих ЧФ РФ и главкома ВМС РФ?
>>>Недостаток сил и средств, заваленность промышленности заказами от СВ и ВКС.
>>>Борьбы кстати велась и до момента снятия, если кто забыл.
>>
>>вот ее эффективность и удалось поднять вышеперечисленными оргмероприятиями
>Какими именно?
>Какими?

Дважды смена командующего ЧФ и смена главкома ВМС


>>>>2) Какие еще орг.мероприятия, в добавок к вышеперечисленным стоит еще произвести для неуклонного роста боевого мастерства наследников боевой славы адмирала Нахимова?
>>>Начать полноценную войну, а не СВО.
>>
>>Как факт изменения юридического статуса явления может повлиять на матчасть флота?
>Он может разрешить ее применение. Например минирование акваторий, стрельба по любым целям в зоне боевых действий и т.п.

Вы хотите минировать акваторию для защиты от БЭК? Вы находите это эффективным способом защиты?
Или что-то мешало применять вооружение по дронам и БЭКам? Тогда почему перестало мешать после смены руководства флота при том же юридическом статусе боевых действий?


>>Или Вы имеете в виду формирование штрафных рот из офицеров флота и расстрелы перед строем?
>Расстрелы за что? За то, что офицеры СВ теряют л\с по головотяпству? Или за косяки офицеров ВКС?
>Не против. Но именно офицеров СВ и ВКС.

Вот когда будет топик про СВ и ВКС, тогда и разберемся, кому именные часы, а кому наручники, сейчас речь о ЧФ
От KJ
К Koshak (13.06.2024 23:34:17)
Дата 14.06.2024 08:30:04

Re: Вопрос к...

>>>>>1) Что именно мешало борьбе с БЭК противника до момента снятия с должностей двух командующих ЧФ РФ и главкома ВМС РФ?
>>>>Недостаток сил и средств, заваленность промышленности заказами от СВ и ВКС.
>>>>Борьбы кстати велась и до момента снятия, если кто забыл.
>>>
>>>вот ее эффективность и удалось поднять вышеперечисленными оргмероприятиями
>>Какими именно?
>>Какими?
>
>Дважды смена командующего ЧФ и смена главкома ВМС
Можно доказать, как эффективность выросла именно этими мероприятиями?
Пока я вижу, что интенсивность поражения БЭК примерно такая же как в декабре 2023.


>>>>>2) Какие еще орг.мероприятия, в добавок к вышеперечисленным стоит еще произвести для неуклонного роста боевого мастерства наследников боевой славы адмирала Нахимова?
>>>>Начать полноценную войну, а не СВО.
>>>
>>>Как факт изменения юридического статуса явления может повлиять на матчасть флота?
>>Он может разрешить ее применение. Например минирование акваторий, стрельба по любым целям в зоне боевых действий и т.п.
>
>Вы хотите минировать акваторию для защиты от БЭК? Вы находите это эффективным способом защиты?
Да хочу. И не только т БЭК.
Также хочу стрелять по любой цели, на основании показаний разведки, не спрашивая разрешения у Москвы.

>Или что-то мешало применять вооружение по дронам и БЭКам? Тогда почему перестало мешать после смены руководства флота при том же юридическом статусе боевых действий?
Так оно применялось. Интенсивность поражения БЭК в декабре 203 примерно такая как сейчас.

Кроме того, НЯЗ много средств было заказано еще более года назад, но пришло только недавно. Опять же решением вышестоящего органа выделили дополнительные силы.


>>>Или Вы имеете в виду формирование штрафных рот из офицеров флота и расстрелы перед строем?
>>Расстрелы за что? За то, что офицеры СВ теряют л\с по головотяпству? Или за косяки офицеров ВКС?
>>Не против. Но именно офицеров СВ и ВКС.
>
>Вот когда будет топик про СВ и ВКС, тогда и разберемся, кому именные часы, а кому наручники, сейчас речь о ЧФ
От Koshak
К KJ (14.06.2024 08:30:04)
Дата 14.06.2024 11:47:15

Re: Вопрос к...

>>>>>>1) Что именно мешало борьбе с БЭК противника до момента снятия с должностей двух командующих ЧФ РФ и главкома ВМС РФ?
>>>>>Недостаток сил и средств, заваленность промышленности заказами от СВ и ВКС.
>>>>>Борьбы кстати велась и до момента снятия, если кто забыл.
>>>>
>>>>вот ее эффективность и удалось поднять вышеперечисленными оргмероприятиями
>>>Какими именно?
>>>Какими?
>>
>>Дважды смена командующего ЧФ и смена главкома ВМС
>Можно доказать, как эффективность выросла именно этими мероприятиями?
>Пока я вижу, что интенсивность поражения БЭК примерно такая же как в декабре 2023.


>>>>>>2) Какие еще орг.мероприятия, в добавок к вышеперечисленным стоит еще произвести для неуклонного роста боевого мастерства наследников боевой славы адмирала Нахимова?
>>>>>Начать полноценную войну, а не СВО.
>>>>
>>>>Как факт изменения юридического статуса явления может повлиять на матчасть флота?
>>>Он может разрешить ее применение. Например минирование акваторий, стрельба по любым целям в зоне боевых действий и т.п.
>>
>>Вы хотите минировать акваторию для защиты от БЭК? Вы находите это эффективным способом защиты?
>Да хочу. И не только т БЭК.

Так, с минным оружием все понятно, если Вы планируете им бороться с БЭКами, то решение о запрете вас применять мины вполне логично и понятно.

>Также хочу стрелять по любой цели, на основании показаний разведки, не спрашивая разрешения у Москвы.

По любой цели не надо, надо по БЭК и боевым кораблям противника. Или вам Москва из автоматов стрелять разрешила, а из пулеметов и пушек не разрешила? Вопрос касается того самого ролика, где огонь по БЭК ведут полтора автоматчика на палубе.

>>Или что-то мешало применять вооружение по дронам и БЭКам? Тогда почему перестало мешать после смены руководства флота при том же юридическом статусе боевых действий?
>Так оно применялось. Интенсивность поражения БЭК в декабре 203 примерно такая как сейчас.

вы на кого работаете и перед кем отчитываетесь?
Нас интересует интенсивность своих потерь, количество же израсходованных средств нападения типа БЭК это с другой стороны ЛБС считают для планирования боевых действий

>Кроме того, НЯЗ много средств было заказано еще более года назад, но пришло только недавно. Опять же решением вышестоящего органа выделили дополнительные силы.

Задача командира обеспечить подчинённых средствами борьбы, а не "заказать и ждать год". Поэтому мы и видим всякие волонтерские квадрики, ночники и масксети, сплетенные в том числе под руководством бабули (!) в соседнем от меня доме. И отсутствие ночников, в которые прекрасно видны БЭКи на флоте это нерешаемая для флота задача, которую СВ смогли решить.



>>>>Или Вы имеете в виду формирование штрафных рот из офицеров флота и расстрелы перед строем?
>>>Расстрелы за что? За то, что офицеры СВ теряют л\с по головотяпству? Или за косяки офицеров ВКС?
>>>Не против. Но именно офицеров СВ и ВКС.
>>
>>Вот когда будет топик про СВ и ВКС, тогда и разберемся, кому именные часы, а кому наручники, сейчас речь о ЧФ
От KJ
К Koshak (14.06.2024 11:47:15)
Дата 14.06.2024 20:33:41

Re: Вопрос к...

>>Также хочу стрелять по любой цели, на основании показаний разведки, не спрашивая разрешения у Москвы.
>
>По любой цели не надо, надо по БЭК и боевым кораблям противника.
Нужно. Суда противника, береговые сооружения.

>>>Или что-то мешало применять вооружение по дронам и БЭКам? Тогда почему перестало мешать после смены руководства флота при том же юридическом статусе боевых действий?
>>Так оно применялось. Интенсивность поражения БЭК в декабре 203 примерно такая как сейчас.
>
>вы на кого работаете и перед кем отчитываетесь?
>Нас интересует интенсивность своих потерь, количество же израсходованных средств нападения типа БЭК это с другой стороны ЛБС считают для планирования боевых действий
Вы вопрос совершенно про другое задали. Про что задали, про то и отвечаю.

>>Кроме того, НЯЗ много средств было заказано еще более года назад, но пришло только недавно. Опять же решением вышестоящего органа выделили дополнительные силы.
>
>Задача командира обеспечить подчинённых средствами борьбы, а не "заказать и ждать год". Поэтому мы и видим всякие волонтерские квадрики, ночники и масксети, сплетенные в том числе под руководством бабули (!) в соседнем от меня доме. И отсутствие ночников, в которые прекрасно видны БЭКи на флоте это нерешаемая для флота задача, которую СВ смогли решить.
Командир сам вооружение не делает. А ночники уезжают в МП, потому, что СВ как раз эту задачу решить не могут до сих пор.

>>>>>Или Вы имеете в виду формирование штрафных рот из офицеров флота и расстрелы перед строем?
>>>>Расстрелы за что? За то, что офицеры СВ теряют л\с по головотяпству? Или за косяки офицеров ВКС?
>>>>Не против. Но именно офицеров СВ и ВКС.
>>>
>>>Вот когда будет топик про СВ и ВКС, тогда и разберемся, кому именные часы, а кому наручники, сейчас речь о ЧФ
Так тут такие топики трут, ибо видите ли очернение славных СВ.
От zero1975
К KJ (13.06.2024 20:50:44)
Дата 13.06.2024 23:32:02

Re: Вопрос к...

>>Как факт изменения юридического статуса явления может повлиять на матчасть флота?

>Он может разрешить ее применение. Например минирование акваторий,

Ага. Совершенный, Смышлёный, Дзержинский и порядка 18 транспортов и катеров.

>Расстрелы за что? За то, что офицеры СВ теряют л\с по головотяпству? Или за косяки офицеров ВКС?
>Не против. Но именно офицеров СВ и ВКС.

Вся суть в одной фразе. Ни прибавить, ни отнять.
От KJ
К zero1975 (13.06.2024 23:32:02)
Дата 14.06.2024 08:24:50

Re: Вопрос к...

>>>Как факт изменения юридического статуса явления может повлиять на матчасть флота?
>
>>Он может разрешить ее применение. Например минирование акваторий,
>
>Ага. Совершенный, Смышлёный, Дзержинский и порядка 18 транспортов и катеров.
вы там определитесь промеж себя, что вы хотите - противника воевать или медийную картинку.

>>Расстрелы за что? За то, что офицеры СВ теряют л\с по головотяпству? Или за косяки офицеров ВКС?
>>Не против. Но именно офицеров СВ и ВКС.
>
>Вся суть в одной фразе. Ни прибавить, ни отнять.
Т.е. по существу возражений нет.
От zero1975
К KJ (14.06.2024 08:24:50)
Дата 14.06.2024 10:51:35

Re: Вопрос к...

>>Ага. Совершенный, Смышлёный, Дзержинский и порядка 18 транспортов и катеров.

>вы там определитесь промеж себя, что вы хотите - противника воевать или медийную картинку.

И это написал участник военно-исторического форума.
Ясно-понятно.
От KJ
К zero1975 (14.06.2024 10:51:35)
Дата 14.06.2024 20:35:51

Re: Вопрос к...

>>>Ага. Совершенный, Смышлёный, Дзержинский и порядка 18 транспортов и катеров.
>
>>вы там определитесь промеж себя, что вы хотите - противника воевать или медийную картинку.
>
>И это написал участник военно-исторического форума.
>Ясно-понятно.
Как раз вам ничего не понятно, потому, что вы способны только в красивую картинку, а на реальное поражение противника вам плевать.
От zero1975
К KJ (14.06.2024 20:35:51)
Дата 14.06.2024 21:32:07

Именно, что всё ясно

Вы написали про то, что ЧФ не хватает разрешения на минные постановки.
Вам было сказано:

>>>>Ага. Совершенный, Смышлёный, Дзержинский и порядка 18 транспортов и катеров.

И как отреагировал супер-профессионал-черноморец на эти названия кораблей?
А вот как:

>>>вы там определитесь промеж себя, что вы хотите - противника воевать или медийную картинку.

Ну, и дальше - как пластинку заело:

>Как раз вам ничего не понятно, потому, что вы способны только в красивую картинку, а на реальное поражение противника вам плевать.

Вы попросту не поняли о чем идёт речь - такие вот познания у типа офицера. Вопрос о том, что вы делаете с такими познаниями на ВИФе - сугубо риторический.
Я уже говорил вам, что вы здесь просто дискредитируете флот, как таковой. Пиар и защиту чести мундира - контрпродуктивно сводить к облаиванию всех, кто не шагает в ногу. В это дело надо таки уметь. Но до вас по-любому не дойдёт, так что продолжайте.
От KJ
К zero1975 (14.06.2024 21:32:07)
Дата 15.06.2024 10:41:25

Re: Именно, что...

>>Как раз вам ничего не понятно, потому, что вы способны только в красивую картинку, а на реальное поражение противника вам плевать.
>
>Вы попросту не поняли о чем идёт речь - такие вот познания у типа офицера. Вопрос о том, что вы делаете с такими познаниями на ВИФе - сугубо риторический.
вы сами придумали якобы мое непонимание и сами его выпятили. Сами же ничего не поняли, точнее вам это не нужно, вам нужна осадить ретивого флотского, который посмел вам возражать. Как впрочем и в другой ветке, когда переврали мои тезисы. Вот такой вы насквозь лживый. Как я уже вам говорил, это очевидно потому, что без лжи вы не способны ничего доказать.
Что вы делаете на ВИФе с таким подходом - очевидно пытаетесь почесать свое ЧСВ.

>Я уже говорил вам, что вы здесь просто дискредитируете флот, как таковой. Пиар и защиту чести мундира - контрпродуктивно сводить к облаиванию всех, кто не шагает в ногу. В это дело надо таки уметь. Но до вас по-любому не дойдёт, так что продолжайте.
ваши слова - это пустая невежественная брехня, которые вы выдаете.
Собственно это вы облаиваете меня, потому, что возразить по другому вы не можете.
Можете только подтявкивать, как Табаки.
От Бульдог
К KJ (12.06.2024 21:10:05)
Дата 12.06.2024 23:11:21

дай бог послужить царю и сабельку из ножен не вынимать

>>Боритесь, с.ки, за море!
>Не ссы в компот салага, боремся.
ссытесь вы а не боретесь
От KJ
К Бульдог (12.06.2024 23:11:21)
Дата 13.06.2024 09:59:44

Не судите по себе. (-)
От zero1975
К KJ (12.06.2024 21:10:05)
Дата 12.06.2024 21:46:00

Радостно видеть, что даже до флотских начинает доходить:

>Мда, вроде бы простая мысль, но до "интернет воинов" не доходит. В стране ресурсов не бесконечное количество, поэтому приходится выбрать что делать в первую очередь, а что потом.

Совершенно с вами согласен! Вот эти простые, но верные слова - да в флотофильские головы, когда снова зайдёт речь про выделение денег на наш недофлот. В камне их высечь на случай, если у вас двоемыслие включится: ведь флот с его корабликами крайне важен для флотских, пока не припечёт. А когда приходит время флоту контролировать море - риторика кардинально меняется:

>И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.

Между тем, о том, что надо "выбирать между кораблями и живыми людьми" - вам флотофобы и толковали задолго до текущего катаклизма. Очень, очень рад рад, что и до вас наконец то дошло, что вы и ваши коллеги - никчёмные дармоеды.

>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.

Именно. А "люди на фронте" воюют в составе сухопутных войск и ВКС. И если даже вы говорите, что выбирать надо в их пользу - то всей стране стоит к вам прислушаться.

P.S. Флотский фольклор поскипал за унылостью.
От KJ
К zero1975 (12.06.2024 21:46:00)
Дата 13.06.2024 09:59:25

Re: Радостно видеть,...

>>Мда, вроде бы простая мысль, но до "интернет воинов" не доходит. В стране ресурсов не бесконечное количество, поэтому приходится выбрать что делать в первую очередь, а что потом.
>
>Совершенно с вами согласен! Вот эти простые, но верные слова - да в флотофильские головы, когда снова зайдёт речь про выделение денег на наш недофлот. В камне их высечь на случай, если у вас двоемыслие включится: ведь флот с его корабликами крайне важен для флотских, пока не припечёт. А когда приходит время флоту контролировать море - риторика кардинально меняется:
Чтобы контролировать море, нужно воевать, а вести СВО. Готовы, выпустите директиву ГШ ВС РФ, будем воевать, а не так - здесь стреляем, здесь не стреляем, отдайте корабли в Сирию, давайте заодно противодействуйте НАТО.

>>И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.
>
>Между тем, о том, что надо "выбирать между кораблями и живыми людьми" - вам флотофобы и толковали задолго до текущего катаклизма. Очень, очень рад рад, что и до вас наконец то дошло, что вы и ваши коллеги - никчёмные дармоеды.
Вранье с оскорблениями - первый признак флотофоба, ибо без них он не способен ничего доказать.
И не вам решать кто дармоеды, а кто нет.

>>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.
>
>Именно. А "люди на фронте" воюют в составе сухопутных войск и ВКС. И если даже вы говорите, что выбирать надо в их пользу - то всей стране стоит к вам прислушаться.
Так флот и отдает все, что можно и нельзя на фронт. Только вот СВ и ВКС как обычно все просирают, напропалую.

>P.S. Флотский фольклор поскипал за унылостью.
Как обычно флотофоб даже не разумеет, чей фольклер.
От zero1975
К KJ (13.06.2024 09:59:25)
Дата 13.06.2024 12:03:04

Re: Радостно видеть,...

>Чтобы контролировать море, нужно воевать, а вести СВО. Готовы, выпустите директиву ГШ ВС РФ, будем воевать, а не так - здесь стреляем, здесь не стреляем, отдайте корабли в Сирию, давайте заодно противодействуйте НАТО.

Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.

>>>И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.

>>Между тем, о том, что надо "выбирать между кораблями и живыми людьми" - вам флотофобы и толковали задолго до текущего катаклизма. Очень, очень рад рад, что и до вас наконец то дошло, что вы и ваши коллеги - никчёмные дармоеды.

>Вранье с оскорблениями - первый признак флотофоба, ибо без них он не способен ничего доказать.

Странное дело: я целиком и полностью поддерживаю ваш тезис о том, что с началом боевых действий "любому нормальному человеку" стало очевидно, что направлять ресурсы на флот - это ошибка. Разве не об этом вы только что сказали? И разве из этого не следует напрямую, что и до СВО трата ресурсов на флот - была такой же ошибкой? И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?
Но нет - "Вы не понимаете - это совсем другое!" - вот вся ваши логика.

>И не вам решать кто дармоеды, а кто нет.

Во-первых, и не вам тоже.
Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.

>>>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.
>>
>>Именно. А "люди на фронте" воюют в составе сухопутных войск и ВКС. И если даже вы говорите, что выбирать надо в их пользу - то всей стране стоит к вам прислушаться.

>Так флот и отдает все, что можно и нельзя на фронт.

Именно так. И на этом фоне возникает закономерный вопрос: почему не следовало делать то же самое до СВО - о чём здесь, на этом самом форуме, задолго до вещали "флотофобы".

>Только вот СВ и ВКС как обычно все просирают, напропалую.

И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.
От KJ
К zero1975 (13.06.2024 12:03:04)
Дата 13.06.2024 13:08:42

Re: Радостно видеть,...

>>Чтобы контролировать море, нужно воевать, а вести СВО. Готовы, выпустите директиву ГШ ВС РФ, будем воевать, а не так - здесь стреляем, здесь не стреляем, отдайте корабли в Сирию, давайте заодно противодействуйте НАТО.
>
>Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.
Ну так под директиву можно и сил набрать, а не как сейчас: ограниченным контингентом.


>>>>И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.
>
>>>Между тем, о том, что надо "выбирать между кораблями и живыми людьми" - вам флотофобы и толковали задолго до текущего катаклизма. Очень, очень рад рад, что и до вас наконец то дошло, что вы и ваши коллеги - никчёмные дармоеды.
>
>>Вранье с оскорблениями - первый признак флотофоба, ибо без них он не способен ничего доказать.
>
>Странное дело: я целиком и полностью поддерживаю ваш тезис о том, что с началом боевых действий "любому нормальному человеку" стало очевидно, что направлять ресурсы на флот - это ошибка. Разве не об этом вы только что сказали? И разве из этого не следует напрямую, что и до СВО трата ресурсов на флот - была такой же ошибкой?
Нет не следует.

>И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?
Нет не следует, ибо провидцев не предусмотрено,варианиы развития могли быть разные. Вполне возможно, что существующая ситуация как раз и возможно, что противник не решился на прямой конфликт, в том числе по наличию ВМФ.

>Но нет - "Вы не понимаете - это совсем другое!" - вот вся ваши логика.
Врете, я указываю на ваше критиканство.

>>И не вам решать кто дармоеды, а кто нет.
>
>Во-первых, и не вам тоже.
Ну так я и не решаю.

>Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.
Врете, вы начали оскорблять меня и моих товарищей.

>>>>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.
>>>
>>>Именно. А "люди на фронте" воюют в составе сухопутных войск и ВКС. И если даже вы говорите, что выбирать надо в их пользу - то всей стране стоит к вам прислушаться.
>
>>Так флот и отдает все, что можно и нельзя на фронт.
>
>Именно так. И на этом фоне возникает закономерный вопрос: почему не следовало делать то же самое до СВО - о чём здесь, на этом самом форуме, задолго до вещали "флотофобы".
См. выше.


>>Только вот СВ и ВКС как обычно все просирают, напропалую.
>
>И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.
Попытайтесь думать без учёта послезнания.
От zero1975
К KJ (13.06.2024 13:08:42)
Дата 13.06.2024 14:01:00

Re: Радостно видеть,...

>>Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.

>Ну так под директиву можно и сил набрать, а не как сейчас: ограниченным контингентом.

А, ну так то да: "под директиву" можно было ресурсы отобрать у флота сильно заранее, не дожидаясь, когда петух клюнет и "любому нормальному человеку" станет очевиден выбор между кораблями и фронтом. Тут я с вами совершенно согласен. Простите, что не сразу понял.

>>Странное дело: я целиком и полностью поддерживаю ваш тезис о том, что с началом боевых действий "любому нормальному человеку" стало очевидно, что направлять ресурсы на флот - это ошибка. Разве не об этом вы только что сказали? И разве из этого не следует напрямую, что и до СВО трата ресурсов на флот - была такой же ошибкой?
>Нет не следует.

>>И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?

>Нет не следует, ибо провидцев не предусмотрено,варианиы развития могли быть разные.

Опять же вы правы - "провидцев" среди флотских "не предусмотрено". Почему-то "провидцами" оказались отъявленные флотофобы.

>Вполне возможно, что существующая ситуация как раз и возможно, что противник не решился на прямой конфликт, в том числе по наличию ВМФ.

Ну, что тут скажешь - мечтать не вредно. "[censored] думкою радіє, нею він і багатіє" (с) народное. А пока вы самолично признали правоту "флотофобов" - и за это вам моё почтение. Не каждый на такое способен.

>Врете, я указываю на ваше критиканство.

Охренеть. Я раз за разом выражаю полное, безоговорочное согласие с высказанным вами тезисом, а за это получаю обвинения во вранье, в оскорблениях, а теперь и в критиканстве. У вас пластинку заело? Или я с ботом разговариваю?

>>Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.

>Врете, вы начали оскорблять меня и моих товарищей.

Блин, ещё раз: я выразил одобрение высказанному вами тезису. Но вам, похоже, настолько привычно разыгрывать роль униженного и оскорблённого, что вы из неё выйти не способны. Ещё раз: я полностью согласен с вашим тезисом о том, что "любой нормальный человек" в условиях, когда "в стране ресурсов не бесконечное количество" при выборе между кораблями и "людьми на фронте" выберет "людей на фронте". Ну, а то, что вы в упор не замечаете, что это и есть главный, базовый тезис "флотофобов", а также то, что вы не способны сделать из собственного тезиса очевидный логический вывод о полезности всей вашей братии - спишем на профессиональную деформацию.
В главном то вы правы.


>>И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.

>Попытайтесь думать без учёта послезнания.

А вы попытайтесь понять, что "флотофобы", которых вы тут поливали помоями, каким-то образом высказываемый вами теперь тезис высказывали его задолго до - и безо всякого послезнания. Может, они видели цену вам и вашим сослуживцам - со всеми вашими мечтами о "проекции силы на море" и "показе флага"? А может просто немножко знали историю своей Родины и сумели сложить дважды два? Или тот же Алексей Исаев со товарищи - попаданцы?
Выбирайте любой из вариантов - все они не в пользу флотских "стратегов".
От KJ
К zero1975 (13.06.2024 14:01:00)
Дата 13.06.2024 20:47:01

Re: Радостно видеть,...

>>>Ясное дело: была бы директива ГШ ВС РФ - и хлеба бы заколосились. А без директивы - можно только бегать и отстреливаться с рук из стрелковки.
>
>>Ну так под директиву можно и сил набрать, а не как сейчас: ограниченным контингентом.
>
>А, ну так то да: "под директиву" можно было ресурсы отобрать у флота сильно заранее, не дожидаясь, когда петух клюнет и "любому нормальному человеку" станет очевиден выбор между кораблями и фронтом. Тут я с вами совершенно согласен. Простите, что не сразу понял.
ДА вы и сейчас не поняли. Можно было с других флотов ресурсов заранее нагнать, а не ослаблять ЧФ.
Впрочем ваше непонимание объяснимо. см. ниже.

>>>И разве не следует из этого, что даром если свой хлеб все, кто до СВО поглощал ресурсы, которые можно было направить на те цели, которые вы сами нынче считаете более приоритетными?
>
>>Нет не следует, ибо провидцев не предусмотрено,варианиы развития могли быть разные.
>
>Опять же вы правы - "провидцев" среди флотских "не предусмотрено". Почему-то "провидцами" оказались отъявленные флотофобы.
Отнюдь. Ваше "провидение" это ваше невежество помноженное на глупость. Потому, что цели поражаемые калибрами никто не отменял. Также как и стратегическое сдерживание.

>>Вполне возможно, что существующая ситуация как раз и возможно, что противник не решился на прямой конфликт, в том числе по наличию ВМФ.
>
>Ну, что тут скажешь - мечтать не вредно. "[censored] думкою радіє, нею він і багатіє" (с) народное.
НУ это явно про вас. Или вы можете говорить за всех акторов мировой политики?

>А пока вы самолично признали правоту "флотофобов" - и за это вам моё почтение. Не каждый на такое способен.
Опять флотофобы лгут. Пока я признал, что флотофобия = слабоумие,


>>Врете, я указываю на ваше критиканство.
>
>Охренеть. Я раз за разом выражаю полное, безоговорочное согласие с высказанным вами тезисом, а за это получаю обвинения во вранье, в оскорблениях, а теперь и в критиканстве. У вас пластинку заело? Или я с ботом разговариваю?
Нет, это не так, вы критиканствуете, извращая мои тезисы.

>>>Во-вторых, повторю, сам я никаких тезисов не выдвигал - я лишь выразил одобрение вашим собственным словам. И внезапно за это получил обвинение во вранье и оскорблениях. Видимо, логика и честь мундира - вещи несовместные.
>
>>Врете, вы начали оскорблять меня и моих товарищей.
>
>Блин, ещё раз: я выразил одобрение высказанному вами тезису.
Нет, вы врете. Мой тезис: если у соседа пожар, то нужно ему помогать. Ваша трактовка: нужно за соседа работать до пожара.


>Но вам, похоже, настолько привычно разыгрывать роль униженного и оскорблённого, что вы из неё выйти не способны.
Разумеется это ваше вранье.

>Ещё раз: я полностью согласен с вашим тезисом о том, что "любой нормальный человек" в условиях, когда "в стране ресурсов не бесконечное количество" при выборе между кораблями и "людьми на фронте" выберет "людей на фронте".
Когда есть фронт. А когда его нет, то неизвестно где он возникнет.

Ну, а то, что вы в упор не замечаете, что это и есть главный, базовый тезис "флотофобов", а также то, что вы не способны сделать из собственного тезиса очевидный логический вывод о полезности всей вашей братии - спишем на профессиональную деформацию.
>В главном то вы правы.
В главное вы враль.

>>>И к СВ, и к ВКС есть и будут свои вопросы. Но трудно понять логику человека, который с одной стороны признаёт правильность передачи ресурсов флота в адрес СВ и ВКС, а с другой стороны настаивает на том, что до СВО эти ограниченные ресурсы следовало таки тратить на флот.
>
>>Попытайтесь думать без учёта послезнания.
>
>А вы попытайтесь понять, что "флотофобы", которых вы тут поливали помоями, каким-то образом высказываемый вами теперь тезис высказывали его задолго до - и безо всякого послезнания.
Высказывали совершенно не этот тезис.

> Может, они видели цену вам и вашим сослуживцам - со всеми вашими мечтами о "проекции силы на море" и "показе флага"? А может просто немножко знали историю своей Родины и сумели сложить дважды два? Или тот же Алексей Исаев со товарищи - попаданцы?
>Выбирайте любой из вариантов - все они не в пользу флотских "стратегов".
Есть еще один - вы врете, что они высказывали то же, что и я.
Я еще разубеждаюсь, что флотофобия это вариант слабоумия.
Я нигде не говорил, Что ВСЕ что делает флот неважно. Я говорил это применительно к обороне от БЭК, что отвлечение сил на конкретно эту задача менее важно, чем то, что на фронте. Только слабоумный может переформулировать этот тезис в то что "флот вообще не нужен".
От zero1975
К KJ (13.06.2024 20:47:01)
Дата 13.06.2024 23:08:50

Re: Радостно видеть,...

>Отнюдь. Ваше "провидение" это ваше невежество помноженное на глупость.

"Аргумент слаб, надо усилить голосом" (с) У. Черчилль

>Потому, что цели поражаемые калибрами никто не отменял. Также как и стратегическое сдерживание.

И всё??? Вот вся эта пирдуха - она ради "Калибров" и РПКСН?

>Пока я признал, что флотофобия = слабоумие,

Вы всерьёз полагаете, что от частого повторения эта фраза становится убедительнее?

Знаете, я давно наблюдаю за вашими выступлениями на форуме. И практически все они сводятся к заявлениям "все 3,14дарасы, а я д'Артаньян" и надуванию щёк в стиле "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем". Аргументацией вы нас как-то не балуете. А когда пытаетесь "в аргументы" - получается убожество вроде тезиса про "Калибры" и "стратегическое сдерживание".
В итоге получается эффект обратный ожидаемому - на деле вы флот попросту дискредитируете, т.к. складывается ощущение, что вы там все такие.
Ей богу, если вам так дорога честь мундира и за державу/флот обидно - лучше бы вам сменить методичку, т.к. пока что пиар-эффект от ваших посланий - сугубо отрицательный.
В этом смысле вы похожи на уч. Udaff, который вроде-бы отрабатывает патриотическую повестку, но делает это таким образом, что бросает тень на всех патриотов. И точно так же ваши послания - на деле льют воду на мельницу флотофобов.
От KJ
К zero1975 (13.06.2024 23:08:50)
Дата 14.06.2024 08:23:12

Re: Радостно видеть,...


>Вы всерьёз полагаете, что от частого повторения эта фраза становится убедительнее?

>Знаете, я давно наблюдаю ...
Слабо. вы в очередной раз вместо аргументов повторяете свою методичку. Может вам попытаться думать?
От zero1975
К KJ (14.06.2024 08:23:12)
Дата 14.06.2024 10:57:49

Ну, что тут скажешь...

>Слабо. вы в очередной раз вместо аргументов повторяете свою методичку. Может вам попытаться думать?

Ясно. Считайте, что вы победили - внесите в KPI.
Здоровья вам и дальнейших успехов.
От Дмитрий Козырев
К KJ (12.06.2024 21:10:05)
Дата 12.06.2024 21:17:47

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>>Люди гибнут на фронте, куда и направлены основные усилия, в том числе за счет ВМФ, а вам нужна медийна картинка борьбы с БЭК, хотя от них погибли железяки. А вот от отвлечения сил и средств от фронта уверен погибло куда больше.
>>
>>Вы (флотофилы), говорили, что нужны корабли, чтобы "решать задачи". Теперь как в море вышли БЭКи, оказывается что у вас "железяки", которые не жалко? Лишь бы люди были целы?
>Мда, вроде бы простая мысль, но до "интернет воинов" не доходит. В стране ресурсов не бесконечное количество, поэтому приходится выбрать что делать в первую очередь, а что потом. И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.
>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.

Новую методичку прислали? Ми-8 теперь ударные вертолеты или им запретили метать с кабрирования?
Теперь у флота новая задача - быть мишенью? (Впрочем это уже было в Порт-Артуре)

>>БЭКи угрожают не только вашим железякам - они угрожают Мосту и нефтяным терминалам Новороссийска и Туапсе.
>А росгвардия, которая сама вызвалась их охранять и деньги за это получать, что у нее лапки?

Ахаха "не наша зона ответственности"?

>>Боритесь, с.ки, за море!
>Не ссы в компот салага, боремся.

Удивительно, но хорошо, что воспринимаете методы, которые "интернет-воины" предлагали годы назад.
От KJ
К Дмитрий Козырев (12.06.2024 21:17:47)
Дата 13.06.2024 09:53:34

Ре: [2КЙ] "Чем...

>>>Вы (флотофилы), говорили, что нужны корабли, чтобы "решать задачи". Теперь как в море вышли БЭКи, оказывается что у вас "железяки", которые не жалко? Лишь бы люди были целы?
>>Мда, вроде бы простая мысль, но до "интернет воинов" не доходит. В стране ресурсов не бесконечное количество, поэтому приходится выбрать что делать в первую очередь, а что потом. И если выбирать между кораблями и живыми людьми, любой нормальный человек выберет людей. Видимо "интернет воины" к нормальны людям не относятся.
>>И да, чтобы не было недоговоренностей - речь идет о людях на фронте.
>
>Новую методичку прислали?
Когда аргументы заканчиваются не можете без оскорблений?

>Ми-8 теперь ударные вертолеты или им запретили метать с кабрирования?
На некоторых участках - да. За всю ЛБС не скажу, она сильно разная, но там где были мои подчиненные/знакомые такое встречалось.

>Теперь у флота новая задача - быть мишенью? (Впрочем это уже было в Порт-Артуре)
Спорить с вашими выдумками не буду.

>>>БЭКи угрожают не только вашим железякам - они угрожают Мосту и нефтяным терминалам Новороссийска и Туапсе.
>>А росгвардия, которая сама вызвалась их охранять и деньги за это получать, что у нее лапки?
>
>Ахаха "не наша зона ответственности"?
Ну так что они не способны выполнять задачу? Вы за них в этом распишетесь?

>>>Боритесь, с.ки, за море!
>>Не ссы в компот салага, боремся.
>
>Удивительно, но хорошо, что воспринимаете методы, которые "интернет-воины" предлагали годы назад.
А чего не десятилетия? Или вы врете но по маленькой?
То что вы предлагали, уже давно опробовано, 22160 били катера еще когда вы даже не заикались о патрулировании.
Только эффект от этого больше медийный, поэтому и создавали по остаточному принципу.
Уж "великому военному историку" стыдно не знать, что наилучшим средством для борьбы с такими целями является авиация, которая работает по БЭК как раз "годы".