От АМ
К Сибиряк
Дата 12.06.2024 21:22:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ре: В рамках...



>>Пара тыс. погибших примерно потери в первые 2 недели СВО, не считая ополчения и корпусов республик, если бы войска были подготовлены а целью восточная групировка ВСУ то её окружение и соответственно разгром, а это тот самый вопрос к способности одной из сторон, Киева, продолжать конфликт.
>
>А каковы основания полагать, что операция на окружение донбасской группировки могла бы иметь успех? Что из происходившего в последние 30 месяцев даёт основания так думать?

первая неделя дает, быстрое продвижение к николаеву, вдоль днепра да и в харьковской области, при концентрации и подготовке сил, имхо, ВС РФ могли бы обойти донбасскую групировку в течение первой недели и завершить окружение к концу второй
От Сибиряк
К АМ (12.06.2024 21:22:14)
Дата 13.06.2024 04:54:41

Ре: В рамках...


>первая неделя дает, быстрое продвижение к николаеву, вдоль днепра да и в харьковской области, при концентрации и подготовке сил, имхо, ВС РФ могли бы обойти донбасскую групировку в течение первой недели и завершить окружение к концу второй

Так они её и обошли в течение первой недели, причём очень глубоким охватом по Правому берегу. Только вот сил для обеих правобережных группировок было выделено не достаточно и логистика слабовата, чтобы завершить такой грандиозный охват окружением.
От АМ
К Сибиряк (13.06.2024 04:54:41)
Дата 13.06.2024 11:13:07

Ре: В рамках...


>>первая неделя дает, быстрое продвижение к николаеву, вдоль днепра да и в харьковской области, при концентрации и подготовке сил, имхо, ВС РФ могли бы обойти донбасскую групировку в течение первой недели и завершить окружение к концу второй
>
>Так они её и обошли в течение первой недели, причём очень глубоким охватом по Правому берегу. Только вот сил для обеих правобережных группировок было выделено не достаточно и логистика слабовата, чтобы завершить такой грандиозный охват окружением.

так одновременно шли на одессу и киев, тоесть провидили на много более маштабную и грандиозную операцию, чем окружение донбасской групировки ВСУ
От Сибиряк
К АМ (13.06.2024 11:13:07)
Дата 13.06.2024 11:47:07

Ре: В рамках...


>так одновременно шли на одессу и киев, тоесть провидили на много более маштабную и грандиозную операцию,

Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.
От АМ
К Сибиряк (13.06.2024 11:47:07)
Дата 13.06.2024 16:19:02

Ре: В рамках...


>>так одновременно шли на одессу и киев, тоесть провидили на много более маштабную и грандиозную операцию,
>
>Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.

расходящиеся есть великий план если учитывать военные потребности для его успешного воплощения, так как таким образом атаковали одновременно почти все части ВСУ на фронте в пару тыс. км, но вот этим потребностям размер групировки СВ РФ не соответствовал что и привело к жестам доброй воли
От Alexeich
К Сибиряк (13.06.2024 11:47:07)
Дата 13.06.2024 14:39:49

Ре: В рамках...

>Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.

"Наряд сил" и развитие операции ну никак не указывало на осуществимость такого замысла (при условии предположения хоть какого-то сопротивления противника), разве что при планировании в "ВПР" целиком и безоговорочно царило "ПР", загнав под шконку "ВР".
От Сибиряк
К Alexeich (13.06.2024 14:39:49)
Дата 13.06.2024 14:45:31

Ре: В рамках...

>>Если планировали сомкнуть кольцо, где-нибудь, в районе Умани, то, да это был грандиозный стратегический замысел, для осуществлению которого, однако, не была произведена соответствующая концентрация сил и не проявлено необходимой настойчивости. Если же весь замысел сводился к действиям не по сходящимся (условно - на Умань), а по расходящимся: на Киев северной группой и на Николаев-Одессу - южной, то это, конечно, не слишком великий план.
>
>"Наряд сил" и развитие операции ну никак не указывало на осуществимость такого замысла

Т.е. по сути под вопросом существование замысла.

>(при условии предположения хоть какого-то сопротивления противника), разве что при планировании в "ВПР" целиком и безоговорочно царило "ПР", загнав под шконку "ВР".

Мне тоже так кажется. Уж очень все эти беспорядочно начертанные во все стороны многочисленные стрелочки на карте не похожи на военное планирование
От zero1975
К Сибиряк (13.06.2024 14:45:31)
Дата 13.06.2024 15:38:07

Ре: В рамках...

>Т.е. по сути под вопросом существование замысла.

Ну, почему же - под вопросом не само существование замысла, а лишь его адекватность.

>Уж очень все эти беспорядочно начертанные во все стороны многочисленные стрелочки на карте не похожи на военное планирование

А по-моему, вполне похоже. Просто предполагалась не война, а некая "специальная военная операция". Возьмите к примеру кавалерийский заскок в Харьков с последующим боем у 134-ой школы. Или поход на Николаев, откуда десантники ушли, бросив технику...
Когда у ЛПР в головах представления про "специфический малороссийский психотип", который характеризуют "невыносимая легкость бытия и склонность к анархичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера" - отсюда неизбежно проистекает вывод: "будет как в Крыму".
Да и казус с пригожинским перформансом подтверждает, что корень проблем - отнюдь не в военном планировании и/или строительстве вооружённых сил.
Но тут на ум приходят слова Кибирова:
Ты прости - мне нельзя про такое,
Про такое мне лучше молчать.
От Alexeich
К zero1975 (13.06.2024 15:38:07)
Дата 14.06.2024 11:35:09

Ре: В рамках...

>Когда у ЛПР в головах представления про "специфический малороссийский психотип", который характеризуют "невыносимая легкость бытия и склонность к анархичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера" - отсюда неизбежно проистекает вывод: "будет как в Крыму".

Ну это точка зрения и тут на ВИФе продолжает у некоторых процветать, загадочным образом сочетаясь с безудержной хохлофобией, вызванной нежеланием ВСУ сдаваться.

>Да и казус с пригожинским перформансом подтверждает, что корень проблем - отнюдь не в военном планировании и/или строительстве вооружённых сил.

Казус с Пригожиным вполне закономерен. На той же Украине таких казусов было немало, вплоть до стрельбы по Верховной Зраде и бросании в нее гранат. И там и тут после оных стали "закручивать" и переформатировать парамилитариев. Тот же "Навозец" или "Торнадо" - это уже совсем не то что в 2014, когда это были вполне себе ЧВК на подножном корму с непонятным подчинением, а обычные в/ч в составе ВСУ "с традициями".
От zero1975
К Alexeich (14.06.2024 11:35:09)
Дата 14.06.2024 12:10:52

Ре: В рамках...

>Казус с Пригожиным вполне закономерен. На той же Украине таких казусов было немало, вплоть до стрельбы по Верховной Зраде и бросании в нее гранат.

Вот в случае, когда зашатались сами основы государства, некоторая импотентность спецслужб (как и всех прочих госорганов) - вполне закономерна.
А когда спецслужбы во вполне устойчивом государстве пропускают подготовку мятежа в структуре, которая и не думала скрывать свою нелояльность - вот тут возникают сомнения: а способны ли они были в принципе обеспечить ВПР страны информацией о ситуации в стане противника и в своих собственных вооружённых силах.
Но говорить об этом мы, разумеется, не будем - не стоит обсуждать парней, раскатывающих на чёрных геляндевагенах.
От Alexeich
К zero1975 (14.06.2024 12:10:52)
Дата 14.06.2024 13:25:24

Ре: В рамках...

>А когда спецслужбы во вполне устойчивом государстве пропускают подготовку мятежа в структуре, которая и не думала скрывать свою нелояльность - вот тут возникают сомнения: а способны ли они были в принципе обеспечить ВПР страны информацией о ситуации в стане противника и в своих собственных вооружённых силах.

Мне кажется более важным вопрос, способны ли были вообще принимающие решения должным образом воспринимать информацию. Сложившаяся в РФ структура управления она того, генетически предрасположена к фейлам типа "принятие желательного за действительное".
От zero1975
К Alexeich (14.06.2024 13:25:24)
Дата 14.06.2024 16:08:43

Ре: В рамках...

>Мне кажется более важным вопрос, способны ли были вообще принимающие решения должным образом воспринимать информацию.

Так это классический вопрос про яйцо и курицу.
Одно без другого не бывает.
От Alexeich
К Сибиряк (13.06.2024 14:45:31)
Дата 13.06.2024 15:23:12

Ре: В рамках...

>Т.е. по сути под вопросом существование замысла.

Нет, почему же, просто замысел не включал в себя разгром крупных соединений ВСУ и стратегических окружений. Противник должен был убояться и слиться. А народ ликовать ... Или уж не знаю что.

>Мне тоже так кажется. Уж очень все эти беспорядочно начертанные во все стороны многочисленные стрелочки на карте не похожи на военное планирование

Военные планируют в соответствие со спущенными им указивками. В которых ВСУ воюет силами мирного времени, а ВПР Украины просят пардону и переговоров ввиду триколоров вблизи окружной дороги Киева. И ведь, ЧСХ, почти получилось, надо отдать должное.