От Claus
К Кострома
Дата 10.06.2024 17:42:34
Рубрики Современность;

Re: Ладно про...

>Сколько откладывали - не имеет значения, мы это делали не один год
Извините, но фентези.
Когда более 10 лет назад у меня несколько лет был период с доходом 90+ чистыми на семью из 4х человек, их едва хватало на квартплату, продовольствие, вещи, кружки для старшей дочери, и минимальные развлечения - кино, пиццу иногда купить и т.д.
И это 10 лет назад, с сильно меньшими ценами, при том что ипотеку мне платить не требовалось.

С озвученной же вами суммы, пусть даже она умножится на 3 или 4, смотря сколько человек в семье, что то откладывать можно только в режиме жесткой экономии на всем. А это явно не признак среднего класса.

А в остальном dap абсолютно правильно написал, и про знание страны и про систему получения адекватной информации точнее ее явное отсутствие.
При таких вводных, успехов ожидать очень сложно.
От Кострома
К Claus (10.06.2024 17:42:34)
Дата 10.06.2024 19:05:28

Re: Ладно про...

>>Сколько откладывали - не имеет значения, мы это делали не один год
>Извините, но фентези.
>Когда более 10 лет назад у меня несколько лет был период с доходом 90+ чистыми на семью из 4х человек, их едва хватало на квартплату, продовольствие, вещи, кружки для старшей дочери, и минимальные развлечения - кино, пиццу иногда купить и т.д.
>И это 10 лет назад, с сильно меньшими ценами, при том что ипотеку мне платить не требовалось.

>С озвученной же вами суммы, пусть даже она умножится на 3 или 4, смотря сколько человек в семье, что то откладывать можно только в режиме жесткой экономии на всем. А это явно не признак среднего класса.

>А в остальном dap абсолютно правильно написал, и про знание страны и про систему получения адекватной информации точнее ее явное отсутствие.
>При таких вводных, успехов ожидать очень сложно.


ПРостите, то что вам не хватало - это не означает что у вас было мало, это означает что вы много тратили
Верхней границы трат нету.
Вы на обед можете потратить 500 рублей, а можете - 5 тысяч.
И в обоих случаях вам будет хватать только на еду
От Alexeich
К Claus (10.06.2024 17:42:34)
Дата 10.06.2024 18:21:42

Re: Ладно про...

>Извините, но фентези.
>Когда более 10 лет назад у меня несколько лет был период с доходом 90+ чистыми на семью из 4х человек, их едва хватало на квартплату, продовольствие, вещи, кружки для старшей дочери, и минимальные развлечения - кино, пиццу иногда купить и т.д.
>И это 10 лет назад, с сильно меньшими ценами, при том что ипотеку мне платить не требовалось.

Красиво жить не запретишь, примерно в то же время (ну может на пару лет раньше) у меня был доход на семью ок. 100 тыс. где-то, жена не напрягалась на работе, занималась с ребенком, кружки-музыкалка это, ес-но, небесплатно. Ипотеку платить не приходилось (квартира была, хотя требовавшая постоянных вложений в силу своего преклонного возраста), но 2 детей, один из них студент (которому надо помогать, как ни крути). Нам в принципе, на все хватало, включая поездки на месяц в Крым каждый год со снятием дачи и периодической помощи родителям. Как-то так. Ах да, я еще в этот период благополучия накопил на половину стоимости квартирки для старшего в Питере, сейчас как раз последний ипотека на вторую половину закрывается.

>С озвученной же вами суммы, пусть даже она умножится на 3 или 4, смотря сколько человек в семье, что то откладывать можно только в режиме жесткой экономии на всем. А это явно не признак среднего класса.

Да ну бросьте. Не помню я "жесткой экономии" с 2014 по 2020 (тут уже, увы, включились высшие силы). Ну нисколько. А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо, особенно если вспомнить, что в его начале вечнозеленый стоил 30 руб. (т.е. 10-13 тыс.$/мес.) Это и по американским меркам, знаете ли, нехило, особенно учитывая отечественные налоги.
От dap
К Alexeich (10.06.2024 18:21:42)
Дата 10.06.2024 18:59:01

Re: Ладно про...

Во первых 100 тыс это значительно выше чем заявленный доход. При 4 членах семьи с 17,5 тыс на брата доход будет в районе 70 тыс. Это существенная разница.

>Ипотеку платить не приходилось
Вот именно. А даже не для Москвы, а для любого города миллионника ипотека при первоначальном взносе в 25% будет в районе 50 тыс.
Т.е. 70 тыс. минус комуналка минус ипотека у вас будет 15 тыс. А еще машина, хотя бы одна т.к. вы средний класс. ДМС, отпуск. Вот вы уже в минус и ушли. А еда, одежда?

Т.е. на 70 тыс 4 людям выжить можно, но это при имеющейся квартире, без машины и с ОМС и отпуском на даче.
Это не средний класс с т.з. МБ. Т.е. получается ровно то, что я говорю: надо выбрать, или средний класс это 17,5 тыс по методике МБ или средний класс по заявленным критериям МБ. Совместить не получится.

Это на самом деле говорит о том, что у нас неадекватный прожиточный минимум, в который по сути заложена только еда. А также то, что у нас ненормальный перекос в распределении доходов.
А президент ВЕРИТ в то что у нас 70% населения средний класс. Это из того же интервью.
Ладно, допустим у нас так считают средний класс. Но тогда зачем ссылаться на МБ, у которого совсем другие критерии.

Это прям знаковый пример того, как неадекватно оценивается реальность из кресла верхнего руководства.
Берем какой-нибудь удобный рейтинг или методику расчета, желательно иностранную, не проверяем на корректность для нашей страны и используем ее.
Получаем удобные результаты и радуемся. Через некоторое время забываем, что это была липовая методика, взятая чтобы прикрыть жопу и начинаем транслировать ее наружу.
Получаем соответствующий пиар-эффект. Удивляемся, начинаем искать происки ципсо, находим их (ну конечно же, разве мы могли ошибаться), успокаиваемся.
Потом сталкиваемся с неприятной реальностью, когда прикрыть жопу липовой методикой уже не получится. Наверху начинается истерика и и закручивание гаек, чтобы прикрыть свой срам.
Только проблемы это не решает.

>А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо
Это и правда очень неплохо. Только речь про 2017.
Очень грубо в 2017 средний класс это в районе 200 на семью. Не 70 и даже не 100.

А вы просто выкинули главные статьи расходов и обрадовались.
От Alexeich
К dap (10.06.2024 18:59:01)
Дата 10.06.2024 22:15:40

Re: Ладно про...

>Во первых 100 тыс это значительно выше чем заявленный доход. При 4 членах семьи с 17,5 тыс на брата доход будет в районе 70 тыс. Это существенная разница.

Вообще первоначально речь шла о 2010, а в 2010 17.5 тыс. рублей это примерно 580 долларов по номиналу или ок. 100 по ППС. Иными словами доход такой семьи в 70 тыр. - это 27840 долл. в номинале или 48000 долл по ППС брутто. (К долларам привожу чтобы как-то отвязаться от отечественной скачки цен, хотя и доллар по сравню с 2010 уже "не торт"). Но после 2012 почему-то что-то засбоило. Хотя многие пишут, что вот наоборот, деньги поши в промышленность, з/п растут. Ну я, увы, не в промышленности.

В общем в 2010 году это вполне себе "средний класс".

>А президент ВЕРИТ в то что у нас 70% населения средний класс. Это из того же интервью.

Я думаю, что президент у нас "лукавит".

>Ладно, допустим у нас так считают средний класс. Но тогда зачем ссылаться на МБ, у которого совсем другие критерии.

Вы саму упомянули выше, что у него 2 критерия, принципиально различающиеся. Надо уметь выбирать правильные критерии :)

>Это прям знаковый пример того, как неадекватно оценивается реальность из кресла верхнего руководства.

Честно говоря, не знаю, как он его оценивает сверху, ибо со всеми этими "многоходовочками" уже совершенно непонятно, когда человек говорит, что думает, а когда "проводит кампанию дезинформации электората". Слилось до неразличения. Но одно могу сказать точно, профессионально тсзть, в части понимания состояния дела в фундаментальной науке все несколько плохо (ну или ПЦ, если быть более точным).

>Очень грубо в 2017 средний класс это в районе 200 на семью. Не 70 и даже не 100.

На семью из 4 чел. Впрочем, мой младший имеет в мес на семью (он да жена) что-то близко 180-200 тыс. И что? И ничего, на ипотеку для расширения площади пока решиться не могут. Ибо столица (хоть и вторая). Ну а так да, на все хватает. Кстати, у нас внезапно прибавилось тыщ. 700 среднего класса недавно, да еще ответственного, с хорошей страховой программой от професиональых болезней и внезапной смерти. Прогресс ...

>А вы просто выкинули главные статьи расходов и обрадовались.

А кто сказал что я обрадовался. Я просто указал на то что 2010 - не 2024. В российской же провинции в начале 10-х люди с двумя з/п по 20 тыр. брали ипотеки и успешно закрывали, в Череповце, например, лично знаю неск. чел. Но там и цены другие, и способы деньги тратить ... изощреннее.
От Claus
К Alexeich (10.06.2024 18:21:42)
Дата 10.06.2024 18:43:50

Re: Ладно про...

>Красиво жить не запретишь, примерно в то же время (ну может на пару лет раньше) у меня был доход на семью ок. 100 тыс. где-то, жена не напрягалась на работе, занималась с ребенком, кружки-музыкалка это, ес-но, небесплатно.
Пожалуй я не совсем верно написал. Что то забыл, что в тот период я еще квартиру снимал (20 тыс. в подмосковье) и за мамину квартиру платил квартплату (еще около 5 тыс).
Вот с этими тратами хватало впритык. Чего то откладывать уже не получалось, а иногда и в кубышку залезать приходилось.

>А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо
А при чем здесь 300-400 тыс? Речь шла про 17,5 тыс на человека, т.е. о 52,5 тыс на семью из трех человек или 70 тыс из четырех.
С таких сумм чтобы что то откладывать, надо было сильно экономить.
От Кострома
К Claus (10.06.2024 18:43:50)
Дата 10.06.2024 19:12:39

Re: Ладно про...

>>Красиво жить не запретишь, примерно в то же время (ну может на пару лет раньше) у меня был доход на семью ок. 100 тыс. где-то, жена не напрягалась на работе, занималась с ребенком, кружки-музыкалка это, ес-но, небесплатно.
>Пожалуй я не совсем верно написал. Что то забыл, что в тот период я еще квартиру снимал (20 тыс. в подмосковье) и за мамину квартиру платил квартплату (еще около 5 тыс).
>Вот с этими тратами хватало впритык. Чего то откладывать уже не получалось, а иногда и в кубышку залезать приходилось.

Действительно - самую малость забыли - сьемную квартиру.
У меня сьемной квартиры не было - она была своя, хоть и маленькая.

>>А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо
>А при чем здесь 300-400 тыс? Речь шла про 17,5 тыс на человека, т.е. о 52,5 тыс на семью из трех человек или 70 тыс из четырех.
>С таких сумм чтобы что то откладывать, надо было сильно экономить.

В принципе - что бы откладывать - с любых сумм нужно экономить.
Потму что если не экономить - денег не будет хватать
От dap
К Кострома (10.06.2024 19:12:39)
Дата 10.06.2024 20:02:04

Re: Ладно про...

>Действительно - самую малость забыли - сьемную квартиру.
>У меня сьемной квартиры не было - она была своя, хоть и маленькая.

Ну вот, так и рассыпаются сенсации. Оказывается что квартира уже была. Следовательно 17,5 тыс это не уровень в общем случае, а только для людей, уже имеющих жилье.

>В принципе - что бы откладывать - с любых сумм нужно экономить.
>Потму что если не экономить - денег не будет хватать

Тут проблемка есть одно. Что откладывать нужно чтобы доход был заметно выше чем сумма НЕОТМЕНЯЕМЫХ расходов. А 17,5 это очень близко к ней. Но да, подкручивая условия можно и докрутить до приемлемого результата. Только это доход для среднестатистической семьи, а не особенной.
От Кострома
К dap (10.06.2024 20:02:04)
Дата 11.06.2024 08:17:36

Re: Ладно про...

>>Действительно - самую малость забыли - сьемную квартиру.
>>У меня сьемной квартиры не было - она была своя, хоть и маленькая.
>
>Ну вот, так и рассыпаются сенсации. Оказывается что квартира уже была. Следовательно 17,5 тыс это не уровень в общем случае, а только для людей, уже имеющих жилье.

ПРикинь?
И особеность РОссии в том и заключается что благодаря кровавому совку у нас процентов 90 населения было обеспечено жильём. Другой вопрос что качества жилья было разное.

А расчёт доходов среднего класса без учёта наличия недвижимости - это идиотизм