От Prepod
К Alexeich
Дата 18.06.2024 20:11:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Очень даже...

>>Я ведь повторю. Жети и взрослые в фертильном возрасте, сколько бы их ни стало новыми гражданами России, это плюс для демографии. 800-900 тыс детей это много, а с родителями - еще больше.
>
>Еще раз повторю. Демография играет "вдолгую". Если Вы обзавелись каким-то количеством новых граждан России", но при этом просадили СКР с 1.7 до 1.33, то общий эффект будет отрицательным уже очень скоро. С другой стороны, если у Вас цель, "добиться увеличения населения здесь и сейчас", то да, поход за ясырем пока сравнительно успешный, если бы не одно но, процент иждивенцев в ясыре существенно превосходит среднероссийский.
Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов. СВО этим сентенциям параллельна. Мы обсуждаем демографический баланс от начала СВО. Он положительный. А «вымирает» Россия параллельно со «всем цивилизованным миром» . Это, конечно, плохо, но к текущей войне отношения не имеет. Методы исторической компартивистики универсальны. Сравнивается не России 21 века с Россией 19-го и ли Европой 20-го, а Россий 21-го века с Европой 21-го века, а еще корректнее не с Европой вообще, а с ЦВЕ.
>>Демографические показатели Урука не в последнюю очередь связаны с довольно низким (по сравнению с Россией) уровнем шумерской системы здравоохранения. Эти же люди в условиях государственной системы здравоохранения России (речь про беженцев) проживут дольше и дольше сохранят работоспособность.
>
>Демографические показатель Украины заметно уступали российским по показателю СКР (что имеет своей причиной как затянувшийся социально-экономический кризис, так и в общем более "европейскую" модель старения населения, характерную также для "старых" регионов РФ). А вот насчет продолжительности жизни и работоспособности все немного не так, до последних лет на Украине продолжительность жизни и продолжительность активной жизни была выше, чем в России. Ненамного, но выше. Не в одной медицине счастье.
Украина и Россия внезапно - в Европе. И тенденции в демографии европейские. Они не такие как в 100 и 200 лет назад? Ну так времена изменились. Укростатистика вещь в себе, поскольку не учитывает трудовых мигрантов, даже если они уехали давно и возвращаться не будут. Рождения учтены по всем, смерти - только по наличному населению, а мигранты - бессмертные горцы. То же самое в Средней Азии, с её феноменальным ростом продолжительности жизни.
>>У Вас есть данные Росстата по новым территориям? Точно-точно? По Крыму и Севасу они есть.
>
>У меня нет данных Росстата по новым территориям. Из нет даже у Росстата.
Ну вот видите, значит я оспариваю не данные Росстата, как Вы предположили, а Вашу прекраснолицую картину мира.
>>Ну вооот, а Вы стеснялись. От она картина мира-то поперла. Реальность, данная нам в ощущениях и государственной статистике свидетельствует об экономическом буме (маньячка-Шахибвзадовна с "феечками" аж о "перегреве" заговорили) и возвращении реальных доходов к уровню "до пандемии".
>
>Ага, значит, счастье пришло в наш кишлак? Т.е. можно урезать "трудовую армию мигрантов"?
Можно и не урезать, а просто не заводить новых бабаев, или завозить, но без бабай-ханум и выводков. Только я про другое. Росстат, на который Вы состались, с Вами не согласен, а докладывает о пришедшем счастье. Пока не в кишлак, иншалла.
>>Узбэки и точики чудесные люди, только в Средней Азии. Пока не трудоустроен весь Северный Кавказ, они не нужны и со совимивыводками и бабай-ханум создают нагрузку на системы соцобеспечения, здравоохранения, образования и пр.
>
>Как говорит нам статистика, никаких "выводков" нет. СКР в семьях мигрантов не намного больше 2, приезжие стремительно воспринимают демографическую модель места пребывания, к тому же на одну многодетную "ханум" приходится немало бездетных мигранток.
Да хоть меньше одного. Эта нагрузка на сектор социальных услуг. Вообще не обусловленная мифической нехваткой рабочих рук. Их здесь вообще быть не должно. Папа работает в Росие, мама с дети - Точикистон.
>>А утрирования тут нет. Аналогия прямая. Рабовладение выгодно для рабовладельца при непрерывном притоке дешевых рабов, но для Рима это бесконечные войны, истощавшие страну.
>
>Ага, т..е приток рабов с Востока Украины, в конечно итоге, не выгоден?
Она рабы? Вероятно, рабы Путина? А украинские дети похищены и им насильно меняют идентичность и таким образом геноцидят. Я правильно Вас понял?
>>Для феодала крепостное право более чем выгодно - без затрат он получает доход, большой, маленький, но постоянный. Но для общества феодализм рано или поздно становится тормозом в развитии. Для конкретного работодателя завоз азиатов выгоден, но для общества... ну Вы поняли.
>
>Вы упорно пытаетесь натянуть сову на глобус. Приравнять "завоз азиатов" к рабовладельчеству или феодализму, что, очевидно, не более чем художественная фантазия.
Я оспариваю Ваш аргумент о выгодах работодателя. Они не равны выгодам всего общества. И сейчас, и в любую другую эпоху.
>> Ну и если Вы хотите чтобы Ваши дети жили в Северном Узбекистане - Ваше дело. Обычно мало кто хочет такого.
>
>Мои дети приживутся, они больше узбеки, чем русские (по происхождению), а Ваши - как угодно. А самые умные люди стараются породниться с китайцами.
Оооо, узэмызге уртак - уртак ляр. Так бы и сказали. «Это многое объясняет» (с)
>>Их в 90-е въехало более чем достаточно.
>
>90-е были давно и, кстати, почему Вы называете азербайджанцев "европеоидами со смуглой кожей", азери белокожи.
Вам самому не смешно? Азэры гораздо смуглее наролов Северной Европы и точно смуглее большей части русских. Да, у них смуглая кожа, как бы Вам не хотелось покрявляться.
>>Вообще нет разницы. Интеллигентные азеры, как и интеллигентные точики, остались в светлом прошлом дружбы народов. Они, конечно, существуют, но не определяют лицо этих диаспор. Разницы в поведении нет. Азеры даже наглее.
>
>Они местные, не в первом поколении зачастую, потому и "наглее". Я же писал, сколько-то заметного миграционного прироста из Азербайджана давным давно нет, я уж не говорю о том, что основной миграционный прирост из Азербайджана и в 90-е обеспечивали не азербайджанцы пер се, а армяне, русские и представители смешанных семей, которым в новой "национальной реальности" стало уж очень неуютно.
Вам, как отцу узбэков, безустловно виднее. Но дети-азеры в школах заметно наглее детей точиков (не в том смысле что точики кротрие овкчки, а в смысле разнузданного поведении азеров). И то что они не «в первом поколении», только усугубляет картину.
>>Смотрите дослиджэння конца 90-х, начала нулевых - не ошибетесь.
>
>Неинформативно. Я предпочитаю пользоваться демоскопом, наиболее вменяемый для непрофессионала источник по демографии России.
Ваш единомышленник Сибиряк информатив нагнал, кстати, из Демокопа, ему разброс прогноза с реальность в пару лесятков млн не кажется проблемой.
>>А Вы не заметили? Ну если Вам в кайф жить в кишлаке, то и рассуждения о неминуемом вымирании без азиатского нашествия должны зайти на ура.
>
>Знаете, или "рашканефсё" или "живем в кишлаке", Вы уж определитесь, а то у Вас взаимоисключающие параграфы :)
Вот я и говорю, завозить кишлак любой ценой. Вымирает, не вымирает, какая разница? Работодателю выгодно, дети уже узбэки. Хоп майли.
>>Оно у всех такое, даже в Африке. Россия ни разу не уникальная страна. Впрочем, мы говорим не о демографии вообще, а про влияние на нее СВО. А влияние это пока положительное, что бы ни говорили страдающие об украинушке.
>
>Ну, видать у нас разные взгляды на демографию.
У нас разные взгляды на жизнь. Если увеличение детей, молодежи и трудоспособного населения произошло за счет укринушки, то это не считается. Тоже позиция…
От Alexeich
К Prepod (18.06.2024 20:11:15)
Дата 19.06.2024 00:12:23

Ре: Очень даже...

>Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов.

А где "рашкафсё"? Паденеи населения России до 120 и даже до 100 млн. это далеко не "всё". Просто надо понимать, что это будет сопровождаться опр. ... пертурбациями. Если они Вас не смущают - овно вопрос.

> СВО этим сентенциям параллельна. Мы обсуждаем демографический баланс от начала СВО. Он положительный.

Ага, у ладно, а завтра хоть трава не расти - понял Вашу мысль. А когда эти кончатся - новая интерация "за ясырем"?

> Методы исторической компартивистики универсальны.

И по большей части неверны или неправильно используются :)

>Украина и Россия внезапно - в Европе. И тенденции в демографии европейские. Они не такие как в 100 и 200 лет назад? Ну так времена изменились. Укростатистика вещь в себе, поскольку не учитывает трудовых мигрантов, даже если они уехали давно и возвращаться не будут. Рождения учтены по всем, смерти - только по наличному населению, а мигранты - бессмертные горцы. То же самое в Средней Азии, с её феноменальным ростом продолжительности жизни.

Ну тут Вы начинаете смело фантазировать.

>Ну вот видите, значит я оспариваю не данные Росстата, как Вы предположили, а Вашу прекраснолицую картину мира.

Данные Росстата есть по Крыму и ЛДНР, но не по новоприсоединенной "дикой степи".

>Можно и не урезать, а просто не заводить новых бабаев, или завозить, но без бабай-ханум и выводков.

Какой вкусный у Вас лексикон - прям старина Розенберг, впрочем, он относился к русским бабаям с некоторой даже ностальгической симпатией ...

>Только я про другое. Росстат, на который Вы состались, с Вами не согласен, а докладывает о пришедшем счастье. Пока не в кишлак, иншалла.

Вы совсем куда-то ушли в общие рассуждения, субханаллах, не могу уловить, что Вы хотели сказать.

>Да хоть меньше одного. Эта нагрузка на сектор социальных услуг.

И новенький с иголочки российский гражданин в перспективе.

> Вообще не обусловленная мифической нехваткой рабочих рук. Их здесь вообще быть не должно. Папа работает в Росие, мама с дети - Точикистон.

Ну я понял идею, такой замкнутый богатенький коттон-клуб, куда нанимают ниггеров из гетто. "Не взлетит". Клуб недостаточно богатенький, и ниггеры нонче привередливее, говорят, приходится уже из африканского гетто завозить ...

>Она рабы? Вероятно, рабы Путина? А украинские дети похищены и им насильно меняют идентичность и таким образом геноцидят. Я правильно Вас понял?

Не знаю. Спросите Путина. По рабам Вам виднее, это ж Вы любите метафоры вплоть до полной потери первоначального смысла ...

>Я оспариваю Ваш аргумент о выгодах работодателя. Они не равны выгодам всего общества. И сейчас, и в любую другую эпоху.

И при чем тут "рабовладение"? Выгоды работодателя, очевидно, не равны выгодам всего общество, как и выгоды любго индивидума не равны выгодам общества. Аминь.

>Оооо, узэмызге уртак - уртак ляр. Так бы и сказали. «Это многое объясняет» (с)

Учитесь, пока я жив.

>Вам самому не смешно? Азэры гораздо смуглее наролов Северной Европы и точно смуглее большей части русских. Да, у них смуглая кожа, как бы Вам не хотелось покрявляться.

Не смешно, я, видите ли, немало лет прожил в Азербайджане. Испанцы тоже посмуглее русских будут, но Вы их почему-то в "азиаты" не записываете.

>Вам, как отцу узбэков, безустловно виднее.

Да, мне виднее, потому что у меня жизненный опыт в межнациональных отношениях шире, полагаю. Чей я там отец неважно, я еще, походу, отец двух американок.

>Но дети-азеры в школах заметно наглее детей точиков (не в том смысле что точики кротрие овкчки, а в смысле разнузданного поведении азеров). И то что они не «в первом поколении», только усугубляет картину.

Это нехорошо, но Вы можете радоваться, ведь Вы против ассимиляции? А где нет ассимиляции возможны осложнения.

>Ваш единомышленник Сибиряк информатив нагнал, кстати, из Демокопа, ему разброс прогноза с реальность в пару лесятков млн не кажется проблемой.

И он совершенно прав, долгосрочные прогнозы не отличаются большой точностью.

>Вот я и говорю, завозить кишлак любой ценой.

Вам виднее. Про "любой ценой" и "завозить кишлак" я не говорил.

> Вымирает, не вымирает, какая разница? Работодателю выгодно, дети уже узбэки. Хоп майли.

Вообще загадочно.

>У нас разные взгляды на жизнь.

НУ и слава богу, "это дубли у нас простые".

> Если увеличение детей, молодежи и трудоспособного населения произошло за счет укринушки, то это не считается. Тоже позиция…

Опять 25 за рыбу деньги. Кратковременное увеличение "за счет Украинушки" сопровождается долговременным снижением "за счет Россиюшки". Впрочем, как я писал, если Вас устраивает - не вопрос, можно еще раз сходить за ясырем - делов-то.
От Prepod
К Alexeich (19.06.2024 00:12:23)
Дата 23.06.2024 23:58:39

Ре: Очень даже...

>>Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов.
>
>А где "рашкафсё"? Паденеи населения России до 120 и даже до 100 млн. это далеко не "всё". Просто надо понимать, что это будет сопровождаться опр. ... пертурбациями. Если они Вас не смущают - овно вопрос.
В Караганде и прочих местах, откуда эти лжецы предлагают завозить всех без разбора.
>> СВО этим сентенциям параллельна. Мы обсуждаем демографический баланс от начала СВО. Он положительный.
>
>Ага, у ладно, а завтра хоть трава не расти - понял Вашу мысль. А когда эти кончатся - новая интерация "за ясырем"?
Именно так, только присоединение новых территорий с родственным населением вместо завоза обитателей кишлаков. Отличный путь.
>> Методы исторической компартивистики универсальны.
>
>И по большей части неверны или неправильно используются :)
Вами - точно неправильно.
>>Украина и Россия внезапно - в Европе. И тенденции в демографии европейские. Они не такие как в 100 и 200 лет назад? Ну так времена изменились. Укростатистика вещь в себе, поскольку не учитывает трудовых мигрантов, даже если они уехали давно и возвращаться не будут. Рождения учтены по всем, смерти - только по наличному населению, а мигранты - бессмертные горцы. То же самое в Средней Азии, с её феноменальным ростом продолжительности жизни.
>
>Ну тут Вы начинаете смело фантазировать.
Вы просто не в курсе. Феномен давно описан, не на материале б.СССР, который тогда не был бывшем.
>>Ну вот видите, значит я оспариваю не данные Росстата, как Вы предположили, а Вашу прекраснолицую картину мира.
>
>Данные Росстата есть по Крыму и ЛДНР, но не по новоприсоединенной "дикой степи".

>>Можно и не урезать, а просто не заводить новых бабаев, или завозить, но без бабай-ханум и выводков.
>
>Какой вкусный у Вас лексикон - прям старина Розенберг, впрочем, он относился к русским бабаям с некоторой даже ностальгической симпатией ...
Ничье субъективное отношение не есть основание для игнорирования проблем.
>>Только я про другое. Росстат, на который Вы состались, с Вами не согласен, а докладывает о пришедшем счастье. Пока не в кишлак, иншалла.
>
>Вы совсем куда-то ушли в общие рассуждения, субханаллах, не могу уловить, что Вы хотели сказать.
Подумайте еще раз.
>>Да хоть меньше одного. Эта нагрузка на сектор социальных услуг.
>
>И новенький с иголочки российский гражданин в перспективе.
Я вижу этих «новеньких» граждан, и у меня большие сомнения в их лояльности российскому государству и полная уверенность в их нелояльности российскому обществу.
>> Вообще не обусловленная мифической нехваткой рабочих рук. Их здесь вообще быть не должно. Папа работает в Росие, мама с дети - Точикистон.
>
>Ну я понял идею, такой замкнутый богатенький коттон-клуб, куда нанимают ниггеров из гетто. "Не взлетит". Клуб недостаточно богатенький, и ниггеры нонче привередливее, говорят, приходится уже из африканского гетто завозить ...
Ну и хорошо, путь папа пи…. т обратно в Точикистон. Северные корейцы гораздо перспективнее.
>>Она рабы? Вероятно, рабы Путина? А украинские дети похищены и им насильно меняют идентичность и таким образом геноцидят. Я правильно Вас понял?
>
>Не знаю. Спросите Путина. По рабам Вам виднее, это ж Вы любите метафоры вплоть до полной потери первоначального смысла ...
Оф-вэй, какая непоследовательность!
>>Я оспариваю Ваш аргумент о выгодах работодателя. Они не равны выгодам всего общества. И сейчас, и в любую другую эпоху.
>
>И при чем тут "рабовладение"? Выгоды работодателя, очевидно, не равны выгодам всего общество, как и выгоды любго индивидума не равны выгодам общества. Аминь.
При том что работодателям очень выгодны работники без паспортов и соцпакета, а обществу - нет.
>>Оооо, узэмызге уртак - уртак ляр. Так бы и сказали. «Это многое объясняет» (с)
>
>Учитесь, пока я жив.
Учиться быть отцом узбеков! ? Спасибо, конечно, но это не для меня.
>>Вам самому не смешно? Азэры гораздо смуглее наролов Северной Европы и точно смуглее большей части русских. Да, у них смуглая кожа, как бы Вам не хотелось покрявляться.
>
>Не смешно, я, видите ли, немало лет прожил в Азербайджане. Испанцы тоже посмуглее русских будут, но Вы их почему-то в "азиаты" не записываете.
Врать не хорошо, а полемизировать с демонами в свой голове - вредно. Я их записал в «европеоидов со смуглой кожей», потому что ни таковы и есть.
>>Вам, как отцу узбэков, безустловно виднее.
>
>Да, мне виднее, потому что у меня жизненный опыт в межнациональных отношениях шире, полагаю. Чей я там отец неважно, я еще, походу, отец двух американок.
Что значит неважно? Эта экзотическая особенность крайне важно для понимания Вашей позиции и мотивации.
>>Но дети-азеры в школах заметно наглее детей точиков (не в том смысле что точики кротрие овкчки, а в смысле разнузданного поведении азеров). И то что они не «в первом поколении», только усугубляет картину.
>
>Это нехорошо, но Вы можете радоваться, ведь Вы против ассимиляции? А где нет ассимиляции возможны осложнения.
Полемика с демонами в свой голове удается Вам блестяще. Ассимиляции не хочет российское государство, и ему это блестяще удается, прямо как Вам - полемика с демонами.
>>Ваш единомышленник Сибиряк информатив нагнал, кстати, из Демокопа, ему разброс прогноза с реальность в пару лесятков млн не кажется проблемой.
>
>И он совершенно прав, долгосрочные прогнозы не отличаются большой точностью.
Особенно если ошибки стабильно в одну сторону. Ну вот просто случайно так получается.
>>Вот я и говорю, завозить кишлак любой ценой.
>
>Вам виднее. Про "любой ценой" и "завозить кишлак" я не говорил.
Вот сейчас завозят, любой ценой, и Вам нравится.
>> Вымирает, не вымирает, какая разница? Работодателю выгодно, дети уже узбэки. Хоп майли.
>
>Вообще загадочно.
Подумайте.
>>У нас разные взгляды на жизнь.
>
>НУ и слава богу, "это дубли у нас простые".

>> Если увеличение детей, молодежи и трудоспособного населения произошло за счет укринушки, то это не считается. Тоже позиция…
>
>Опять 25 за рыбу деньги. Кратковременное увеличение "за счет Украинушки" сопровождается долговременным снижением "за счет Россиюшки". Впрочем, как я писал, если Вас устраивает - не вопрос, можно еще раз сходить за ясырем - делов-то.
Я ведь повторю, мне не сложно. Демографические тенденции, начавшиеся многие десятилетия назад, я не осуждаю. Аргумент «а вот все равно население будут сокращаться» мне не близок, поскольку к СВО отношения не имеет.
И да, надо присоединять территории с родственным населением. В том числе и по демографическим причинам. А пускать к себе без разбора азиатов с их бабай-ханум не надо.
У Вас как ибн Лексеи, абу аль Узбек другие мнение.
От NV
К Prepod (23.06.2024 23:58:39)
Дата 24.06.2024 19:07:03

Караганду просьба не обижать

>>>Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов.
>>
>>А где "рашкафсё"? Паденеи населения России до 120 и даже до 100 млн. это далеко не "всё". Просто надо понимать, что это будет сопровождаться опр. ... пертурбациями. Если они Вас не смущают - овно вопрос.
>В Караганде и прочих местах, откуда эти лжецы предлагают завозить всех без разбора.

Я сам там родился. Казахи там составляли меньшинство. Да и говорит это меньшинство по-русски без акцента. Всё же промышленный город, и это Северный Казахстан. Да, там сейчас есть понаехавшие с юга, но не так много.

Виталий