ВИФ2 NE : Ветка : Re: Очень даже...

От	Сибиряк
К	apple16
Дата	11.06.2024 12:12:13
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Очень даже...

>Из 500 пленных только 38 интересны нацистам
>И это в самой насыщенной военными преступниками группе - армии
>Всего 7.6%

Рассказы о том, что всё зло (и вся сила) в "Азове" и ещё нескольких нацбатальонах усиленно циркулировали 8 лет, начиная с 2014-го. Но вот пришёл 22-й годж, "Азов" (признанный в РФ, емнип, совершенно злодейской террористической и нацистской организацией) был окружен, принужден к капитуляции и полностью побеждён. И что?

>Те там никакого единства власти и народа не наблюдается - собственно в эту щель и кидают сейчас все многочисленные сюжеты о насильственной мобилизации.
>Оторвать с мясом гнойник "нации" и можно с населением работать.

Вы эту мысль высказываете уже очень давно, но практически это возможно осуществлять только на оккупированной территории, как было в Германии после 45-го, и в отношении только тех, кто остался под оккупацией, а не перебрался в зону союзников. И, естественно, в основном привлекая бывших противников на службу новой власти (смотрим биографии национальных лидеров в некоторых субъектах федерации, на территории которых было довольно жарко в недалеком прошлом)

>Также массы пожилых пленных дают представление о качестве личного состава ВСУ на данном этапе.

Как раз массы пожилых в вашей статобработке и не видно - относительно равномерно представлены все возраста от 20 до 50.

>8% это хорошая выборка - нельзя сказать что это одна постановочная фотография

Не спорю, но выборка специфическая, т.к. не все сдаются, а из взятых в плен не все доживают до тыловых тюрем и лагерей (см. по фамилии Мациевский и пр. известные сюжеты)

От	apple16
К	Сибиряк (11.06.2024 12:12:13)
Дата	11.06.2024 14:08:16

Силовое прикрытие власти именно в Азове и прочих подобных Кракенах

Никакие обычные военные части внутри страны так бодро не применить.
Да они слабо держат удар и быстро бегают в бою, но их задача кошмарить безоружных гражданских, а не воевать.

Удалив эту прослойку получим команду КВН 95 квартал и отдельно "культурную элиту" на американских грантах. Обе группы не столь уж многочисленны и могут быть очень бодро утилизированы (кто не успеет убежать).

>Вы эту мысль высказываете уже очень давно, но практически это возможно осуществлять только на оккупированной территории, как было в Германии после 45-го, и в отношении только тех, кто остался под оккупацией, а не перебрался в зону союзников. И, естественно, в основном привлекая бывших противников на службу новой власти (смотрим биографии национальных лидеров в некоторых субъектах федерации, на территории которых было довольно жарко в недалеком прошлом)

Это детали. Конечно желательно вызвать межвидовую грызню внутри, чтобы разные деятели писали доносы друг на друга и аккуратно сокращали количество подследственных. Но не обязательно.

Сейчас не 1940-е годы и США в затяжном упадке - бехать то особо некуда. Еще будут головами выдавать в обмен за еду разных особо отличившихся.

>Как раз массы пожилых в вашей статобработке и не видно - относительно равномерно представлены все возраста от 20 до 50.

Возраст после 45 лет в армии не нужен, это запас третьего разряда для рядовых по советским нормам
Наличие этих людей массово в списках пленнных суть признак серьезных проблем ВСУ с комплектованием. Поскольку котлов то особо нет их набрали в "боевых" частях.

>
>Не спорю, но выборка специфическая, т.к. не все сдаются, а из взятых в плен не все доживают до тыловых тюрем и лагерей (см. по фамилии Мациевский и пр. известные сюжеты)

Сложно сказать - данных нет. С одной стороны есть пример Азова - придворные части слабее обычных и бодро сдаются в плен. Но с другой наверное не всех с татуировками в плен берут. Тут статистики нет и гипотеза что выборка в целом отражает пока основная.

От	Alexeich
К	apple16 (11.06.2024 14:08:16)
Дата	12.06.2024 22:47:51

Re: Силовое прикрытие...

Да ну? Помнится у этих Азовых с Кракенами были довольно серьезные проблемы с власть при Петропо. Вплоть до бросания гранат в Верховну Зраду.

От	dap
К	Alexeich (12.06.2024 22:47:51)
Дата	16.06.2024 00:29:00

Re: Силовое прикрытие...

>Да ну? Помнится у этих Азовых с Кракенами были довольно серьезные проблемы с власть при Петропо.

Никаких проблем с властью у них никогда не было. Просто вы не понимает сути ~~пустоши~~ украинской политики.
Там между властью и нациками нет жесткого подчинения. Это наемники, а не солдаты. Но когда будет надо им заплатят и они без зазрения совести будут мочить восставших.

>Вплоть до бросания гранат в Верховну Зраду.
Ну и кто за это сел? Ах да, никто... Вот жеж.

От	Alexeich
К	dap (16.06.2024 00:29:00)
Дата	17.06.2024 11:54:46

Re: Силовое прикрытие...

>>Да ну? Помнится у этих Азовых с Кракенами были довольно серьезные проблемы с власть при Петропо.
>
>Никаких проблем с властью у них никогда не было.

Да были. Власть вна более неоднородна (по крайней мере до последних событий), чем в России. Серпентарий.

>Просто вы не понимает сути ~~пустоши~~ украинской политики.

Возможно.

>Там между властью и нациками нет жесткого подчинения. Это наемники, а не солдаты. Но когда будет надо им заплатят и они без зазрения совести будут мочить восставших.

Ну, скажем так, идейно-упоротых хватает. "Всякой твари по паре". И, кстати, не все кто в "спецбатальонах" - "нацики", опять же каждой твари по паре.

>Ну и кто за это сел? Ах да, никто... Вот жеж.

Сел за это Сергей Крайняк (на какой-то умеренный срок, ибо гранат он не бросал, прикинулся на процессе ветошью). А вот Сергею Гуменюку (который бросил гранату) грозило пожизненное, но он покончил с собой в СИЗО.

Если вспомнить события (не такие уж давние) то у многих наших турбопатриотов вообще картина мира может перевернуться, правые тогда жаловались на давление со стороны дипломатов США по вопросу о голосовании за предоставление особого статуса Донбассу (американцы вполне синхронно с россиянами давили "за" принятие закона «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей» а вот "национально свiдоми" и твердые сепаратисты ЛДНР - как сторонники независимости, так и ирредентисты - яростно ему противостояли, реализуя сценарий конфронтации, хоть и с диметрально противоположными целями).

От	damdor
К	Alexeich (17.06.2024 11:54:46)
Дата	17.06.2024 13:19:08

И снова подтасовки у Вас.

>Да были. Власть вна более неоднородна (по крайней мере до последних событий), чем в России. Серпентарий.

>Сел за это Сергей Крайняк (на какой-то умеренный срок, ибо гранат он не бросал, прикинулся на процессе ветошью). А вот Сергею Гуменюку (который бросил гранату) грозило пожизненное, но он покончил с собой в СИЗО.

1) Никто не сел - приговора так и нет. С. Крайняк был переведён на домашний арест, потом меру не продлили, он давно воюют против наших.

2) С. Гуменюк погиб (ну или самоубился), кидаясь гранатами в здании суда в 2023 г.

3) И да в 2015 г. он кидал гранату против другой власти.

От	Alexeich
К	damdor (17.06.2024 13:19:08)
Дата	20.06.2024 09:52:39

Re: И снова...

Всюду Вам мерещатся заговоры и подтасовки.

>1) Никто не сел - приговора так и нет. С. Крайняк был переведён на домашний арест, потом меру не продлили, он давно воюют против наших.

Крайняк на момент ходатайства депутата-свободовца об "отпускании на поруки" в 2017 (которое не было удовлетворено) отсидел в СИЗО более двух лет. А удовлетворили ходатайство в 2020. Так что отсидел пятерик, хоть и в СИЗО (т.е. десятку по "закону Савченко"). Что там было дальше - не интересовался особо. Малозначимая персона.

>2) С. Гуменюк погиб (ну или самоубился), кидаясь гранатами в здании суда в 2023 г.

ОК, верно, "покончил с собой в суде", а не в СИЗО, ну или "покончил с собой путем совершения теракта". После 8 лет отсидки в СИЗО. Намеревался ли он прорваться на волю или с самого начала хотел самоубиться - истории уже вряд ли будет известно. По факту - самоубился (в сортире вроде, что символично).

>3) И да в 2015 г. он кидал гранату против другой власти.

Какое еще "другой"? Вы о чем? Власть штука такая - мутадис мутанди, меняется но остается собой.

Кстати, был и третий "присевший надолго" фигурант, Дибров, (отдельное делопроизводство), ему впаяли 6 лет за драку с полицаями и нападение на депутата.

От	john1973
К	Сибиряк (11.06.2024 12:12:13)
Дата	11.06.2024 12:40:36

Re: Очень даже...

>Вы эту мысль высказываете уже очень давно, но практически это возможно осуществлять только на оккупированной территории, как было в Германии после 45-го, и в отношении только тех, кто остался под оккупацией, а не перебрался в зону союзников. И, естественно, в основном привлекая бывших противников на службу новой власти (смотрим биографии национальных лидеров в некоторых субъектах федерации, на территории которых было довольно жарко в недалеком прошлом)
Достаточно устраивать чистки на освобожденных территориях, поощряя стукачество и выявляя родственные связи шумерских активистов. А уж пятиюродные ответят первым этапом перевоспитания))

От	Сибиряк
К	john1973 (11.06.2024 12:40:36)
Дата	11.06.2024 12:58:58

Re: Очень даже...

>Достаточно устраивать чистки на освобожденных территориях, поощряя стукачество и выявляя родственные связи шумерских активистов. А уж пятиюродные ответят первым этапом перевоспитания))

Весь опыт 20-го века показывает, что никаких "окончательных решений" не бывает, даже когда к делу подходят такие старательные, пунктуальные и хорошо оснащенные технически люди, как немцы. В действительности рулит экономика, и даже военная сила является всего лишь её производной. К сильной экономике липнут или во всяком случае мирятся с собственной зависимостью от неё (см. Прибалтику и Польшу при СССР). От слабой - бегут, как индивидуально, так и целыми территориями. Вполне вероятно, что и Украина в конце концов переориентируется на Пекин, который скорее всего сможет гарантировать её неприкосновенность в том или ином виде.

От	john1973
К	Сибиряк (11.06.2024 12:58:58)
Дата	11.06.2024 13:06:13

Re: Очень даже...

>Вполне вероятно, что и Украина в конце концов переориентируется на Пекин, который скорее всего сможет гарантировать её неприкосновенность в том или ином виде.
А кто будет негров кормить? Целостность 404 в урезанном виде имеет логику только в форме сельсоз бантустана с примитивным минимум населения, разбавленным теми же неграми-дикарями

От	Сибиряк
К	john1973 (11.06.2024 13:06:13)
Дата	11.06.2024 13:17:18

Re: Очень даже...

>>Вполне вероятно, что и Украина в конце концов переориентируется на Пекин, который скорее всего сможет гарантировать её неприкосновенность в том или ином виде.
>А кто будет негров кормить? Целостность 404 в урезанном виде имеет логику только в форме сельсоз бантустана с примитивным минимум населения, разбавленным теми же неграми-дикарями

На Украине даже без Донецка ещё четыре миллионника с квалифицированным населением и неплохим потенциалом развития современных отраслей, включая IT. Ну и с/х конечно никуда не денется. Собственно, потерянные до сих пор территории не самые выигрышные как в плане с/х, так и в плане промышленности, созданной на самых ранних стадиях индустриализации, и, соответственно, достаточно архаичной на сегодняшний день.

От	apple16
К	Сибиряк (11.06.2024 13:17:18)
Дата	11.06.2024 14:19:06

Отчетность по экспорту Украины за 2013 год вполне доступна

Там треть разные железки, низкого, а порой и высокого передела в РФ (вагоны были например)
Еще треть условно аграрная продукция в Африку
Остальное это президентский бизнес на перепродаже энергоносителей из РФ плюс по мелочи все прочее включая ИТ

Первого больше нет, доходы от сельхозки Украине больше не принадлежат, транзит ушел.
В таких условиях миллионы привыкших к хорошей кормежке граждан тупо не прокормить.
Айтишников мало и им неуютно получать свои $3000-4000-5000 когда вокруг скачут злобные силовики с зарплатами хорошо если $1000. Мигом наладят бизнес по "защите".

Компенсировать выпадающие доходы могли бы США, но их условия - война.
Те условно Киев свои выпавшие доходы да заместил, а Харьков от войны умер весте с айтишниками, которые сбежали. И чем дальше тем больше таких результатов.

Выхода тут нет - только реструктуризация и закрытие проекта.

От	Сибиряк
К	apple16 (11.06.2024 14:19:06)
Дата	11.06.2024 14:49:23

Re: Отчетность по...

>Там треть разные железки, низкого, а порой и высокого передела в РФ (вагоны были например)
>Еще треть условно аграрная продукция в Африку
>Остальное это президентский бизнес на перепродаже энергоносителей из РФ плюс по мелочи все прочее включая ИТ

>Первого больше нет, доходы от сельхозки Украине больше не принадлежат, транзит ушел.
>В таких условиях миллионы привыкших к хорошей кормежке граждан тупо не прокормить.

Ну, будет 20 млн, а не 40, как раньше, или 30, как сейчас. В любом случае даже без войны к этому шло. И нельзя сказать, что это слишком мало для такой территории. Будет нечто менее значимое, чем Польша, но более значимое, чем Валахия и Молдавия, как и было в старину.

>Айтишников мало и им неуютно получать свои $3000-4000-5000 когда вокруг скачут злобные силовики с зарплатами хорошо если $1000. Мигом наладят бизнес по "защите".

Это лечится снижением влияния восточных традиций и усилением западных. Поскольку Украина и так одной ногой всегда была в Европе, то шансы есть.

>Компенсировать выпадающие доходы могли бы США, но их условия - война.
>Те условно Киев свои выпавшие доходы да заместил, а Харьков от войны умер весте с айтишниками, которые сбежали. И чем дальше тем больше таких результатов.

Да, результаты совершенно замечательные, но Украина продолжит своё существование и после уполовинивания Харькова. Просто будет более однородное население на Украине и ещё больше людей, смертельно озлобленных на Россию и рассеянных по всей Европе. Со временем это неизбежно даст свои плоды.

>Выхода тут нет - только реструктуризация и закрытие проекта.

По большому счету мы сейчас присутствуем при окончательном закрытии и реструктуризации советского проекта, важной, но не главной частью которого была и Украина. Москва за 30 лет легкомысленного самолюбования утратила возможности удерживать бывшие республики в своей орбите. Центральная Азия переориентировалась на Китай, Украина - на Европу, и даже Стамбул получил свою скромную долю влияния в Закавказье. Всё это обусловлено прежде всего экономикой, а положение регионов РФ сегодня таково, что процесс без сомнения продолжится.

От	tramp
К	Сибиряк (11.06.2024 14:49:23)
Дата	11.06.2024 16:19:39

Re: Отчетность по...

>Москва за 30 лет легкомысленного самолюбования утратила возможности удерживать бывшие республики в своей орбите. Центральная Азия переориентировалась на Китай, Украина - на Европу, и даже Стамбул получил свою скромную долю влияния в Закавказье. Всё это обусловлено прежде всего экономикой, а положение регионов РФ сегодня таково, что процесс без сомнения продолжится.
Все свои мрии тешите

От	Сибиряк
К	tramp (11.06.2024 16:19:39)
Дата	11.06.2024 17:56:26

Re: Отчетность по...

>>Москва за 30 лет легкомысленного самолюбования утратила возможности удерживать бывшие республики в своей орбите. Центральная Азия переориентировалась на Китай, Украина - на Европу, и даже Стамбул получил свою скромную долю влияния в Закавказье. Всё это обусловлено прежде всего экономикой, а положение регионов РФ сегодня таково, что процесс без сомнения продолжится.
>Все свои мрии тешите

Объективный процесс. С закрытием прямых путей на Запад и европейских рынков Москва теряет функцию важнейшего центрального транспортного узла (особенно - воздушно-транспортного) для всей РФ, т.к. обходные пути на Запад идут мимо Москвы, так же как и прямые пути на Восток. А потеря такого положения - это уже путь к закату.

От	Slick
К	Сибиряк (11.06.2024 17:56:26)
Дата	11.06.2024 18:48:03

Re: Отчетность по...

>>>Москва за 30 лет легкомысленного самолюбования утратила возможности удерживать бывшие республики в своей орбите. Центральная Азия переориентировалась на Китай, Украина - на Европу, и даже Стамбул получил свою скромную долю влияния в Закавказье. Всё это обусловлено прежде всего экономикой, а положение регионов РФ сегодня таково, что процесс без сомнения продолжится.
>>Все свои мрии тешите
>
>Объективный процесс. С закрытием прямых путей на Запад и европейских рынков Москва теряет функцию важнейшего центрального транспортного узла (особенно - воздушно-транспортного) для всей РФ, т.к. обходные пути на Запад идут мимо Москвы, так же как и прямые пути на Восток. А потеря такого положения - это уже путь к закату.

Москва 30 лет повышала уровень жизни населения России и является крупным логистических, учебным, финансовым и промышленным центром. Хотя перенос столицы на Урал / Хабаровск вполне может дать положительный эффект, как перенос из Санкт Петербурга ранее. Сброс балласта вроде Закавказья - тоже имеет плюсы, хотя и минусы конечно есть.

От	Alexeich
К	Slick (11.06.2024 18:48:03)
Дата	14.06.2024 11:20:47

Re: Отчетность по...

>Москва 30 лет повышала уровень жизни населения России и является крупным логистических, учебным, финансовым и промышленным центром. Хотя перенос столицы на Урал / Хабаровск вполне может дать положительный эффект, как перенос из Санкт Петербурга ранее. Сброс балласта вроде Закавказья - тоже имеет плюсы, хотя и минусы конечно есть.

Про "сброс балласта" я уже слыхал, помнится, в 1991-92. Впрочем, его и так сбросили, Пашинян вон в НАТО просится ...

От	АМ
К	Сибиряк (11.06.2024 13:17:18)
Дата	11.06.2024 13:37:07

Ре: Очень даже...

>>>Вполне вероятно, что и Украина в конце концов переориентируется на Пекин, который скорее всего сможет гарантировать её неприкосновенность в том или ином виде.
>>А кто будет негров кормить? Целостность 404 в урезанном виде имеет логику только в форме сельсоз бантустана с примитивным минимум населения, разбавленным теми же неграми-дикарями
>
>На Украине даже без Донецка ещё четыре миллионника с квалифицированным населением и неплохим потенциалом развития современных отраслей, включая ИТ. Ну и с/х конечно никуда не денется. Собственно, потерянные до сих пор территории не самые выигрышные как в плане с/х, так и в плане промышленности, созданной на самых ранних стадиях индустриализации, и, соответственно, достаточно архаичной на сегодняшний день.

а какие более выигрышные в плане с/х и особенно промышленности?

А про население имхо обе стороны не осознают полностью историческое значение людских потерь сегодня, сейчас ситуация хуже чем в ПМВ, ВМВ и ранее так как население не воспроизводится а ещё открыты дороги для миграции.

1,3-1,6 ребенка на семью, потерии в результате войны и миграции фатальны для существования большей части семей.

Если в/на Украине дойдет до мобилизации 20 летних на фронт (как мечтают украинские "патриоты") то украинцы как этнос не сможет восполнить эти потерии даже если ВСУ будут маршировать по Москве.

Но и к русским и подавляющей части населения РФ это относится, люди есть золото, вон недавно про завоз афганских рабочих мигрантов речь пошла.

От	Prepod
К	АМ (11.06.2024 13:37:07)
Дата	11.06.2024 23:04:42

Ре: Очень даже...

>>>>Вполне вероятно, что и Украина в конце концов переориентируется на Пекин, который скорее всего сможет гарантировать её неприкосновенность в том или ином виде.
>>>А кто будет негров кормить? Целостность 404 в урезанном виде имеет логику только в форме сельсоз бантустана с примитивным минимум населения, разбавленным теми же неграми-дикарями
>>
>>На Украине даже без Донецка ещё четыре миллионника с квалифицированным населением и неплохим потенциалом развития современных отраслей, включая ИТ. Ну и с/х конечно никуда не денется. Собственно, потерянные до сих пор территории не самые выигрышные как в плане с/х, так и в плане промышленности, созданной на самых ранних стадиях индустриализации, и, соответственно, достаточно архаичной на сегодняшний день.
>
>а какие более выигрышные в плане с/х и особенно промышленности?
Собственно, всё что до Линии Субтельного - как минимум не хуже фактически контролируемого. До Границы с Румынией - сельхозка и аорты, через которые будет грузооборот. Хоть будет В (на), хоть не будет её. Харьков это чемодан без ручки, но брать его всё равно придется. Зотя бы аотому что это идеалтная база для атак на «старую территорию» России. А с точки зрения промышленности, что Донбасс, что Зарьков нужны/не нужны равным образом.
>А про население имхо обе стороны не осознают полностью историческое значение людских потерь сегодня, сейчас ситуация хуже чем в ПМВ, ВМВ и ранее так как население не воспроизводится а ещё открыты дороги для миграции.
В отличии от ПМВ/ВМВ победитель получит это самое население. Даже прореженное войной, это важный актив.
>1,3-1,6 ребенка на семью, потерии в результате войны и миграции фатальны для существования большей части семей.
Да плевать на шумеров. Россия демографию поправит.
>Если в/на Украине дойдет до мобилизации 20 летних на фронт (как мечтают украинские "патриоты") то украинцы как этнос не сможет восполнить эти потерии даже если ВСУ будут маршировать по Москве.
Опять же, плевать на шумеров, они сделали свой выбор.

>Но и к русским и подавляющей части населения РФ это относится, люди есть золото, вон недавно про завоз афганских рабочих мигрантов речь пошла.
Присоединенные территории, даже по администоативным границам «конституционных» областей и республик решают все демографические проблемы России лет на 20. Неполживые демографы ООН и прикормленные соросята от демографии «не учитывают» новые территории, но это их проблемы. На новых территориях без малого не будет экономики, это очевидно по тысяче понятных причин. А значит будет сиграция в «старую» Россию. Как бы стройке и ритейлу не ьыли предпочтительны Ху…жаны Пи…оповы, жители новых территорий переформатируют рынок труда. Это неизбежно. У них будет паспорт с птицей, а работы на месте не будет.

От	Сибиряк
К	Prepod (11.06.2024 23:04:42)
Дата	12.06.2024 04:22:32

Ре: Очень даже...

>Присоединенные территории, даже по администоативным границам «конституционных» областей и республик решают все демографические проблемы России лет на 20.

Недавно подсчитывали число школьников на контролируемых территориях - около 280 тыс., что соответствует одному средне-крупному региону РФ. Никаких проблем России такое количество не решает, и внутренним резервом людских ресурсов по-прежнему остаётся только Северный Кавказ.

От	Alexeich
К	Сибиряк (12.06.2024 04:22:32)
Дата	12.06.2024 20:56:23

Ре: Очень даже...

>Недавно подсчитывали число школьников на контролируемых территориях - около 280 тыс., что соответствует одному средне-крупному региону РФ.

Звучит абстрактно. Лучше сравнить с числом школьников в СПб, например, там примерно 600 тыс.

== Никаких проблем России такое количество не решает, и внутренним резервом людских ресурсов по-прежнему остаётся только Северный Кавказ.==
Ошибаетесь, уже нет. Единственный регион СК, где СКР выше "неубываемого минимума" (и то очень ненамного) - Чечня. Во всех остальных - ниже уровня простого воспроизводства населения. Так что Таджикистан - наше всё.

От	Prepod
К	Сибиряк (12.06.2024 04:22:32)
Дата	12.06.2024 13:59:25

Ре: Очень даже...

>>Присоединенные территории, даже по администоативным границам «конституционных» областей и республик решают все демографические проблемы России лет на 20.
>
>Недавно подсчитывали число школьников на контролируемых территориях - около 280 тыс., что соответствует одному средне-крупному региону РФ. Никаких проблем России такое количество не решает, и внутренним резервом людских ресурсов по-прежнему остаётся только Северный Кавказ.
1. Это разве мало? И еще как минимум столько же - дети беженцев, и дети, организованно вывезенные из зоны боевых действий. По версии шумеров - насильственно депортированных и заживо геноциженные диты.
Умножаем на 1,5 - получаем общее количество несовершеннолетних. Итого по минимуму - 800-900 тыс. несовершеннолетних, что уже очень много.
Плюс оставшиеся часть конституционных республик и областей - получаем 1,2 миллиона. Присоединяете по линии субтильного даёт 2-2,5 миллиона. Что полностью снимает демагогию о «вымирании» и великой нужности точиков с узбеками и прочими азерами.
2. Рассуждения про детей - лукавые. Это дело будущего, а прогнозы ООНовских контор борцов с перенаселением и соросовских демографов не сбылись ни разу.
Дети не работают, работают взрослые, и эти взрослые на новых территориях есть, в количестве миллионов человек. А работы нет и не будет, восстановление базовой инфраструктуры процесс затратный, но недолгий. А после войны, когда единомоментно на рынок труда выйдет полмиллиона человек, избыток рабочей силы (с учётом заведённых обитателей кишлаков и аулов) в РФ будет ещё яснее виден.
3. Северный Кавказ не «резерв», а проблема в демографии. Там огромная скрытая безработица. И трудоустройство й кавказцев с российским паспортом по рождению - важная задача. Собственно, завоз из других стран оправдан только после полного исчерпания ресурсов Северного Кавказа.

От	Alexeich
К	Prepod (12.06.2024 13:59:25)
Дата	12.06.2024 22:16:59

Ре: Очень даже...

>1. Это разве мало? И еще как минимум столько же - дети беженцев, и дети, организованно вывезенные из зоны боевых действий. По версии шумеров - насильственно депортированных и заживо геноциженные диты.
>Умножаем на 1,5 - получаем общее количество несовершеннолетних. Итого по минимуму - 800-900 тыс. несовершеннолетних, что уже очень много.

В России ок. 30 млн несовершеннолетних. Так себе гешефт. Особенно если учесть неизбежное падение рождаемости по понятным причинам и отток молодого населения.

>Плюс оставшиеся часть конституционных республик и областей - получаем 1,2 миллиона. Присоединяете по линии субтильного даёт 2-2,5 миллиона.

Ой вей, не делите шкуру неубитого медведя, вспомните где проходит "линия Субтельного" и сравните с линией боевого осприкосновения. К тому же "присоединение территорий" в последние 2 года после бойкого зерг раша начала 2022 как-то идет больше по сценарию занятия безлюдных территорий. А что там будет после "замирения" (ну будет же оно когда-то) - аллах ведает.

>Что полностью снимает демагогию о «вымирании» и великой нужности точиков с узбеками и прочими азерами.

"Вымирание" - действительно демагогия, до вымирания далеко как по причине довольно медленного убывания населения, так и по причине нелинейности демографических процессов. Насчет великой нужности таджиков с узбеками - это к работодателям, им виднее. "Прочие азеры" в Россию давно не едут от слова "совсем", в обратную сторону уезжают больше. Россия малопривлекательна на фоне Азербайджана и "братской" Турции.

>Дети не работают, работают взрослые, и эти взрослые на новых территориях есть, в количестве миллионов человек. А работы нет и не будет, восстановление базовой инфраструктуры процесс затратный, но недолгий.

Оч. интересно. То есть это у нас набег за ясаком? В таком аспекте не задумывался ... свежо. Так насчет "работающих взрослых", еще до начала всей этой пирдухи демографический баланс ЮВУ был ... так себе, мало работоспособных, мало молодых. С учетом имеющихся тенденций (отъезд работоспособных або куда, лишь бы подальше от этих мест) России моет достаться условный "Мариуполь", в котором перекос в сторону лиц пенсионного возраста огромный.

> А после войны, когда единомоментно на рынок труда выйдет полмиллиона человек, избыток рабочей силы (с учётом заведённых обитателей кишлаков и аулов) в РФ будет ещё яснее виден.

Мечтания, не подкрепленные расчетами.

От	Prepod
К	Alexeich (12.06.2024 22:16:59)
Дата	13.06.2024 11:59:00

Ре: Очень даже...

>>1. Это разве мало? И еще как минимум столько же - дети беженцев, и дети, организованно вывезенные из зоны боевых действий. По версии шумеров - насильственно депортированных и заживо геноциженные диты.
>>Умножаем на 1,5 - получаем общее количество несовершеннолетних. Итого по минимуму - 800-900 тыс. несовершеннолетних, что уже очень много.
>
>В России ок. 30 млн несовершеннолетних. Так себе гешефт.
Речь не о гешефте, а об отсутствии разрушительного влияния СВО на демографию России. Население России людаже по состоянию на середину 2024 года увеличилось в результате СВО как минимум на ещё один Краснодарский край.
> Особенно если учесть неизбежное падение рождаемости по понятным причинам и отток молодого населения.
Мы обсуждаем количество детей. Наличие в РФ детей говорит о том, что из родители вероятнее всего не стары и находятся где-то рядом с детьми. То есть эта самая молодежь уже «оттекла» в Россию. А то что среди них прямо сейчас сокращается рождаемость, это совершенно не важно. Потому что дети и их нестарые родители это чистый демографический плюс.
>>Плюс оставшиеся часть конституционных республик и областей - получаем 1,2 миллиона. Присоединяете по линии субтильного даёт 2-2,5 миллиона.
>
>Ой вей, не делите шкуру неубитого медведя, вспомните где проходит "линия Субтельного" и сравните с линией боевого осприкосновения. К тому же "присоединение территорий" в последние 2 года после бойкого зерг раша начала 2022 как-то идет больше по сценарию занятия безлюдных территорий. А что там будет после "замирения" (ну будет же оно когда-то) - аллах ведает.
Лаже не буду оспаривать Вашу картину мира. Потому что это не важно. Не будет новых территорий - не будет новых потерь. А высокие потери, разрушительно влияющие на демографию, повлекут присоединение новых населенных территорий.
Если, конечно, не верить шумерской пропаганде, в которой они уже набили пару миллионов орков.
>>Что полностью снимает демагогию о «вымирании» и великой нужности точиков с узбеками и прочими азерами.
>
>"Вымирание" - действительно демагогия, до вымирания далеко как по причине довольно медленного убывания населения, так и по причине нелинейности демографических процессов.
И вот это «довольно медленное убывание населения» с 2014 года скомпенсировпно Крымом и Севасом, а СВО его компенсирует года до 1035-2040.
Насчет великой нужности таджиков с узбеками - это к работодателям, им виднее.
А рабство или крепостное право «работодателям» было бы ещё выгоднее.
> "Прочие азеры" в Россию давно не едут от слова "совсем", в обратную сторону уезжают больше. Россия малопривлекательна на фоне Азербайджана и "братской" Турции.
Ваши рассуждения не стыкуются с реальностью города-героя Санкт-Петербурга, данной мне в ощущениях. Что за европеоиды со смуглой кожей говорят по-азербайджански? Какова Ваша версия?
>>Дети не работают, работают взрослые, и эти взрослые на новых территориях есть, в количестве миллионов человек. А работы нет и не будет, восстановление базовой инфраструктуры процесс затратный, но недолгий.
>
>Оч. интересно. То есть это у нас набег за ясаком?
В таком аспекте не задумывался ... свежо. Так насчет "работающих взрослых", еще до начала всей этой пирдухи демографический баланс ЮВУ был ... так себе, мало работоспособных, мало молодых. С учетом имеющихся тенденций (отъезд работоспособных або куда, лишь бы подальше от этих мест) России моет достаться условный "Мариуполь", в котором перекос в сторону лиц пенсионного возраста огромный.
Точно! Как говорил покойный Воадлэн «Всех убьём, всех кого надо ограбим». А мало или много молодых, это не важно, они чистый плюс, да и 40-е будут работать ещё 20+ лет.
>> А после войны, когда единомоментно на рынок труда выйдет полмиллиона человек, избыток рабочей силы (с учётом заведённых обитателей кишлаков и аулов) в РФ будет ещё яснее виден.
>
>Мечтания, не подкрепленные расчетами.
А «расчеты» неполживых демографов не подтвердились ни разу.
Что не мешает им непрерывно рассуждать про «рашкафсьо».

От	Сибиряк
К	Prepod (13.06.2024 11:59:00)
Дата	13.06.2024 14:39:54

Ре: Очень даже...

>Ваши рассуждения не стыкуются с реальностью города-героя Санкт-Петербурга

Заметим, что проблему нехватки людей вы в Петербурге можете и не ощущать, поскольку сей город притягивает большое количество молодёжи. Но вот в Новосибирске, в котором в возрастной категории 25-35 тоже не менее трети - приезжие, это уже чувствуется. Интересно было бы взглянуть на статистику по Питеру - не удивлюсь, если у вас половина молодёжи - приезжие. Отсюда и характерное для столиц легкомысленное самолюбование - де, на наш век хватит.

От	Prepod
К	Сибиряк (13.06.2024 14:39:54)
Дата	13.06.2024 19:06:26

Ре: Очень даже...

>>Ваши рассуждения не стыкуются с реальностью города-героя Санкт-Петербурга
>
>Заметим, что проблему нехватки людей вы в Петербурге можете и не ощущать, поскольку сей город притягивает большое количество молодёжи. Но вот в Новосибирске, в котором в возрастной категории 25-35 тоже не менее трети - приезжие, это уже чувствуется. Интересно было бы взглянуть на статистику по Питеру - не удивлюсь, если у вас половина молодёжи - приезжие. Отсюда и характерное для столиц легкомысленное самолюбование - де, на наш век хватит.
С чего Вы взяли? Ощущается нехватка людей. Водоканал срывает сроки всего, полуофициально оправдываясь, что у него все спецы на СВО ушли. Только вот массовый завоз бабаев с их бабай-ханум эту проблему не решит, а спецы с новых территорий - вполне могут.
Я, кстати, не возражал бы и против узбецких спецов с дипломами техникумов и ПТУ (как бы они не назывались). Там на удивление приличное (по меркам региона) среднее профессиональное образование.

От	Alexeich
К	Сибиряк (13.06.2024 14:39:54)
Дата	13.06.2024 14:48:57

Ре: Очень даже...

>Заметим, что проблему нехватки людей вы в Петербурге можете и не ощущать, поскольку сей город притягивает большое количество молодёжи. Но вот в Новосибирске, в котором в возрастной категории 25-35 тоже не менее трети - приезжие, это уже чувствуется. Интересно было бы взглянуть на статистику по Питеру - не удивлюсь, если у вас половина молодёжи - приезжие. Отсюда и характерное для столиц легкомысленное самолюбование - де, на наш век хватит.

Навскидку - около трети молодежи - приезжие. Не из "дальнего зарубежья" - вообще приезжие, в т.ч. большое количество выпускников питерских ВУЗов, да что далеко ходить, мой сын и мои племянники остались в СПб после учебы. Это вообще нормальная ситуация для больших городов, где рождаемость среди "старожилов" не перекрывает убыль населения уже во втором поколении. Подмечено еще древними римлянами :)

От	Alexeich
К	Prepod (13.06.2024 11:59:00)
Дата	13.06.2024 14:00:16

Ре: Очень даже...

От	Prepod
К	Alexeich (13.06.2024 14:00:16)
Дата	13.06.2024 19:00:48

Ре: Очень даже...

От	Alexeich
К	Prepod (13.06.2024 19:00:48)
Дата	13.06.2024 22:53:15

Ре: Очень даже...

>Я ведь повторю. Жети и взрослые в фертильном возрасте, сколько бы их ни стало новыми гражданами России, это плюс для демографии. 800-900 тыс детей это много, а с родителями - еще больше.

Еще раз повторю. Демография играет "вдолгую". Если Вы обзавелись каким-то количеством новых граждан России", но при этом просадили СКР с 1.7 до 1.33, то общий эффект будет отрицательным уже очень скоро. С другой стороны, если у Вас цель, "добиться увеличения населения здесь и сейчас", то да, поход за ясырем пока сравнительно успешный, если бы не одно но, процент иждивенцев в ясыре существенно превосходит среднероссийский.

>Демографические показатели Урука не в последнюю очередь связаны с довольно низким (по сравнению с Россией) уровнем шумерской системы здравоохранения. Эти же люди в условиях государственной системы здравоохранения России (речь про беженцев) проживут дольше и дольше сохранят работоспособность.

Демографические показатель Украины заметно уступали российским по показателю СКР (что имеет своей причиной как затянувшийся социально-экономический кризис, так и в общем более "европейскую" модель старения населения, характерную также для "старых" регионов РФ). А вот насчет продолжительности жизни и работоспособности все немного не так, до последних лет на Украине продолжительность жизни и продолжительность активной жизни была выше, чем в России. Ненамного, но выше. Не в одной медицине счастье.

>У Вас есть данные Росстата по новым территориям? Точно-точно? По Крыму и Севасу они есть.

У меня нет данных Росстата по новым территориям. Из нет даже у Росстата.

>Ну вооот, а Вы стеснялись. От она картина мира-то поперла. Реальность, данная нам в ощущениях и государственной статистике свидетельствует об экономическом буме (маньячка-Шахибвзадовна с "феечками" аж о "перегреве" заговорили) и возвращении реальных доходов к уровню "до пандемии".

Ага, значит, счастье пришло в наш кишлак? Т.е. можно урезать "трудовую армию мигрантов"?

>Узбэки и точики чудесные люди, только в Средней Азии. Пока не трудоустроен весь Северный Кавказ, они не нужны и со совимивыводками и бабай-ханум создают нагрузку на системы соцобеспечения, здравоохранения, образования и пр.

Как говорит нам статистика, никаких "выводков" нет. СКР в семьях мигрантов не намного больше 2, приезжие стремительно воспринимают демографическую модель места пребывания, к тому же на одну многодетную "ханум" приходится немало бездетных мигранток.

>А утрирования тут нет. Аналогия прямая. Рабовладение выгодно для рабовладельца при непрерывном притоке дешевых рабов, но для Рима это бесконечные войны, истощавшие страну.

Ага, т..е приток рабов с Востока Украины, в конечно итоге, не выгоден?

>Для феодала крепостное право более чем выгодно - без затрат он получает доход, большой, маленький, но постоянный. Но для общества феодализм рано или поздно становится тормозом в развитии. Для конкретного работодателя завоз азиатов выгоден, но для общества... ну Вы поняли.

Вы упорно пытаетесь натянуть сову на глобус. Приравнять "завоз азиатов" к рабовладельчеству или феодализму, что, очевидно, не более чем художественная фантазия.

> Ну и если Вы хотите чтобы Ваши дети жили в Северном Узбекистане - Ваше дело. Обычно мало кто хочет такого.

Мои дети приживутся, они больше узбеки, чем русские (по происхождению), а Ваши - как угодно. А самые умные люди стараются породниться с китайцами.

>Их в 90-е въехало более чем достаточно.

90-е были давно и, кстати, почему Вы называете азербайджанцев "европеоидами со смуглой кожей", азери белокожи.

>Вообще нет разницы. Интеллигентные азеры, как и интеллигентные точики, остались в светлом прошлом дружбы народов. Они, конечно, существуют, но не определяют лицо этих диаспор. Разницы в поведении нет. Азеры даже наглее.

Они местные, не в первом поколении зачастую, потому и "наглее". Я же писал, сколько-то заметного миграционного прироста из Азербайджана давным давно нет, я уж не говорю о том, что основной миграционный прирост из Азербайджана и в 90-е обеспечивали не азербайджанцы пер се, а армяне, русские и представители смешанных семей, которым в новой "национальной реальности" стало уж очень неуютно.

>Смотрите дослиджэння конца 90-х, начала нулевых - не ошибетесь.

Неинформативно. Я предпочитаю пользоваться демоскопом, наиболее вменяемый для непрофессионала источник по демографии России.

>А Вы не заметили? Ну если Вам в кайф жить в кишлаке, то и рассуждения о неминуемом вымирании без азиатского нашествия должны зайти на ура.

Знаете, или "рашканефсё" или "живем в кишлаке", Вы уж определитесь, а то у Вас взаимоисключающие параграфы :)

>Оно у всех такое, даже в Африке. Россия ни разу не уникальная страна. Впрочем, мы говорим не о демографии вообще, а про влияние на нее СВО. А влияние это пока положительное, что бы ни говорили страдающие об украинушке.

Ну, видать у нас разные взгляды на демографию.

От	Prepod
К	Alexeich (13.06.2024 22:53:15)
Дата	18.06.2024 20:11:15

Ре: Очень даже...

>>Я ведь повторю. Жети и взрослые в фертильном возрасте, сколько бы их ни стало новыми гражданами России, это плюс для демографии. 800-900 тыс детей это много, а с родителями - еще больше.
>
>Еще раз повторю. Демография играет "вдолгую". Если Вы обзавелись каким-то количеством новых граждан России", но при этом просадили СКР с 1.7 до 1.33, то общий эффект будет отрицательным уже очень скоро. С другой стороны, если у Вас цель, "добиться увеличения населения здесь и сейчас", то да, поход за ясырем пока сравнительно успешный, если бы не одно но, процент иждивенцев в ясыре существенно превосходит среднероссийский.
Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов. СВО этим сентенциям параллельна. Мы обсуждаем демографический баланс от начала СВО. Он положительный. А «вымирает» Россия параллельно со «всем цивилизованным миром» . Это, конечно, плохо, но к текущей войне отношения не имеет. Методы исторической компартивистики универсальны. Сравнивается не России 21 века с Россией 19-го и ли Европой 20-го, а Россий 21-го века с Европой 21-го века, а еще корректнее не с Европой вообще, а с ЦВЕ.
>>Демографические показатели Урука не в последнюю очередь связаны с довольно низким (по сравнению с Россией) уровнем шумерской системы здравоохранения. Эти же люди в условиях государственной системы здравоохранения России (речь про беженцев) проживут дольше и дольше сохранят работоспособность.
>
>Демографические показатель Украины заметно уступали российским по показателю СКР (что имеет своей причиной как затянувшийся социально-экономический кризис, так и в общем более "европейскую" модель старения населения, характерную также для "старых" регионов РФ). А вот насчет продолжительности жизни и работоспособности все немного не так, до последних лет на Украине продолжительность жизни и продолжительность активной жизни была выше, чем в России. Ненамного, но выше. Не в одной медицине счастье.
Украина и Россия внезапно - в Европе. И тенденции в демографии европейские. Они не такие как в 100 и 200 лет назад? Ну так времена изменились. Укростатистика вещь в себе, поскольку не учитывает трудовых мигрантов, даже если они уехали давно и возвращаться не будут. Рождения учтены по всем, смерти - только по наличному населению, а мигранты - бессмертные горцы. То же самое в Средней Азии, с её феноменальным ростом продолжительности жизни.
>>У Вас есть данные Росстата по новым территориям? Точно-точно? По Крыму и Севасу они есть.
>
>У меня нет данных Росстата по новым территориям. Из нет даже у Росстата.
Ну вот видите, значит я оспариваю не данные Росстата, как Вы предположили, а Вашу прекраснолицую картину мира.
>>Ну вооот, а Вы стеснялись. От она картина мира-то поперла. Реальность, данная нам в ощущениях и государственной статистике свидетельствует об экономическом буме (маньячка-Шахибвзадовна с "феечками" аж о "перегреве" заговорили) и возвращении реальных доходов к уровню "до пандемии".
>
>Ага, значит, счастье пришло в наш кишлак? Т.е. можно урезать "трудовую армию мигрантов"?
Можно и не урезать, а просто не заводить новых бабаев, или завозить, но без бабай-ханум и выводков. Только я про другое. Росстат, на который Вы состались, с Вами не согласен, а докладывает о пришедшем счастье. Пока не в кишлак, иншалла.
>>Узбэки и точики чудесные люди, только в Средней Азии. Пока не трудоустроен весь Северный Кавказ, они не нужны и со совимивыводками и бабай-ханум создают нагрузку на системы соцобеспечения, здравоохранения, образования и пр.
>
>Как говорит нам статистика, никаких "выводков" нет. СКР в семьях мигрантов не намного больше 2, приезжие стремительно воспринимают демографическую модель места пребывания, к тому же на одну многодетную "ханум" приходится немало бездетных мигранток.
Да хоть меньше одного. Эта нагрузка на сектор социальных услуг. Вообще не обусловленная мифической нехваткой рабочих рук. Их здесь вообще быть не должно. Папа работает в Росие, мама с дети - Точикистон.
>>А утрирования тут нет. Аналогия прямая. Рабовладение выгодно для рабовладельца при непрерывном притоке дешевых рабов, но для Рима это бесконечные войны, истощавшие страну.
>
>Ага, т..е приток рабов с Востока Украины, в конечно итоге, не выгоден?
Она рабы? Вероятно, рабы Путина? А украинские дети похищены и им насильно меняют идентичность и таким образом геноцидят. Я правильно Вас понял?
>>Для феодала крепостное право более чем выгодно - без затрат он получает доход, большой, маленький, но постоянный. Но для общества феодализм рано или поздно становится тормозом в развитии. Для конкретного работодателя завоз азиатов выгоден, но для общества... ну Вы поняли.
>
>Вы упорно пытаетесь натянуть сову на глобус. Приравнять "завоз азиатов" к рабовладельчеству или феодализму, что, очевидно, не более чем художественная фантазия.
Я оспариваю Ваш аргумент о выгодах работодателя. Они не равны выгодам всего общества. И сейчас, и в любую другую эпоху.
>> Ну и если Вы хотите чтобы Ваши дети жили в Северном Узбекистане - Ваше дело. Обычно мало кто хочет такого.
>
>Мои дети приживутся, они больше узбеки, чем русские (по происхождению), а Ваши - как угодно. А самые умные люди стараются породниться с китайцами.
Оооо, узэмызге уртак - уртак ляр. Так бы и сказали. «Это многое объясняет» (с)
>>Их в 90-е въехало более чем достаточно.
>
>90-е были давно и, кстати, почему Вы называете азербайджанцев "европеоидами со смуглой кожей", азери белокожи.
Вам самому не смешно? Азэры гораздо смуглее наролов Северной Европы и точно смуглее большей части русских. Да, у них смуглая кожа, как бы Вам не хотелось покрявляться.
>>Вообще нет разницы. Интеллигентные азеры, как и интеллигентные точики, остались в светлом прошлом дружбы народов. Они, конечно, существуют, но не определяют лицо этих диаспор. Разницы в поведении нет. Азеры даже наглее.
>
>Они местные, не в первом поколении зачастую, потому и "наглее". Я же писал, сколько-то заметного миграционного прироста из Азербайджана давным давно нет, я уж не говорю о том, что основной миграционный прирост из Азербайджана и в 90-е обеспечивали не азербайджанцы пер се, а армяне, русские и представители смешанных семей, которым в новой "национальной реальности" стало уж очень неуютно.
Вам, как отцу узбэков, безустловно виднее. Но дети-азеры в школах заметно наглее детей точиков (не в том смысле что точики кротрие овкчки, а в смысле разнузданного поведении азеров). И то что они не «в первом поколении», только усугубляет картину.
>>Смотрите дослиджэння конца 90-х, начала нулевых - не ошибетесь.
>
>Неинформативно. Я предпочитаю пользоваться демоскопом, наиболее вменяемый для непрофессионала источник по демографии России.
Ваш единомышленник Сибиряк информатив нагнал, кстати, из Демокопа, ему разброс прогноза с реальность в пару лесятков млн не кажется проблемой.
>>А Вы не заметили? Ну если Вам в кайф жить в кишлаке, то и рассуждения о неминуемом вымирании без азиатского нашествия должны зайти на ура.
>
>Знаете, или "рашканефсё" или "живем в кишлаке", Вы уж определитесь, а то у Вас взаимоисключающие параграфы :)
Вот я и говорю, завозить кишлак любой ценой. Вымирает, не вымирает, какая разница? Работодателю выгодно, дети уже узбэки. Хоп майли.
>>Оно у всех такое, даже в Африке. Россия ни разу не уникальная страна. Впрочем, мы говорим не о демографии вообще, а про влияние на нее СВО. А влияние это пока положительное, что бы ни говорили страдающие об украинушке.
>
>Ну, видать у нас разные взгляды на демографию.
У нас разные взгляды на жизнь. Если увеличение детей, молодежи и трудоспособного населения произошло за счет укринушки, то это не считается. Тоже позиция…

От	Alexeich
К	Prepod (18.06.2024 20:11:15)
Дата	19.06.2024 00:12:23

Ре: Очень даже...

>Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов.

А где "рашкафсё"? Паденеи населения России до 120 и даже до 100 млн. это далеко не "всё". Просто надо понимать, что это будет сопровождаться опр. ... пертурбациями. Если они Вас не смущают - овно вопрос.

> СВО этим сентенциям параллельна. Мы обсуждаем демографический баланс от начала СВО. Он положительный.

Ага, у ладно, а завтра хоть трава не расти - понял Вашу мысль. А когда эти кончатся - новая интерация "за ясырем"?

> Методы исторической компартивистики универсальны.

И по большей части неверны или неправильно используются :)

>Украина и Россия внезапно - в Европе. И тенденции в демографии европейские. Они не такие как в 100 и 200 лет назад? Ну так времена изменились. Укростатистика вещь в себе, поскольку не учитывает трудовых мигрантов, даже если они уехали давно и возвращаться не будут. Рождения учтены по всем, смерти - только по наличному населению, а мигранты - бессмертные горцы. То же самое в Средней Азии, с её феноменальным ростом продолжительности жизни.

Ну тут Вы начинаете смело фантазировать.

>Ну вот видите, значит я оспариваю не данные Росстата, как Вы предположили, а Вашу прекраснолицую картину мира.

Данные Росстата есть по Крыму и ЛДНР, но не по новоприсоединенной "дикой степи".

>Можно и не урезать, а просто не заводить новых бабаев, или завозить, но без бабай-ханум и выводков.

Какой вкусный у Вас лексикон - прям старина Розенберг, впрочем, он относился к русским бабаям с некоторой даже ностальгической симпатией ...

>Только я про другое. Росстат, на который Вы состались, с Вами не согласен, а докладывает о пришедшем счастье. Пока не в кишлак, иншалла.

Вы совсем куда-то ушли в общие рассуждения, субханаллах, не могу уловить, что Вы хотели сказать.

>Да хоть меньше одного. Эта нагрузка на сектор социальных услуг.

И новенький с иголочки российский гражданин в перспективе.

> Вообще не обусловленная мифической нехваткой рабочих рук. Их здесь вообще быть не должно. Папа работает в Росие, мама с дети - Точикистон.

Ну я понял идею, такой замкнутый богатенький коттон-клуб, куда нанимают ниггеров из гетто. "Не взлетит". Клуб недостаточно богатенький, и ниггеры нонче привередливее, говорят, приходится уже из африканского гетто завозить ...

>Она рабы? Вероятно, рабы Путина? А украинские дети похищены и им насильно меняют идентичность и таким образом геноцидят. Я правильно Вас понял?

Не знаю. Спросите Путина. По рабам Вам виднее, это ж Вы любите метафоры вплоть до полной потери первоначального смысла ...

>Я оспариваю Ваш аргумент о выгодах работодателя. Они не равны выгодам всего общества. И сейчас, и в любую другую эпоху.

И при чем тут "рабовладение"? Выгоды работодателя, очевидно, не равны выгодам всего общество, как и выгоды любго индивидума не равны выгодам общества. Аминь.

>Оооо, узэмызге уртак - уртак ляр. Так бы и сказали. «Это многое объясняет» (с)

Учитесь, пока я жив.

>Вам самому не смешно? Азэры гораздо смуглее наролов Северной Европы и точно смуглее большей части русских. Да, у них смуглая кожа, как бы Вам не хотелось покрявляться.

Не смешно, я, видите ли, немало лет прожил в Азербайджане. Испанцы тоже посмуглее русских будут, но Вы их почему-то в "азиаты" не записываете.

>Вам, как отцу узбэков, безустловно виднее.

Да, мне виднее, потому что у меня жизненный опыт в межнациональных отношениях шире, полагаю. Чей я там отец неважно, я еще, походу, отец двух американок.

>Но дети-азеры в школах заметно наглее детей точиков (не в том смысле что точики кротрие овкчки, а в смысле разнузданного поведении азеров). И то что они не «в первом поколении», только усугубляет картину.

Это нехорошо, но Вы можете радоваться, ведь Вы против ассимиляции? А где нет ассимиляции возможны осложнения.

>Ваш единомышленник Сибиряк информатив нагнал, кстати, из Демокопа, ему разброс прогноза с реальность в пару лесятков млн не кажется проблемой.

И он совершенно прав, долгосрочные прогнозы не отличаются большой точностью.

>Вот я и говорю, завозить кишлак любой ценой.

Вам виднее. Про "любой ценой" и "завозить кишлак" я не говорил.

> Вымирает, не вымирает, какая разница? Работодателю выгодно, дети уже узбэки. Хоп майли.

Вообще загадочно.

>У нас разные взгляды на жизнь.

НУ и слава богу, "это дубли у нас простые".

> Если увеличение детей, молодежи и трудоспособного населения произошло за счет укринушки, то это не считается. Тоже позиция…

Опять 25 за рыбу деньги. Кратковременное увеличение "за счет Украинушки" сопровождается долговременным снижением "за счет Россиюшки". Впрочем, как я писал, если Вас устраивает - не вопрос, можно еще раз сходить за ясырем - делов-то.

От	Prepod
К	Alexeich (19.06.2024 00:12:23)
Дата	23.06.2024 23:58:39

Ре: Очень даже...

>>Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов.
>
>А где "рашкафсё"? Паденеи населения России до 120 и даже до 100 млн. это далеко не "всё". Просто надо понимать, что это будет сопровождаться опр. ... пертурбациями. Если они Вас не смущают - овно вопрос.
В Караганде и прочих местах, откуда эти лжецы предлагают завозить всех без разбора.
>> СВО этим сентенциям параллельна. Мы обсуждаем демографический баланс от начала СВО. Он положительный.
>
>Ага, у ладно, а завтра хоть трава не расти - понял Вашу мысль. А когда эти кончатся - новая интерация "за ясырем"?
Именно так, только присоединение новых территорий с родственным населением вместо завоза обитателей кишлаков. Отличный путь.
>> Методы исторической компартивистики универсальны.
>
>И по большей части неверны или неправильно используются :)
Вами - точно неправильно.
>>Украина и Россия внезапно - в Европе. И тенденции в демографии европейские. Они не такие как в 100 и 200 лет назад? Ну так времена изменились. Укростатистика вещь в себе, поскольку не учитывает трудовых мигрантов, даже если они уехали давно и возвращаться не будут. Рождения учтены по всем, смерти - только по наличному населению, а мигранты - бессмертные горцы. То же самое в Средней Азии, с её феноменальным ростом продолжительности жизни.
>
>Ну тут Вы начинаете смело фантазировать.
Вы просто не в курсе. Феномен давно описан, не на материале б.СССР, который тогда не был бывшем.
>>Ну вот видите, значит я оспариваю не данные Росстата, как Вы предположили, а Вашу прекраснолицую картину мира.
>
>Данные Росстата есть по Крыму и ЛДНР, но не по новоприсоединенной "дикой степи".

>>Можно и не урезать, а просто не заводить новых бабаев, или завозить, но без бабай-ханум и выводков.
>
>Какой вкусный у Вас лексикон - прям старина Розенберг, впрочем, он относился к русским бабаям с некоторой даже ностальгической симпатией ...
Ничье субъективное отношение не есть основание для игнорирования проблем.
>>Только я про другое. Росстат, на который Вы состались, с Вами не согласен, а докладывает о пришедшем счастье. Пока не в кишлак, иншалла.
>
>Вы совсем куда-то ушли в общие рассуждения, субханаллах, не могу уловить, что Вы хотели сказать.
Подумайте еще раз.
>>Да хоть меньше одного. Эта нагрузка на сектор социальных услуг.
>
>И новенький с иголочки российский гражданин в перспективе.
Я вижу этих «новеньких» граждан, и у меня большие сомнения в их лояльности российскому государству и полная уверенность в их нелояльности российскому обществу.
>> Вообще не обусловленная мифической нехваткой рабочих рук. Их здесь вообще быть не должно. Папа работает в Росие, мама с дети - Точикистон.
>
>Ну я понял идею, такой замкнутый богатенький коттон-клуб, куда нанимают ниггеров из гетто. "Не взлетит". Клуб недостаточно богатенький, и ниггеры нонче привередливее, говорят, приходится уже из африканского гетто завозить ...
Ну и хорошо, путь папа пи…. т обратно в Точикистон. Северные корейцы гораздо перспективнее.
>>Она рабы? Вероятно, рабы Путина? А украинские дети похищены и им насильно меняют идентичность и таким образом геноцидят. Я правильно Вас понял?
>
>Не знаю. Спросите Путина. По рабам Вам виднее, это ж Вы любите метафоры вплоть до полной потери первоначального смысла ...
Оф-вэй, какая непоследовательность!
>>Я оспариваю Ваш аргумент о выгодах работодателя. Они не равны выгодам всего общества. И сейчас, и в любую другую эпоху.
>
>И при чем тут "рабовладение"? Выгоды работодателя, очевидно, не равны выгодам всего общество, как и выгоды любго индивидума не равны выгодам общества. Аминь.
При том что работодателям очень выгодны работники без паспортов и соцпакета, а обществу - нет.
>>Оооо, узэмызге уртак - уртак ляр. Так бы и сказали. «Это многое объясняет» (с)
>
>Учитесь, пока я жив.
Учиться быть отцом узбеков! ? Спасибо, конечно, но это не для меня.
>>Вам самому не смешно? Азэры гораздо смуглее наролов Северной Европы и точно смуглее большей части русских. Да, у них смуглая кожа, как бы Вам не хотелось покрявляться.
>
>Не смешно, я, видите ли, немало лет прожил в Азербайджане. Испанцы тоже посмуглее русских будут, но Вы их почему-то в "азиаты" не записываете.
Врать не хорошо, а полемизировать с демонами в свой голове - вредно. Я их записал в «европеоидов со смуглой кожей», потому что ни таковы и есть.
>>Вам, как отцу узбэков, безустловно виднее.
>
>Да, мне виднее, потому что у меня жизненный опыт в межнациональных отношениях шире, полагаю. Чей я там отец неважно, я еще, походу, отец двух американок.
Что значит неважно? Эта экзотическая особенность крайне важно для понимания Вашей позиции и мотивации.
>>Но дети-азеры в школах заметно наглее детей точиков (не в том смысле что точики кротрие овкчки, а в смысле разнузданного поведении азеров). И то что они не «в первом поколении», только усугубляет картину.
>
>Это нехорошо, но Вы можете радоваться, ведь Вы против ассимиляции? А где нет ассимиляции возможны осложнения.
Полемика с демонами в свой голове удается Вам блестяще. Ассимиляции не хочет российское государство, и ему это блестяще удается, прямо как Вам - полемика с демонами.
>>Ваш единомышленник Сибиряк информатив нагнал, кстати, из Демокопа, ему разброс прогноза с реальность в пару лесятков млн не кажется проблемой.
>
>И он совершенно прав, долгосрочные прогнозы не отличаются большой точностью.
Особенно если ошибки стабильно в одну сторону. Ну вот просто случайно так получается.
>>Вот я и говорю, завозить кишлак любой ценой.
>
>Вам виднее. Про "любой ценой" и "завозить кишлак" я не говорил.
Вот сейчас завозят, любой ценой, и Вам нравится.
>> Вымирает, не вымирает, какая разница? Работодателю выгодно, дети уже узбэки. Хоп майли.
>
>Вообще загадочно.
Подумайте.
>>У нас разные взгляды на жизнь.
>
>НУ и слава богу, "это дубли у нас простые".

>> Если увеличение детей, молодежи и трудоспособного населения произошло за счет укринушки, то это не считается. Тоже позиция…
>
>Опять 25 за рыбу деньги. Кратковременное увеличение "за счет Украинушки" сопровождается долговременным снижением "за счет Россиюшки". Впрочем, как я писал, если Вас устраивает - не вопрос, можно еще раз сходить за ясырем - делов-то.
Я ведь повторю, мне не сложно. Демографические тенденции, начавшиеся многие десятилетия назад, я не осуждаю. Аргумент «а вот все равно население будут сокращаться» мне не близок, поскольку к СВО отношения не имеет.
И да, надо присоединять территории с родственным населением. В том числе и по демографическим причинам. А пускать к себе без разбора азиатов с их бабай-ханум не надо.
У Вас как ибн Лексеи, абу аль Узбек другие мнение.

От	NV
К	Prepod (23.06.2024 23:58:39)
Дата	24.06.2024 19:07:03

Караганду просьба не обижать

>>>Мы обсуждает не рашкафсьо от прекраснолицых демографов.
>>
>>А где "рашкафсё"? Паденеи населения России до 120 и даже до 100 млн. это далеко не "всё". Просто надо понимать, что это будет сопровождаться опр. ... пертурбациями. Если они Вас не смущают - овно вопрос.
>В Караганде и прочих местах, откуда эти лжецы предлагают завозить всех без разбора.

Я сам там родился. Казахи там составляли меньшинство. Да и говорит это меньшинство по-русски без акцента. Всё же промышленный город, и это Северный Казахстан. Да, там сейчас есть понаехавшие с юга, но не так много.

Виталий

От	Сибиряк
К	Alexeich (13.06.2024 14:00:16)
Дата	13.06.2024 14:33:13

Ре: Очень даже...

>Ну если нас интересует наличное количество "голов", а не заселенность новоприобретенных территорий, то да, сплошной плюс. Я и говорю, поход за ясаком :)

Прошу прощения, но термин не верный. Здесь не "ясак", а "ясырь". Ясак в Сибири брали с туземцев пушниной. Черкассы - что гетманские, что слободские - ясаком, естественно, не облагались, т.к. несли военную службу своими полками. А за ясырём ходили в крымские пределы (на взаимной основе, разумеется). Ну а в период Руины помимо добровольного переселения также широко практиковался угон населения с Правого берега на Левый. То же было и в Литовских землях при уходе московитов.

От	Alexeich
К	Сибиряк (13.06.2024 14:33:13)
Дата	13.06.2024 14:44:58

Ре: и с Вами полностью согласен, попутал (-)

От	zero1975
К	Alexeich (13.06.2024 14:00:16)
Дата	13.06.2024 14:32:40

Ре: Очень даже...

>Я и говорю, поход за ясаком :)

А вы ясак с ясырём не путаете?

От	Alexeich
К	zero1975 (13.06.2024 14:32:40)
Дата	13.06.2024 14:44:11

Ре: Очень даже...

>>Я и говорю, поход за ясаком :)
>
>А вы ясак с ясырём не путаете?

Вы совершенно правы. Путаю. Но ясак там тоже имеется какой-никакой :)

От	Alexeich
К	Alexeich (13.06.2024 14:00:16)
Дата	13.06.2024 14:01:27

Ре: опИска выше, "население ЛДНР" -> "население ДНР" (-)

От	Сибиряк
К	Prepod (12.06.2024 13:59:25)
Дата	12.06.2024 15:00:54

Ре: Очень даже...

>>>Присоединенные территории, даже по администоативным границам «конституционных» областей и республик решают все демографические проблемы России лет на 20.
>>
>>Недавно подсчитывали число школьников на контролируемых территориях - около 280 тыс., что соответствует одному средне-крупному региону РФ. Никаких проблем России такое количество не решает, и внутренним резервом людских ресурсов по-прежнему остаётся только Северный Кавказ.
>1. Это разве мало?

Это очень скромно. В РФ колебания рождаемости от 1.9 млн в 2015-м до 1.2 млн в 2023-м. На этом фоне прибавка ~30 тыс. на Jahrgang большого значения не имеет.

>И еще как минимум столько же - дети беженцев, и дети, организованно вывезенные из зоны боевых действий. По версии шумеров - насильственно депортированных и заживо геноциженные диты.
>Умножаем на 1,5 - получаем общее количество несовершеннолетних. Итого по минимуму - 800-900 тыс. несовершеннолетних, что уже очень много.
>Плюс оставшиеся часть конституционных республик и областей - получаем 1,2 миллиона. Присоединяете по линии субтильного даёт 2-2,5 миллиона.

Это уже за пределами существующей реальности.

От	Prepod
К	Сибиряк (12.06.2024 15:00:54)
Дата	12.06.2024 19:33:32

Ре: Очень даже...

>>>>Присоединенные территории, даже по администоативным границам «конституционных» областей и республик решают все демографические проблемы России лет на 20.
>>>
>>>Недавно подсчитывали число школьников на контролируемых территориях - около 280 тыс., что соответствует одному средне-крупному региону РФ. Никаких проблем России такое количество не решает, и внутренним резервом людских ресурсов по-прежнему остаётся только Северный Кавказ.
>>1. Это разве мало?
>
>Это очень скромно. В РФ колебания рождаемости от 1.9 млн в 2015-м до 1.2 млн в 2023-м. На этом фоне прибавка ~30 тыс. на Jahrgang большого значения не имеет.
А разве стоит задача удвоить население через две каденции ВВП? У на скромная задача не допустить депопуляции и уменьшения населения трудоспособного возраста в частности, она решается новыми территориями с запасом,
>>И еще как минимум столько же - дети беженцев, и дети, организованно вывезенные из зоны боевых действий. По версии шумеров - насильственно депортированных и заживо геноциженные диты.
>>Умножаем на 1,5 - получаем общее количество несовершеннолетних. Итого по минимуму - 800-900 тыс. несовершеннолетних, что уже очень много.
>>Плюс оставшиеся часть конституционных республик и областей - получаем 1,2 миллиона. Присоединяете по линии субтильного даёт 2-2,5 миллиона.
>
>Это уже за пределами существующей реальности.
Разумеется, война-то не закончена. Так что России есть за что бороться. А шумеры сделали свой выбор, бачилы очи до куповалы.

От	Сибиряк
К	Prepod (12.06.2024 19:33:32)
Дата	13.06.2024 04:46:06

Ре: Очень даже...

>>
>>Это очень скромно. В РФ колебания рождаемости от 1.9 млн в 2015-м до 1.2 млн в 2023-м. На этом фоне прибавка ~30 тыс. на Jahrgang большого значения не имеет.

>А разве стоит задача удвоить население через две каденции ВВП?

С постановками задач в последнее время вообще есть проблемы.

>У на скромная задача не допустить депопуляции и уменьшения населения трудоспособного возраста в частности, она решается новыми территориями с запасом,

Так эта задача (если она действительно поставлена) в долгосрочном плане не решается без возвращения числа новорожденных на уровень около 2 млн в год и дальнейшей стабилизации на этом уровне.

>она решается новыми территориями с запасом

Ваши выкладки по этому пункту выглядят не очень убедительно прежде всего в силу отсутствия сколько-нибудь надёжной статистики по количеству оставшегося населения, а также числа переместившихся/перемещённых на территорию РФ и за её пределы. То, что молодые возраста среди оставшихся не слишком многочисленны, мы можем приближенно оценивать по числу школьников. А в остальном - ноль данных.

От	Prepod
К	Сибиряк (13.06.2024 04:46:06)
Дата	13.06.2024 10:53:05

Ре: Очень даже...

>>>
>>>Это очень скромно. В РФ колебания рождаемости от 1.9 млн в 2015-м до 1.2 млн в 2023-м. На этом фоне прибавка ~30 тыс. на Jahrgang большого значения не имеет.
>
>>А разве стоит задача удвоить население через две каденции ВВП?
>
>С постановками задач в последнее время вообще есть проблемы.
Это глубокомысленное утверждение не опровергает фактов: с начала 2014-го и даже с начала СВО в России радикально выросло и общее и трудоспособное и всякое другое население. А с движением фронта на запад этот выигрыш будет ещё больше.
>>У на скромная задача не допустить депопуляции и уменьшения населения трудоспособного возраста в частности, она решается новыми территориями с запасом,
>
>Так эта задача (если она действительно поставлена) в долгосрочном плане не решается без возвращения числа новорожденных на уровень около 2 млн в год и дальнейшей стабилизации на этом уровне.
Эти вумные рассуждения от адептов завоза азиатов к СВО отношения не имеют. Демографический баланс от начала СВО даже сейчас подавляюще положительный. А что будет через 30 лет, то нам неведомо. Долгосрочные прогнозы неполживых демографов не сбываются. Как бы то ни было, с новыми территориями (не исключая Крым, который неполживые не считают уже 10 лет) демографические проблемы решаются проще чем без них.
>>она решается новыми территориями с запасом
>
>Ваши выкладки по этому пункту выглядят не очень убедительно прежде всего в силу отсутствия сколько-нибудь надёжной статистики по количеству оставшегося населения, а также числа переместившихся/перемещённых на территорию РФ и за её пределы. То, что молодые возраста среди оставшихся не слишком многочисленны, мы можем приближенно оценивать по числу школьников. А в остальном - ноль данных.
Даже по тпкому лукавому показателю как число школьников на новых территориях, там население как в Ставропольском крае. Плюс беженцы, которых даже по шемерским ланнвм примерно столько же. Чтобы «выйти в минус» по демографии в итоге СВО безвозвратные потери долдны быть не меньше пары миллионов. Что, конечно, возможно. Если СВО закончится на линии Житомир-Винница. Но и число носителей российского паспорта тогда увеличится.

От	Сибиряк
К	Prepod (13.06.2024 10:53:05)
Дата	13.06.2024 11:57:34

Ре: Очень даже...

>Даже по тпкому лукавому показателю как число школьников на новых территориях, там население как в Ставропольском крае.

Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.

>Плюс беженцы, которых даже по шемерским ланнвм примерно столько же. Чтобы «выйти в минус» по демографии в итоге СВО безвозвратные потери долдны быть не меньше пары миллионов. Что, конечно, возможно. Если СВО закончится на линии Житомир-Винница. Но и число носителей российского паспорта тогда увеличится.

Тогда надо бы и Царьград брать!

От	Prepod
К	Сибиряк (13.06.2024 11:57:34)
Дата	13.06.2024 12:28:04

Ре: Очень даже...

>>Даже по тпкому лукавому показателю как число школьников на новых территориях, там население как в Ставропольском крае.
>
>Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.
Сильно-не сильно, это не важно. Это компенсация естественной убыли на 10 лет вперед. По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>>Плюс беженцы, которых даже по шемерским ланнвм примерно столько же. Чтобы «выйти в минус» по демографии в итоге СВО безвозвратные потери долдны быть не меньше пары миллионов. Что, конечно, возможно. Если СВО закончится на линии Житомир-Винница. Но и число носителей российского паспорта тогда увеличится.
>
>Тогда надо бы и Царьград брать!
Зачем Вам нужны турки?

От	Сибиряк
К	Prepod (13.06.2024 12:28:04)
Дата	13.06.2024 12:49:59

Ре: Очень даже...

>>Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.
>Сильно-не сильно, это не важно. Это компенсация естественной убыли на 10 лет вперед.

Интересный взгляд! Можно прикинуть для прошлой войны, исход которой нам давно и хорошо известно. Вскоре после начала Второй мировой войны Советский Союз приобрел территории с населением около 20 млн. Также три небольших региона были включены в Союз без населения - Выборг, Кёнигсберг и Ю.Сахалин с Курилами. В ходе войны потеряно, как нам говорят, 27 млн (не считая миграции за пределы Союза). Баланс отрицательный. Кроме того, остаётся вопрос, действительно ли получение населения с заметной долей нелояльных является адекватной компенсацией за потерю своего коренного населения?

>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».

Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.

От	Prepod
К	Сибиряк (13.06.2024 12:49:59)
Дата	13.06.2024 18:25:41

Ре: Очень даже...

>>>Да, где-то так. При этом нельзя сказать, что наличие в составе Федерации подобного субъекта как-то сильно меняет потенциал страны - экономический, демографический и пр.
>>Сильно-не сильно, это не важно. Это компенсация естественной убыли на 10 лет вперед.
>
>Интересный взгляд! Можно прикинуть для прошлой войны, исход которой нам давно и хорошо известно. Вскоре после начала Второй мировой войны Советский Союз приобрел территории с населением около 20 млн. Также три небольших региона были включены в Союз без населения - Выборг, Кёнигсберг и Ю.Сахалин с Курилами. В ходе войны потеряно, как нам говорят, 27 млн (не считая миграции за пределы Союза). Баланс отрицательный. Кроме того, остаётся вопрос, действительно ли получение населения с заметной долей нелояльных является адекватной компенсацией за потерю своего коренного населения?
Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями. Безбожное завышение населения новых территорий - одна из составляющих завышенной цифры 27 миллионов. Кроме того в 27 миллионов входят: жертвы геноцида на новых территориях, призванные с новых территорий, убитые в составе немецких (румынских, венгерских) регулярных и коллаборационистских парамилитарных формирований.
Сколько именно потерь относится к "старым территориям", сложно подсчитать.
>>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>
>Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.
"Ученые" делают прогнозы которые не сбываются. Но их научным дослиджэнням конца 90-х сейчас в России должно быть что-то около 130 миллионов населения.

От	Alexeich
К	Prepod (13.06.2024 18:25:41)
Дата	14.06.2024 11:39:02

Ре: Очень даже...

>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями.

Начать с того, что эти 27 млн. вообще не "потери", а оценка демографического дефицита, непонятно как сделанная и отчаянно критикуемая многими профессиональными демографами. Но что прозвучало из начальственных уст становится истиной ...

От	Prepod
К	Alexeich (14.06.2024 11:39:02)
Дата	23.06.2024 23:21:43

Ре: Очень даже...

>>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями.
>
>Начать с того, что эти 27 млн. вообще не "потери", а оценка демографического дефицита, непонятно как сделанная и отчаянно критикуемая многими профессиональными демографами. Но что прозвучало из начальственных уст становится истиной ...
Если бы это был именно «демографический дефицит», к подсчетам не было бы претензий кроме завышения довоенной численности населения.
Было на начала войны минус стало на конец войны равно потери в войне. Но вычитали не из реальной численности на начало войны, а из потенциально возможной численности населения в 45 году «если б не было войны».

От	Сибиряк
К	Prepod (13.06.2024 18:25:41)
Дата	13.06.2024 18:49:53

Ре: Очень даже...

>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями. Безбожное завышение населения новых территорий - одна из составляющих завышенной цифры 27 миллионов.

Что вы понимаете под безбожным завышением населения новых территорий?

>>>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>>
>>Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.
>"Ученые" делают прогнозы которые не сбываются. Но их научным дослиджэнням конца 90-х сейчас в России должно быть что-то около 130 миллионов населения.

А вот открыл демографический ежегодник "Население России. 1999", изданный в 2000-м году и вижу, что там было три варианта до 2021-го года: нижний - 123 млн в 2021-м, средний - 134 млн, и высокий - 145 млн. Сегодня в границах 99-го года мы находимся на несколько млн ниже высокого варианта, хотя и существенно выше среднего. Так что напрасно вы на ученых грешите, всё нормально они предсказывают.

От	Prepod
К	Сибиряк (13.06.2024 18:49:53)
Дата	13.06.2024 19:37:54

Ре: Очень даже...

>>Дело все в том, что 27 миллионов это не потери "своего коренного" населения. Это потери с новыми территориями. Безбожное завышение населения новых территорий - одна из составляющих завышенной цифры 27 миллионов.
>
>Что вы понимаете под безбожным завышением населения новых территорий?
То же что Шабаев с Михалевым. Используемое для подсчета потерь население СССР по состоянию на 22.06.41, завышено. По новым территориям на 1,5-2 миллиона.
>>>>По самым пессимистическим сценариям неполживых «ученых».
>>>
>>>Ученые смотрят на цифры ЗАГСов. А по этим цифрам даже в относительно благополучной НСО рождаемость в полтора раза ниже смертности.
>>"Ученые" делают прогнозы которые не сбываются. Но их научным дослиджэнням конца 90-х сейчас в России должно быть что-то около 130 миллионов населения.
>
>А вот открыл демографический ежегодник "Население России. 1999", изданный в 2000-м году и вижу, что там было три варианта до 2021-го года: нижний - 123 млн в 2021-м, средний - 134 млн, и высокий - 145 млн. Сегодня в границах 99-го года мы находимся на несколько млн ниже высокого варианта, хотя и существенно выше среднего. Так что напрасно вы на ученых грешите, всё нормально они предсказывают.
Ну если для Вас такая точность прогнозов ОК - значит ОК.

От	Сибиряк
К	Prepod (13.06.2024 19:37:54)
Дата	14.06.2024 04:01:21

Ре: Очень даже...

>>А вот открыл демографический ежегодник "Население России. 1999", изданный в 2000-м году и вижу, что там было три варианта до 2021-го года: нижний - 123 млн в 2021-м, средний - 134 млн, и высокий - 145 млн. Сегодня в границах 99-го года мы находимся на несколько млн ниже высокого варианта, хотя и существенно выше среднего. Так что напрасно вы на ученых грешите, всё нормально они предсказывают.
>Ну если для Вас такая точность прогнозов ОК - значит ОК.

На 20 лет - вполне! Наиболее вероятным был обозначен средний вариант, за ним - высокий. Наименее вероятный - низкий. В итоге находимся между средним и высоким. Учитывая, что ключевую роль в поддержании численности играет миграционный фактор, лучшего качества прогноза трудно желать.

Кстати, Менделеев в своё время очень прилично предсказал численность населения США к середине 20-го века - на полвека. И с населением планеты к концу 20-го века он не сильно ошибся.

От	damdor
К	Сибиряк (14.06.2024 04:01:21)
Дата	16.06.2024 12:12:06

Какой милый бред ....

>Кстати, Менделеев в своё время очень прилично предсказал численность населения США к середине 20-го века - на полвека. И с населением планеты к концу 20-го века он не сильно ошибся.

Ага, а если не пороть дичь как вы?

"Прогноз по США: 1900 год - 87 млн; 1950 год - 194 млн, в реальности - 151 млн, ошибка - 43 млн (28%); 2000 год - 493 млн, в реальности 281 млн, ошибка - 212 млн (75%).

При этом те, кто спекулирует на данном прогнозе Менделеева, пишут, что в 1959 году численность населения США составляла 179 млн, а у Менделеева прогноз 180 млн., а значит его прогноз верен. Вот только они не указывают, что прогноз 180 млн дан по белому населению США и на 1950 год, а это две большие разницы; что в 179 млн 1959 года входят не только белые, но и негры, азиаты, индейцы и метисы, что с 1950 по 1959 год население США выросло на 28 млн человек, со 151 млн до 179 млн., что в 1950 году из 151 млн населения белых было лишь 125 миллионов. Вот и надо сравнивать 180 млн по прогнозу Менделеева со 125 млн, что было в реальности, то есть ошибка на 55 миллионов."

И да, Менделеев Д. И. давал прогноз исходя из рождаемости в США. А значительная часть из живших в 1959 г. переписанных - мигранты первом и втором поколоении

От	Alexeich
К	damdor (16.06.2024 12:12:06)
Дата	18.06.2024 01:29:58

Re: не надо обижать Менделеева

в отличие от позднейших толкователей он вполне осознавал цену своего прогноза, и предварял его словами "ЕСЛИ БЫ население росло с той же скоростью что и в ... гг. ..." Т.е. чистые игры ума.

От	Кострома
К	Сибиряк (12.06.2024 04:22:32)
Дата	12.06.2024 07:03:03

Ре: Очень даже...

От	Сибиряк
К	Кострома (12.06.2024 07:03:03)
Дата	12.06.2024 11:01:44

Ре: Очень даже...

От	Кострома
К	Сибиряк (12.06.2024 11:01:44)
Дата	12.06.2024 12:30:07

Ре: Очень даже...

>>>>Присоединенные территории, даже по администоативным границам «конституционных» областей и республик решают все демографические проблемы России лет на 20.
>>>
>>>Недавно подсчитывали число школьников на контролируемых территориях - около 280 тыс., что соответствует одному средне-крупному региону РФ. Никаких проблем России такое количество не решает, и внутренним резервом людских ресурсов по-прежнему остаётся только Северный Кавказ.
>>
>
>>Что такое среднекрупный регион?
>
>3-3.5 ляма, т.е. население засметно больше, чем в среднем на субъект, но не дотягивает до по-настоящему крупного (от 4-5 лямов)

>>280 тысяч - это население областного центра так то
>
>В Н-ской области, емнип, около 210 тыс. школьников при населении 2.8 ляма.

Вы простите в какой стране живете?

Новосибирская область равно как и красноярский край - охренеть какие большие регионы.
В костромской области население в четверо меньше, в ярославской - вдвое и так далее.
То есть на секунду - детей в новых регионах примерно как во всем Верхневолжье. А это четыре области

От	Сибиряк
К	Кострома (12.06.2024 12:30:07)
Дата	12.06.2024 14:45:14

Ре: Очень даже...

>>>Что такое среднекрупный регион?
>>
>>3-3.5 ляма, т.е. население засметно больше, чем в среднем на субъект, но не дотягивает до по-настоящему крупного (от 4-5 лямов)
>
>>>280 тысяч - это население областного центра так то
>>
>>В Н-ской области, емнип, около 210 тыс. школьников при населении 2.8 ляма.
>

>Вы простите в какой стране живете?

>Новосибирская область равно как и красноярский край - охренеть какие большие регионы.
>В костромской области население в четверо меньше, в ярославской - вдвое и так далее.
>То есть на секунду - детей в новых регионах примерно как во всем Верхневолжье. А это четыре области

Поэтому и говорю, что 3-3.5 ляма - это среднекрупный. По-настоящему крупные помимо столиц - Краснодар, Ростов, Свердловск. Сибирские регионы, не дотягивающие до 3 млн, довольно слабые по численности в сравнении с ними.

От	Сибиряк
К	АМ (11.06.2024 13:37:07)
Дата	11.06.2024 13:51:41

Ре: Очень даже...

>а какие более выигрышные в плане с/х и особенно промышленности?

Да практически все (за исключение, может быть, Полесья) по своему более выигрышные, чем Приазовье и Донбасс.

>А про население имхо обе стороны не осознают полностью историческое значение людских потерь сегодня, сейчас ситуация хуже чем в ПМВ, ВМВ и ранее так как население не воспроизводится а ещё открыты дороги для миграции.

Все всё осознают, но кроме людских ресурсов (обильных советских годов рождения и скудных постсоветских) и советских запасов ничего всерьёз больше не имеют. С голым задом по сути - и те, и другие.

От	АМ
К	Сибиряк (11.06.2024 13:51:41)
Дата	11.06.2024 14:44:16

Ре: Очень даже...

>>а какие более выигрышные в плане с/х и особенно промышленности?
>
>Да практически все (за исключение, может быть, Полесья) по своему более выигрышные, чем Приазовье и Донбасс.

но промышленность в 2014-м была прежде всего на Донбассе и Приазовье и на востоке в целом

>>А про население имхо обе стороны не осознают полностью историческое значение людских потерь сегодня, сейчас ситуация хуже чем в ПМВ, ВМВ и ранее так как население не воспроизводится а ещё открыты дороги для миграции.
>
>Все всё осознают, но кроме людских ресурсов (обильных советских годов рождения и скудных постсоветских) и советских запасов ничего всерьёз больше не имеют. С голым задом по сути - и те, и другие.

если бы именно осознавали то политику вели другую, те и другие

Грузины после 2008-го похоже осознали, да и армяне.

От	Сибиряк
К	АМ (11.06.2024 14:44:16)
Дата	11.06.2024 18:03:19

Ре: Очень даже...

>>>а какие более выигрышные в плане с/х и особенно промышленности?
>>
>>Да практически все (за исключение, может быть, Полесья) по своему более выигрышные, чем Приазовье и Донбасс.
>
>но промышленность в 2014-м была прежде всего на Донбассе и Приазовье и на востоке в целом

Донбасс - зона наиболее раннего индустриального освоения, в которой по этой причине велика доля устаревших проблемных производств. Да, наибольшую ценность, по-видимому, представляли Мариуполь и химический кластер Рубежное-Северодонецк-Лисичанск, но их больше нет.