От Alexeich
К KGI
Дата 10.06.2024 11:41:03
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: как всегда - в компромиссе

повышаем начальную скорость - повышаем вероятность поражения быстро движущейся цели на приличной дистанции без запредельного усложнения СУО (особенно воздушной). Но жертвуем бронепробиваемостью (что частью компенсируется приращением скорости кумулятивной струи в "СК брони" за счет скорости снаряда). Но конструкторы считали, видимо, что против ОБД ВД достаточно.
От john1973
К Alexeich (10.06.2024 11:41:03)
Дата 10.06.2024 12:31:20

Re: как всегда...

>повышаем начальную скорость - повышаем вероятность поражения быстро движущейся цели на приличной дистанции без запредельного усложнения СУО (особенно воздушной). Но жертвуем бронепробиваемостью (что частью компенсируется приращением скорости кумулятивной струи в "СК брони" за счет скорости снаряда). Но конструкторы считали, видимо, что против ОБД ВД достаточно.
Это противопапуасский снаряд - стрелять по глинобитному дувалу или по кирпичной-саманной стенке, из техники цель кустарный гантрак или бтр-60, воздушная цель только низкоскоростная низколетящая
От Alexeich
К john1973 (10.06.2024 12:31:20)
Дата 10.06.2024 13:39:04

Re: как всегда...

>Это противопапуасский снаряд - стрелять по глинобитному дувалу или по кирпичной-саманной стенке, из техники цель кустарный гантрак или бтр-60, воздушная цель только низкоскоростная низколетящая

Вспомним, когда это снаряд разрабатывался и когда родилась концепция (принят на вооружение в 1984, значит, концепция зародилась и разработка шла в мохнатых 70-х). Бронетехника ОВД в Европе - ранние Т-72, Т-64 и Т-64, для них бронепробиваемость 400 мм - удовлетворительно. А одним из главных противников танка считался низколетящий вертолет. Так что вполне в духе времени.
От john1973
К Alexeich (10.06.2024 13:39:04)
Дата 10.06.2024 15:55:13

Re: как всегда...

>Вспомним, когда это снаряд разрабатывался и когда родилась концепция (принят на вооружение в 1984, значит, концепция зародилась и разработка шла в мохнатых 70-х). Бронетехника ОВД в Европе - ранние Т-72, Т-64 и Т-64, для них бронепробиваемость 400 мм - удовлетворительно. А одним из главных противников танка считался низколетящий вертолет. Так что вполне в духе времени.
Различных бронемашин от бтр-40 и 60 и до бмп-1 было кратно больше чем танков всех типов, а городская застройка в гейропах была вовсе не из преднапряженного железобетона, а как раз из кирпича и дерева-фанеры, а на ближнем и среднем востоке полно глинобитных построек и сегодня
От Alexeich
К john1973 (10.06.2024 15:55:13)
Дата 10.06.2024 16:09:24

Re: как всегда...

>Различных бронемашин от бтр-40 и 60 и до бмп-1 было кратно больше чем танков всех типов, а городская застройка в гейропах была вовсе не из преднапряженного железобетона, а как раз из кирпича и дерева-фанеры, а на ближнем и среднем востоке полно глинобитных построек и сегодня

Палить по БТР-ам кумулятивными как-то не очень осмысленно. Там уж лучше полноценным ОФС жахнуть. Легкие укрепления - да. А вообще странный дивайс. Хотя и танку 90-х без АЗ тоже бы не похорошело. В общем на все случаи жизни. Как универсальная ложка/нож/вилка/компас, вроде удобно, а вроде и не очень :)
От zero1975
К Alexeich (10.06.2024 13:39:04)
Дата 10.06.2024 15:45:10

Кажется, вы слегка запутались

>Вспомним, когда это снаряд разрабатывался и когда родилась концепция (принят на вооружение в 1984, значит, концепция зародилась и разработка шла в мохнатых 70-х). Бронетехника ОВД в Европе - ранние Т-72, Т-64 и Т-64, для них бронепробиваемость 400 мм - удовлетворительно. А одним из главных противников танка считался низколетящий вертолет. Так что вполне в духе времени.

В 1984 году на вооружение принимался исходный М830 - 120 мм, калиберный, без изысков.
А обсуждаемый М830А1 - подкалиберный, диаметром 80 мм, с радиовзрывателем и с пробиваемостью 400 мм - он на 10 лет младше.
От Alexeich
К zero1975 (10.06.2024 15:45:10)
Дата 10.06.2024 15:50:17

Re: Кажется, вы...

>В 1984 году на вооружение принимался исходный М830 - 120 мм, калиберный, без изысков.
>А обсуждаемый М830А1 - подкалиберный, диаметром 80 мм, с радиовзрывателем и с пробиваемостью 400 мм - он на 10 лет младше.

И то верно. Обсчитался. Ну, значит, совсем скромно. Паллиатив.
От john1973
К Alexeich (10.06.2024 15:50:17)
Дата 10.06.2024 15:58:54

Re: Кажется, вы...

>Ну, значит, совсем скромно. Паллиатив.
Хайтек того времени с данью универсализму - и поддержать новую разработку и технологии в промышленности, и не плодить колоссальные массы специализированных противовертолетных снарядов (как советский птурс 9К119, прекрасный но крайне сложный и дорогой). Прекрасный вариант против несопоставимо слабого противника
От Flanker
К Alexeich (10.06.2024 13:39:04)
Дата 10.06.2024 15:29:03

Re: как всегда...

>>Это противопапуасский снаряд - стрелять по глинобитному дувалу или по кирпичной-саманной стенке, из техники цель кустарный гантрак или бтр-60, воздушная цель только низкоскоростная низколетящая
>
>Вспомним, когда это снаряд разрабатывался и когда родилась концепция (принят на вооружение в 1984, значит, концепция зародилась и разработка шла в мохнатых 70-х). Бронетехника ОВД в Европе - ранние Т-72, Т-64 и Т-64, для них бронепробиваемость 400 мм - удовлетворительно. А одним из главных противников танка считался низколетящий вертолет. Так что вполне в духе времени.
Для новых советских обт Т 72 и Т 64 недостаточно уже тогда :) только для Т 62. Но этот снаряд не против танков а против "всех целей на поле боя кроме танков". А тут 400 вполне хватит
От Alexeich
К Flanker (10.06.2024 15:29:03)
Дата 10.06.2024 15:48:42

Re: как всегда...

>Для новых советских обт Т 72 и Т 64 недостаточно уже тогда :) только для Т 62. Но этот снаряд не против танков а против "всех целей на поле боя кроме танков". А тут 400 вполне хватит

Скажем так, и для танков конца 70-х - вполне. А вообще дивайс явно пострадал от заложенного универсализма. Видимо, опасались проблем с логистикой на выжженных термоядерными бомбардировками полях Брандербургщины.
От Flanker
К Alexeich (10.06.2024 15:48:42)
Дата 10.06.2024 18:05:44

Re: как всегда...


>Скажем так, и для танков конца 70-х - вполне. А вообще дивайс явно пострадал от заложенного универсализма. Видимо, опасались проблем с логистикой на выжженных термоядерными бомбардировками полях Брандербургщины.
Да нифига не нормально :) 400 мм кумулятивного пробития это даже экспортной 72ойке почти в притык :) а т 64 гсвг и не заметили бы :). А снаряд да, как швейарский ножик с соответствующими достоинствами и недостатками как продолжением оных :). А насчет логистики я думаю только косвенно. Во первых была у них мулька что да, любой снаряд в стволе должен был пригоден чтоб бабахнуть по танку :) ну и вообще сокращение номенклатуры выстрелов в боеукладке это великое благо в бою. А вторая причина банальнее :)))) ОФС классический весит много, а если еще и унитар :) то негр задолбается его кидать и паспортная скорострельность упадет до 1 - 2 выстрелов в минуту :)
От SSC
К Flanker (10.06.2024 18:05:44)
Дата 10.06.2024 22:15:25

Re: как всегда...

Здравствуйте!

>>Скажем так, и для танков конца 70-х - вполне. А вообще дивайс явно пострадал от заложенного универсализма. Видимо, опасались проблем с логистикой на выжженных термоядерными бомбардировками полях Брандербургщины.
>Да нифига не нормально :) 400 мм кумулятивного пробития это даже экспортной 72ойке почти в притык :) а т 64 гсвг и не заметили бы :).

Этот снаряд для первого выстрела при внезапном (для обоих сторон) столкновении, когда танки находятся под произвольными ракурсами друг на друга. У Т-64/72 30% передней проекции - ослабленная зона, в борт такой кумулятив зайдёт без проблем, соответственно статистически шансы пробития в первом выстреле существенно больше 50%.

С уважением, SSC
От Alexeich
К Flanker (10.06.2024 18:05:44)
Дата 10.06.2024 19:29:34

Re: как всегда...

>Да нифига не нормально :) 400 мм кумулятивного пробития это даже экспортной 72ойке почти в притык :) а т 64 гсвг и не заметили бы :).

БП-540 - вообще 250 мм паспортных при калибре 152 мм. "Берите шо дают - завтра и этого не будет". Тем не менее предполагалось, что пулять будем по "Леопардам" в лоб с успехом.
От Flanker
К Alexeich (10.06.2024 19:29:34)
Дата 10.06.2024 21:29:18

Re: как всегда...


>БП-540 - вообще 250 мм паспортных при калибре 152 мм. "Берите шо дают - завтра и этого не будет". Тем не менее предполагалось, что пулять будем по "Леопардам" в лоб с успехом.
Так первым леопардам стока за глаза :) в принципе нафига вам кумулятив там ОФ "даже лучше" будет :))
От Alexeich
К Flanker (10.06.2024 21:29:18)
Дата 11.06.2024 11:17:46

Re: как всегда...

>Так первым леопардам стока за глаза :) в принципе нафига вам кумулятив там ОФ "даже лучше" будет :))

Настильность траектории, скорость снаряда ... А так да, наблюдал действие ОФ-540 и 3ОФ25 по Ис-2 полигонному. Скажем так, вряд ли он далеко уехал в реальной жизни после попадания. А с Т-34-85 и вовсе грустно, "отрыв башки" в чистом виде, и даже раз перевернуть умудрились.
От Alexeich
К Alexeich (10.06.2024 15:48:42)
Дата 10.06.2024 15:51:21

Re: меня тут рядом поправили

>Скажем так, и для танков конца 70-х - вполне. А вообще дивайс явно пострадал от заложенного универсализма. Видимо, опасались проблем с логистикой на выжженных термоядерными бомбардировками полях Брандербургщины.

Тот что он появился в 90-х, а не в 80-х.