От Кострома
К All
Дата 06.06.2024 08:32:33
Рубрики Современность;

А тем временем

Путин официально заявил что в интервью что граница перемирия должна проходить по линии фронта.

То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.

Понятно что зеленский не очень поддерживает эту идею, говорит это опастно для украины.
Для России это тоже опасно так то
От Олег Рико
К Кострома (06.06.2024 08:32:33)
Дата 08.06.2024 10:35:18

Re: А тем...

>Путин официально заявил что в интервью что граница перемирия должна проходить по линии фронта.

>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.

>Понятно что зеленский не очень поддерживает эту идею, говорит это опастно для украины.
>Для России это тоже опасно так то
Завершение конфликта по корейскому сценарию - это однозначно проигрыш России.
От Alexeich
К Олег Рико (08.06.2024 10:35:18)
Дата 09.06.2024 00:06:30

Re: А тем...

>Завершение конфликта по корейскому сценарию - это однозначно проигрыш России.

Почему? Вы не могли бы развернуть тезис?
И проигрыш относительно какого состояния: 23.02.2022 или нынешнего?
От Iva
К Alexeich (09.06.2024 00:06:30)
Дата 14.06.2024 18:38:45

Re: А тем...

Привет!

>Почему? Вы не могли бы развернуть тезис?

потому что санкции не отменятся. И отставание в технологиях будет нарастать.
выигрышных выходов в стратегическом плане - нет. В долгосрочной перспективе. Независимо от военной составляющей.

Владимир
От Alexeich
К Iva (14.06.2024 18:38:45)
Дата 14.06.2024 22:34:52

Re: А тем...

>потому что санкции не отменятся. И отставание в технологиях будет нарастать.
>выигрышных выходов в стратегическом плане - нет. В долгосрочной перспективе. Независимо от военной составляющей.

Ну эт понятно. Поэтому и предлагается лечь под Китай елико возможно плотно и пусть у панды голова болит об отношениях своей западной провинции с ЕС и США ...
От Claus
К Alexeich (09.06.2024 00:06:30)
Дата 10.06.2024 17:48:04

Re: А тем...

>И проигрыш относительно какого состояния: 23.02.2022 или нынешнего?
Естественно относительно начала СВО, результат то по всей операции оценивать надо.
От Alexeich
К Claus (10.06.2024 17:48:04)
Дата 13.06.2024 11:40:00

Re: А тем...

>>И проигрыш относительно какого состояния: 23.02.2022 или нынешнего?
>Естественно относительно начала СВО, результат то по всей операции оценивать надо.
 Я полагаю, как ни закончится (если только не полным крэшем России или бодрящим обменом ядерными зарядами) будет победа, потому что что объявят победой - то и будет победой. А если кто не согласен - то это будет распространение фейков и дискредитация :)
От Iva
К Олег Рико (08.06.2024 10:35:18)
Дата 08.06.2024 11:57:39

Re: А тем...

Привет!

>Завершение конфликта по корейскому сценарию - это однозначно проигрыш России.

надеетесь дойти до польской границы?

Владимир
От zero1975
К Iva (08.06.2024 11:57:39)
Дата 08.06.2024 13:01:11

Re: А тем...

>>Завершение конфликта по корейскому сценарию - это однозначно проигрыш России.

>надеетесь дойти до польской границы?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

И не 2,718β.
От Anvar
К Олег Рико (08.06.2024 10:35:18)
Дата 08.06.2024 11:02:03

Re: А тем...

>Завершение конфликта по корейскому сценарию - это однозначно проигрыш России.

Почему?
Потому что не удалось захватить либенсраум на Западе для великой русской нации?
От Администрация (Исаев Алексей)
К Anvar (08.06.2024 11:02:03)
Дата 08.06.2024 22:34:30

Провокация флейма. Три дня. (-)
От Паршев
К Кострома (06.06.2024 08:32:33)
Дата 06.06.2024 12:03:46

Так это Рейтер

"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".
От Alexeich
К Паршев (06.06.2024 12:03:46)
Дата 10.06.2024 16:02:18

Re: Так это...

>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".

Не знаю как там Рейтер, но если бы вот сейчас договорились о прекращении огня и какой-то легитимации оттяпанного по ЛБС, большинство электората вздохнуло бы с облегчением и восприняли бы это вполне по сталински ("Не бог весть какая победа, ну пусть будет "Победа"), даже несмотря на "временную оккупацию" частей Луганской, Херсонской и Днепропетровской областей.
От zahar
К Alexeich (10.06.2024 16:02:18)
Дата 11.06.2024 08:41:38

Re: Так это...

> даже несмотря на "временную оккупацию" частей Луганской, Херсонской и Днепропетровской областей.

Странный микс. Вы часом не шпион?
От Alexeich
К zahar (11.06.2024 08:41:38)
Дата 14.06.2024 13:32:59

Re: Так это...

>> даже несмотря на "временную оккупацию" частей Луганской, Херсонской и Днепропетровской областей.
>
>Странный микс. Вы часом не шпион?

Почему микс, части российских регионов: Донецкой (описАлся выше), Херсонской и Днепропетровской областей временно оккупированы Украиной, не?
От zero1975
К Alexeich (14.06.2024 13:32:59)
Дата 14.06.2024 16:28:33

Ну нельзя же так!

>>> даже несмотря на "временную оккупацию" частей Луганской, Херсонской и Днепропетровской областей.

>>Странный микс. Вы часом не шпион?

>Почему микс, части российских регионов: Донецкой (описАлся выше), Херсонской и Днепропетровской областей временно оккупированы Украиной, не?

Новые регионы России:
Донецкая Народная Республика,
Луганская Народная Республика,
Запорожская область,
Херсонская область.

Нет, оговорку вашу касательно Днепропетровска - я горячо приветствую, но не за счёт же Запорожья, в самом-то деле.
Да и использование терминов "область" касательно ДНР и ЛНР... ну, вы поняли.

P.S. Напомнило немецкого диверсанта, который в ходе "Вахты на Рейне" заехал в американской форме, на американском автомобиле, на американскую же заправку и попросил заправить ему бак petrol'ом, а не gas'ом. Вот так и вы спалились.
От Alexeich
К zero1975 (14.06.2024 16:28:33)
Дата 14.06.2024 22:33:15

Re: Ну нельзя...

>Новые регионы России:
>Донецкая Народная Республика,
>Луганская Народная Республика,
>Запорожская область,
>Херсонская область.

>Нет, оговорку вашу касательно Днепропетровска - я горячо приветствую, но не за счёт же Запорожья, в самом-то деле.
>Да и использование терминов "область" касательно ДНР и ЛНР... ну, вы поняли.

>P.S. Напомнило немецкого диверсанта, который в ходе "Вахты на Рейне" заехал в американской форме, на американском автомобиле, на американскую же заправку и попросил заправить ему бак petrol'ом, а не gas'ом. Вот так и вы спалились.

Азозен-вей. Надо же какие тонкости :( А к чему вдруг ихтиандры нарисовались вместо запорожчан даже не знаю, сон в руку дОлжно.
От SSC
К Паршев (06.06.2024 12:03:46)
Дата 06.06.2024 17:54:14

А что не так?

Здравствуйте!

>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".

При небольшом вспомоществовании СМИ 80+% так и воспримут.

С уважением, SSC
От Александр Жмодиков
К SSC (06.06.2024 17:54:14)
Дата 07.06.2024 10:24:05

Re: А что...

>>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".
>
>При небольшом вспомоществовании СМИ 80+% так и воспримут.

А что будет, если 80+% не воспримут? Устроят цветную революцию и прогонят Путина? Или заставят его продолжать СВО до победного конца?
От SSC
К Александр Жмодиков (07.06.2024 10:24:05)
Дата 07.06.2024 20:16:09

Re: А что...

Здравствуйте!

>>>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".
>>
>>При небольшом вспомоществовании СМИ 80+% так и воспримут.
>
>А что будет, если 80+% не воспримут? Устроят цветную революцию и прогонят Путина? Или заставят его продолжать СВО до победного конца?

Ничего не будет. А неповерившим рано или поздно надоест жить в когнитивном диссонансе, и большинство из неповеривших постепенно сами себя убедят что "ну где-то как-то всё же победили" - в результате цифра 80+% также будет достигнута, хоть и не сразу.

По точно такому же принципу 80+% ширнармасс перед СВО верили в "секретные приботы" и т.п. "РЭБ всё подавит", несмотря на поток фактов, свидетельствующих о тотальном распиле.

С уважением, SSC
От Александр Жмодиков
К SSC (07.06.2024 20:16:09)
Дата 07.06.2024 21:28:55

Re: А что...

>>>>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".
>>>
>>>При небольшом вспомоществовании СМИ 80+% так и воспримут.
>>
>>А что будет, если 80+% не воспримут? Устроят цветную революцию и прогонят Путина? Или заставят его продолжать СВО до победного конца?
>
>Ничего не будет. А неповерившим рано или поздно надоест жить в когнитивном диссонансе, и большинство из неповеривших постепенно сами себя убедят что "ну где-то как-то всё же победили" - в результате цифра 80+% также будет достигнута, хоть и не сразу.

Согласен.
От zero1975
К SSC (07.06.2024 20:16:09)
Дата 07.06.2024 21:17:46

Re: А что...

>По точно такому же принципу 80+% ширнармасс перед СВО верили в "секретные приботы" и т.п. "РЭБ всё подавит", несмотря на поток фактов, свидетельствующих о тотальном распиле.

И вот тут вспоминаем наш недавний разговор про одну успешную компанию и гениального бизнесмена. Возвращаться к тому разговору смысла нет, но вот то, что вы только что высказали - не в бровь, а в глаз.
От Паршев
К SSC (06.06.2024 17:54:14)
Дата 06.06.2024 20:01:37

А где оно, вспомоществование-то?

Нету.
Вот приходится Рейтеру перемогу
От SSC
К Паршев (06.06.2024 20:01:37)
Дата 06.06.2024 21:30:40

Ну как же

Здравствуйте!

В СМИ (включая ведущие тг-каналы) непрерывная трансляция об успешных боях за географические названия, и доклады о тяжёлых потерях укро-армии в людях и технике. Объявление победы будет логичным и ожидаемым финалом.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.06.2024 21:30:40)
Дата 10.06.2024 17:09:47

Re: Ну как...

>Объявление победы будет логичным и ожидаемым финалом.
Объявить то можно. Вот только если обстрелы продолжатся, а они с высокой вероятностью продолжатся, народ в такой победе может быстро разочароваться.
От Паршев
К SSC (06.06.2024 21:30:40)
Дата 06.06.2024 21:44:34

То есть необходимое условие уже соблюдено (-)
От Кострома
К SSC (06.06.2024 17:54:14)
Дата 06.06.2024 18:09:16

Re: А что...

>Здравствуйте!

>>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".
>
>При небольшом вспомоществовании СМИ 80+% так и воспримут.

>С уважением, SSC


А самое главное что это будет правдой.
А ваши стенания один в один повторяют стон после второй чеченской
От Claus
К Кострома (06.06.2024 18:09:16)
Дата 10.06.2024 17:13:13

Re: А что...

>А самое главное что это будет правдой.
Какие из заявленных целей СВО решит такая победа?
А если после такой победы, продолжатся прилеты в Белгородскую область, Донецк, Луганск, Крым, да и по остальной РФ, это тоже победой будет?
А если дальше НАТО официально на Украину войдет, с размещением там своего вооружения?

При этом понятно, что санкций с РФ никто не снимет.
От Кострома
К Claus (10.06.2024 17:13:13)
Дата 10.06.2024 17:34:14

Re: А что...

Если прилеты продолжатся - перемирия не будет.
Вообще не понятно что непонятно
От Claus
К Кострома (10.06.2024 17:34:14)
Дата 10.06.2024 17:47:10

Re: А что...

>Если прилеты продолжатся - перемирия не будет.
С чего бы это? В ЛДНР прилеты 8 лет шли.
А если сейчас подпишут перемирие, то снова боевые действия начать, будет очень сложно.
И с вероятностью процентов в 90 будут терпеть прилеты.
От Кострома
К Claus (10.06.2024 17:47:10)
Дата 10.06.2024 19:13:37

Re: А что...

>>Если прилеты продолжатся - перемирия не будет.
>С чего бы это? В ЛДНР прилеты 8 лет шли.
>А если сейчас подпишут перемирие, то снова боевые действия начать, будет очень сложно.
>И с вероятностью процентов в 90 будут терпеть прилеты.

А в ЛДНР не было перемирия.
ЛДНР признавалось всеми сторонами территорией украины
От Dimka
К Кострома (06.06.2024 18:09:16)
Дата 06.06.2024 19:08:10

Оставленные под оккупацией российские города это победа? (-)
От Кострома
К Dimka (06.06.2024 19:08:10)
Дата 06.06.2024 19:18:13

Re: Оставленные под...

Они давно российскими стали?
Напомню - в изначальном варианте мирных договоренностей эти субъекты федерации должны были оставаться украинскими.
А перемирие - это не мир, как вам верно заметили
От dap
К Кострома (06.06.2024 19:18:13)
Дата 09.06.2024 18:48:44

Так так. Отрицание территориальной целостности? Статья за сепаратизм? (-)
От KGI
К Кострома (06.06.2024 19:18:13)
Дата 06.06.2024 21:14:19

Re: Оставленные под...

>А перемирие - это не мир, как вам верно заметили

Причем последнее вносит кратно больший вклад в победу , чем захват тех или иных поселков на ЛБС. То есть хохлы не только теряют лучшие земли, но и что самое главное остаются в подвешенном состоянии. Как говорит мой знакомый капдва - сохраняется связь с будущим:)).
От Claus
К KGI (06.06.2024 21:14:19)
Дата 10.06.2024 17:14:07

Re: Оставленные под...

>Причем последнее вносит кратно больший вклад в победу , чем захват тех или иных поселков на ЛБС. То есть хохлы не только теряют лучшие земли, но и что самое главное остаются в подвешенном состоянии.
РФ в таком состоянии тоже останется.
От Паршев
К Паршев (06.06.2024 12:03:46)
Дата 06.06.2024 16:51:12

ПОясню если не понятно. Это недостоверное сообщение

>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".

Сам Путин ничего подобного не говорил.
От zero1975
К Паршев (06.06.2024 16:51:12)
Дата 06.06.2024 17:06:34

Это вы зря - вполне достоверное

Просто вы не правильно его прочитали. Между тем, в сообщении ясно сказано: "по словам двух источников...". Т.е., сообщение - оно не слова нашего Государя и тем более не про его намерения. Сообщение лишь транслирует мнение какого-то неизвестного "источника", высказанное в курилке, и ещё одного "источника" - в бане. Не вижу тут ничего недостоверного - в нашей бане и не такие слова услышать можно.
От Паршев
К zero1975 (06.06.2024 17:06:34)
Дата 06.06.2024 17:08:18

Re: Это вы...

>Просто вы не правильно его прочитали. Между тем, в сообщении ясно сказано: "по словам двух источников...". Т.е., сообщение - оно не слова нашего Государя и тем более не про его намерения. Сообщение лишь транслирует мнение какого-то неизвестного "источника", высказанное в курилке, и ещё одного "источника" - в бане. Не вижу тут ничего недостоверного - в нашей бане и не такие слова услышать можно.

Лично я что-то такого и в бане не слышал.
От zero1975
К Паршев (06.06.2024 17:08:18)
Дата 06.06.2024 17:19:27

Re: Это вы...

>Лично я что-то такого и в бане не слышал.

Значит, вы ходите не в ту баню, которую посетил журналист Рейтер.
От СанитарЖеня
К zero1975 (06.06.2024 17:19:27)
Дата 07.06.2024 10:25:44

А главное - ходите в баню не в том качестве, как журналист;) (-)
От Паршев
К zero1975 (06.06.2024 17:19:27)
Дата 06.06.2024 20:02:11

Re: Это вы...

>>Лично я что-то такого и в бане не слышал.
>
>Значит, вы ходите не в ту баню, которую посетил журналист Рейтер.

Логично
От Pav.Riga
К Паршев (06.06.2024 12:03:46)
Дата 06.06.2024 12:30:23

Re: Так это...

>"По словам двух источников, Владимир Путин считает, что успехов в зоне боевых действий сейчас достаточно, чтобы российские граждане восприняли их как победу".
На недружественном ЛТВ эту мысль озвучивал депутат сейма,отставной полковник армии Латвии ,Игорь Раев./он еще показывал фото себя в одной колонне Кремлевского училища позади украинского выпусника того же училища Сырского поясняя, что знаком не был поскольку ниже курсом/.
Оздоровления во главе с новым министром Обороны Б., невзирая на надежды части населения,не будет - убрать корупционную скрепу режима сам ВВП не позволит/"НЕ ДАМ Сергея Кожугетовича обидеть,он так умел умаслить приемом!"/
Будет признание поражения/Победы по заверениям свиты/,соглашение и, отправка ВВП в Гаагу чуть погодя, при одобрении и патриотов и либералов.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (06.06.2024 12:30:23)
Дата 06.06.2024 13:25:43

Нифига не понятно

Своими словами можно?
От Pav.Riga
К Кострома (06.06.2024 13:25:43)
Дата 07.06.2024 10:16:16

Re: Нифига не...

>Своими словами можно?

Латвийское ТВ и его говорящие головы считают "корупционную скрепу"
основой Путинизма - "идеологии не имеющего".В остальном они разделяют
мнение Запада и Киева...

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (07.06.2024 10:16:16)
Дата 07.06.2024 11:38:31

Re: Нифига не...

>>Своими словами можно?
>
> Латвийское ТВ и его говорящие головы считают "корупционную скрепу"
>основой Путинизма - "идеологии не имеющего".В остальном они разделяют
>мнение Запада и Киева...

>С уважением к Вашему мнению.


Понятней не стало
От Pav.Riga
К Кострома (07.06.2024 11:38:31)
Дата 07.06.2024 13:12:46

Re: Нифига не...


>Понятней не стало

О "капитане Очевидность" с ЛТВ все ясно-понятно.


С уважением к Вашему мнению.
От park~er
К Кострома (06.06.2024 08:32:33)
Дата 06.06.2024 10:59:11

Заморозка продлится минут 15


>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.

Первый снаряд (ракета) со стороны 404 прилит быстро.
А потом "жабьи прыжки"
От KGI
К park~er (06.06.2024 10:59:11)
Дата 06.06.2024 12:00:27

Забавна незамутненная уверенность наших людей(+)


>>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.
>
>Первый снаряд (ракета) со стороны 404 прилит быстро.
>А потом "жабьи прыжки"

В том что во всех этих обстрелах и прыжках инициатива исходит от хохлов. А потом Рыбарь покажет короткометражку Как я провел этим летом. Но это другое.
От Вася Куролесов
К KGI (06.06.2024 12:00:27)
Дата 06.06.2024 18:27:11

Хотите поспорить с отчётами ОБСЕ?

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2997/2997385.htm
От KGI
К Вася Куролесов (06.06.2024 18:27:11)
Дата 06.06.2024 21:17:47

Не хочу ни с кем спорить:)(-)
От dap
К KGI (06.06.2024 21:17:47)
Дата 09.06.2024 18:47:52

И правильно делаете. В отчетах все выглядит очень скверно для ВСУ. (-)
От Вася Куролесов
К KGI (06.06.2024 21:17:47)
Дата 06.06.2024 21:33:32

И действительно. Доказывать, искать подтверждения...

...проще просто заявить, да и всё.
От Кострома
К park~er (06.06.2024 10:59:11)
Дата 06.06.2024 11:09:28

Re: Заморозка продлится...


>>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.
>
>Первый снаряд (ракета) со стороны 404 прилит быстро.
>А потом "жабьи прыжки"

Меня терзают смутные сомнения
От МУРЛО
К Кострома (06.06.2024 11:09:28)
Дата 06.06.2024 11:40:18

Re: Заморозка продлится...

>Меня терзают смутные сомнения

Если только там поставят армянских миротворцев например. Они обеспечат вам уверенность в ненарушении.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (06.06.2024 08:32:33)
Дата 06.06.2024 09:53:09

Re: А тем...

>Путин официально заявил что в интервью что граница перемирия должна проходить по линии фронта.

>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.

"Перемирие" это не мир. Хотя есть прецедент с Японией.
"Перемирие по ЛБС" означает, что РФ отклоняет навязываемое ей требование возврата к позициям 2014 или 1991 г в качестве условий переговоров.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (06.06.2024 09:53:09)
Дата 06.06.2024 10:34:50

Re: А тем...

>>Путин официально заявил что в интервью что граница перемирия должна проходить по линии фронта.
>
>>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.
>
>"Перемирие" это не мир. Хотя есть прецедент с Японией.
>"Перемирие по ЛБС" означает, что РФ отклоняет навязываемое ей требование возврата к позициям 2014 или 1991 г в качестве условий переговоров.


Это понятно что возврат к границам 91 - это бред и мрии.
Но в целом позиция для, перемирия понятна. Без перемирия, мира не получится.
И, да - перемирием на 50тлет никого не удивишь
От МУРЛО
К Кострома (06.06.2024 08:32:33)
Дата 06.06.2024 09:38:34

ИМХО не будет заморозки (-)
От fenix~mou
К МУРЛО (06.06.2024 09:38:34)
Дата 11.06.2024 14:30:00

Непонятен смысл замораживания совершенно.

Здравствуйте.

В ситуации когда любые договорённости не стоят бумаги и у противника истощение ресурсов отчётливо видимое.
Деза чистой воды по признакам.
От Вася Куролесов
К МУРЛО (06.06.2024 09:38:34)
Дата 06.06.2024 18:24:20

Безусловно. Украинцы упороты и ничего соблюдать не будут.

Санкции не снимут, поставки вооружений с Запада продолжатся, обстрелы не прекратятся. Накопят новую армию контрнаступа - и вперёд.
От Кострома
К Вася Куролесов (06.06.2024 18:24:20)
Дата 06.06.2024 19:06:53

Re: Безусловно. Украинцы...

>Санкции не снимут, поставки вооружений с Запада продолжатся, обстрелы не прекратятся. Накопят новую армию контрнаступа - и вперёд.
Может так а может нет.
Вспомним Грузию 2008.
От АМ
К Кострома (06.06.2024 19:06:53)
Дата 06.06.2024 20:37:13

Ре: Безусловно. Украинцы...

>>Санкции не снимут, поставки вооружений с Запада продолжатся, обстрелы не прекратятся. Накопят новую армию контрнаступа - и вперёд.
>Может так а может нет.
>Вспомним Грузию 2008.

в грузии 2008 фронт рухнул, если ВСУ рухнут и разбегутся то естественно Киев будет подпишет что угодно, но пока ВСУ держатся у Киева на первый взгляд нет причин поступать как грузины
От Вася Куролесов
К Кострома (06.06.2024 19:06:53)
Дата 06.06.2024 20:16:37

Re: Безусловно. Украинцы...

>>Санкции не снимут, поставки вооружений с Запада продолжатся, обстрелы не прекратятся. Накопят новую армию контрнаступа - и вперёд.
>Может так а может нет.
>Вспомним Грузию 2008.

Грузины на фоне украинцев - поголовно нобелевские лауреаты с IQ=200. Как только расчёт на "РФ не вмешается" не сработал - мгновенно зафиксировали потери и отделались по большому счёту лёгким испугом. Украинцы же на полном серьёзе воспроизводят архетип из анекдота про сiль, гроши и матумбу.
От Сибиряк
К Кострома (06.06.2024 08:32:33)
Дата 06.06.2024 09:26:53

Re: А тем...

>Путин официально заявил что в интервью что граница перемирия должна проходить по линии фронта.

>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.

>Понятно что зеленский не очень поддерживает эту идею, говорит это опастно для украины.
>Для России это тоже опасно так то

Коридор в Крым и к устью Днепра через Северную Таврию шириной менее 100 км имеет все шансы стать вечным кошмаром для и без того традиционно параноидального отечественного оборонного сознания. Но, как говорится, за что боролись...
От Anvar
К Сибиряк (06.06.2024 09:26:53)
Дата 06.06.2024 09:28:13

Re: А тем...

>>Путин официально заявил что в интервью что граница перемирия должна проходить по линии фронта.
>
>>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.
>
>>Понятно что зеленский не очень поддерживает эту идею, говорит это опастно для украины.
>>Для России это тоже опасно так то
>
>Коридор в Крым и к устью Днепра через Северную Таврию шириной менее 100 км имеет все шансы стать вечным кошмаром для и без того традиционно параноидального отечественного оборонного сознания. Но, как говорится, за что боролись...
Отсюда обоснованный и очевидный вывод - коридор надо отдать
От Сибиряк
К Anvar (06.06.2024 09:28:13)
Дата 06.06.2024 09:55:09

Re: А тем...


>Отсюда обоснованный и очевидный вывод - коридор надо отдать

Хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне дают только признанные границы, а линии прекращения огня требуют очень больших сил для обороны. Демаркационная линия между КНДР и Республикой Корея, проходящая большей частью по горной местности, имеет протяженность менее 200 км, а Суэцкий канал - водная преграда, разделявшая египтян и израильтян - менее 100 км. И всё равно - какая головная боль!
От Вася Куролесов
К Сибиряк (06.06.2024 09:55:09)
Дата 06.06.2024 18:22:18

Re: А тем...

>Хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне дают только признанные границы

О, да - как у Сербии, Ирака, Ливии, Панамы и т.д., и т.п.
От Alexeich
К Сибиряк (06.06.2024 09:55:09)
Дата 06.06.2024 11:41:02

Re: А тем...

>Хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне дают только признанные границы, а линии прекращения огня требуют очень больших сил для обороны.

"Окончательная гарантия - только на кладбище". А вообще наибольшей гарантией было бы воссоединение братских народов с учреждением новой союзной столицы да хоть ... у(в) Кри(ы)жополi(е). Что до непризнанных границ. Это может быть сильно по-разному, скажем, границы в Европе вплоть до Хельсинского соглашения были признанными не всеми. И ничего, жили как-то, довольно неплохо.
От Anvar
К Сибиряк (06.06.2024 09:55:09)
Дата 06.06.2024 11:32:50

Re: А тем...


>>Отсюда обоснованный и очевидный вывод - коридор надо отдать
>
>Хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне дают только признанные границы, а линии прекращения огня требуют очень больших сил для обороны. Демаркационная линия между КНДР и Республикой Корея, проходящая большей частью по горной местности, имеет протяженность менее 200 км, а Суэцкий канал - водная преграда, разделявшая египтян и израильтян - менее 100 км. И всё равно - какая головная боль!

Так и я про то! Потом естественно надо отдать Крым, там охренеть какие ресурсы просто так расходуются! Для более безопасного судоходства через Керченский пролив надо отдать Тамань, чего зря Крымскому мосту пропадать?
Потом для снижения огромной угрозы продовольственной безопасности для всего мира со стороны России, надо южные регионы России демократизировать.
От МУРЛО
К Сибиряк (06.06.2024 09:55:09)
Дата 06.06.2024 10:01:50

Да, обстрелы будут (+)

продолжатся, дневные потери почти не уменьшатся (+)
Жабьи прыжки в серые зоны останутся, санитарные потери от жизни ЛС в неудобстве останутся.

Для ВС РФ это чистый слив.
От Кострома
К МУРЛО (06.06.2024 10:01:50)
Дата 06.06.2024 10:35:47

Re: Да, обстрелы...

>продолжатся, дневные потери почти не уменьшатся (+)
>Жабьи прыжки в серые зоны останутся, санитарные потери от жизни ЛС в неудобстве останутся.

>Для ВС РФ это чистый слив.


Ага, Путин слил, песня все та же.
Мысль о том что потери останутся те же подкупает своей детской новизной
От МУРЛО
К Кострома (06.06.2024 10:35:47)
Дата 06.06.2024 11:31:19

Re: Да, обстрелы...

>Ага, Путин слил, песня все та же.
>Мысль о том что потери останутся те же подкупает своей детской новизной

Угу, а какие песни пели про разбить ВСУ за две недели. Но теперь то не ошибутся.
От dap
К МУРЛО (06.06.2024 11:31:19)
Дата 06.06.2024 17:31:34

Ладно про 2 недели. Заявлений официальных лиц не было.(+)

>Угу, а какие песни пели про разбить ВСУ за две недели. Но теперь то не ошибутся.
А вот про 17,5 тыс рублей как доход среднего класса в 2017 году - тут уже не отмажешься.
Сам ВВП говорил лично. И на оговорку не спишешь, он прям обосновывал свою правоту перед журналистами.
При таком знании страны, которой управляешь, чему удивляться?
От МУРЛО
К dap (06.06.2024 17:31:34)
Дата 06.06.2024 18:30:28

Re: Ладно про...

>При таком знании страны, которой управляешь, чему удивляться?

Там вообще странное. Вспоминая Нарышкина, неужели такое доверие было структурам МО? Это же ГОУ ГШ обдристалось как младенец.
От dap
К МУРЛО (06.06.2024 18:30:28)
Дата 09.06.2024 18:45:43

Re: Ладно про...

>Там вообще странное. Вспоминая Нарышкина, неужели такое доверие было структурам МО? Это же ГОУ ГШ обдристалось как младенец.

Просто напомню. На момент когда официальные лица рассказывали что у нас со связью в войсках все нормально, есть проблемы но огни решаются зам министра обороны по связи уже несколько лет сидел в СИЗО. Как раз по делу о махинациях на закупке Азартов.

Если кто не в курсе дело было (и есть вроде) про срыв оснащения армии Азартами, когда их закупили только для нижнего тактического звена. А для всего выше не закупили, хотя у производителя имелась вся линейка.
От Кострома
К dap (06.06.2024 17:31:34)
Дата 06.06.2024 17:49:07

Re: Ладно про...

>>Угу, а какие песни пели про разбить ВСУ за две недели. Но теперь то не ошибутся.
>А вот про 17,5 тыс рублей как доход среднего класса в 2017 году - тут уже не отмажешься.
>Сам ВВП говорил лично. И на оговорку не спишешь, он прям обосновывал свою правоту перед журналистами.
>При таком знании страны, которой управляешь, чему удивляться?


Вот просто интересно - а какая, связь?
От dap
К Кострома (06.06.2024 17:49:07)
Дата 06.06.2024 18:19:29

Re: Ладно про...

>Вот просто интересно - а какая, связь?
Связь в том, что у президента отстроена такая система управления, что ему можно втюхивать совершеннейшую дичь, а президент:
1. Не отстроил альтернативные каналы получения информации и не может проверить людей, втюхивающих ему откровенную дезу.
2. Люди эти настолько осмелели, что могут крутить данные не на проценты, а в разы и уверены что ничего за это не будет. Им и не было, экономический блок после этого провала не пострадал.
3. Президент сам не обладает даже зачатками аналитических способностей и изложил журналистам феерическую бредятину в качестве обоснования верности цифр. За такое обоснование я бы младшего аналитика выкинул бы на мороз. Хорошо, на первый раз провел бы разъяснительную беседу "Чтобы я такого больше не слышал, мозг попробуй задействовать прежде чем говорить".

Наивно думать что такие люди теперь сидят только в экономическом блоке.

Есть свидетельства что президенту и правительству вдували в уши такую же феерическую херню про производство микроэлектроники. Мол У НАС полный цикл производства. При этом вдувавшие были отлично осведомлены, что полный цикл(ТМ) включает в себя производство на TSMC.
Причем известно кто конкретно вдувал. Ашманов и Муртазин.
Опять же вроде не сидят.
От Кострома
К dap (06.06.2024 18:19:29)
Дата 06.06.2024 19:05:53

Re: Ладно про...

Просто напомню.
Путин говорил о методике международного банка.
И, да - вот у меня в 20 году в семье был доход 17.5 на человека. И да - мы относимся к нижней части среднего класса. У нас есть недвижимость и накопления
От dap
К Кострома (06.06.2024 19:05:53)
Дата 09.06.2024 18:41:28

Re: Ладно про...

>Путин говорил о методике международного банка.
Именно так. Соответственно прежде чем ее использовать для России, нужно проверить что методика в России работает.
Для этого нужно было взять критерии принадлежности к среднему классу на сайте МБ, а они там есть, я проверял. Потом посчитать доход, необходимый для обеспечения такого уровня жизни и сравнить с доходом, вычисленным по методике МБ. Если у вас получится плюс минус одно и тоже - ок. Если показатели разъедутся раз в 10 - не ок.

>И, да - вот у меня в 20 году в семье был доход 17.5 на человека. И да - мы относимся к нижней части среднего класса. У нас есть недвижимость и накопления

Нет, не относитесь.
То что у вас есть квартира не делает вас принадлежащим к среднему классу.
К среднему классу вы будете принадлежать, если у вас будет возможность взять ипотеку на жилье, одновременно кредит на иномарку эконом класса, оплатить ДМС, оплатить репетиторов для детей, ездить отдыхать хотя бы в Турцию и Египет, ходить в рестораны и т.д. Ваш доход закончится уже на этапе ипотеки.
Считаете слишком кучеряво? Не ко мне вопрос, а к тому кто выбрал методику МБ.

И отдельная чушь, озвученная президентом. Он с одной стороны ссылается на МБ, а с другой стороны говорит о том что средний класс везде разный. Только во на сайте МБ говорится про товары и услуги средне мирового уровня.
От Кострома
К dap (09.06.2024 18:41:28)
Дата 09.06.2024 19:17:45

Re: Ладно про...

Простите, а если мы, купили квартиру за деньги, а не за ипотеку - значит мы относимся к бедноте?
От dap
К Кострома (09.06.2024 19:17:45)
Дата 09.06.2024 21:06:09

Re: Ладно про...

>Простите, а если мы, купили квартиру за деньги, а не за ипотеку - значит мы относимся к бедноте?
Нет, но с дохода в 17,5 тыс вы ее не купите.
От Кострома
К dap (09.06.2024 21:06:09)
Дата 10.06.2024 06:44:36

Re: Ладно про...

>>Простите, а если мы, купили квартиру за деньги, а не за ипотеку - значит мы относимся к бедноте?
>Нет, но с дохода в 17,5 тыс вы ее не купите.
Правда?
И откуда она у меня взялась?
От dap
К Кострома (10.06.2024 06:44:36)
Дата 10.06.2024 15:25:24

Re: Ладно про...

>И откуда она у меня взялась?
Не знаю. Расскажите сколько она стоила и по сколько вы откладывали со своих 17,5 тыс.
От Кострома
К dap (10.06.2024 15:25:24)
Дата 10.06.2024 17:04:55

Re: Ладно про...

>>И откуда она у меня взялась?
>Не знаю. Расскажите сколько она стоила и по сколько вы откладывали со своих 17,5 тыс.
Сто ила она на тот момент 2.6 млн.
Сколько откладывали - не имеет значения, мы это делали не один год
От dap
К Кострома (10.06.2024 17:04:55)
Дата 10.06.2024 19:03:16

Re: Ладно про...

>Сто ила она на тот момент 2.6 млн.

>Сколько откладывали - не имеет значения, мы это делали не один год
Не один год это расплывчато. Допустим вы откладывали по 20 тыс, что при таком доходе весьма накладно.
Тогда копить вы будете чуть больше 10 лет.
Но тут проблема, не будет у вас за 10 лет до этого того же дохода.

Так что нет, вы не средний класс.
От Кострома
К dap (10.06.2024 19:03:16)
Дата 10.06.2024 19:16:08

Re: Ладно про...

>>Сто ила она на тот момент 2.6 млн.
>
>>Сколько откладывали - не имеет значения, мы это делали не один год
>Не один год это расплывчато. Допустим вы откладывали по 20 тыс, что при таком доходе весьма накладно.
>Тогда копить вы будете чуть больше 10 лет.
>Но тут проблема, не будет у вас за 10 лет до этого того же дохода.

>Так что нет, вы не средний класс.


ПРоблема в том что у вас с математикой проблемы. Вы почему то считаете что для покупки квартиры накопить полную стоимость квартиры.
А в РОссии нужно накопить на разницу между квартирами
От dap
К Кострома (10.06.2024 19:16:08)
Дата 10.06.2024 20:04:24

Re: Ладно про...

>ПРоблема в том что у вас с математикой проблемы. Вы почему то считаете что для покупки квартиры накопить полную стоимость квартиры.
>А в России нужно накопить на разницу между квартирами
И не только в России. Но тогда это не покупка жилья, а улучшение жилищных условий. Опять в критерии вы не попадаете. Ну не принято в странах, на которые ориентируется МБ жить в коммуналке. И про подаренную квартиру там речи нет.
От Alexeich
К dap (10.06.2024 20:04:24)
Дата 13.06.2024 11:37:43

Re: Ладно про...

>И не только в России. Но тогда это не покупка жилья, а улучшение жилищных условий. Опять в критерии вы не попадаете. Ну не принято в странах, на которые ориентируется МБ жить в коммуналке. И про подаренную квартиру там речи нет.

Не будем путать теплое с мягким. Покупка это покупка и может осуществляться с разными целями: улучшение жилищных условий, "инвестиция в бетон", продажа прошлого (лучшего) жилья (т.е. ухудшение жилищный условий), получение пассивного дохода.

А улучшение жилищных условий может происходить разными путями, и покупка, и принятие дара, и получение социального жилья, и заключение договора социального найма и даже (свят-свят) строительство своими силами на индивидуальном участке.

Что до "жизни в коммуналке" в странах, на которые ориентируется МБ - до фига и больше. Только называется это "коливинг", я знаю людей в США, Ирландии, Великобритании, которые совместно проживают в квартирах/домах, не состоя ни в каких родственных отношениях, просто потому что не тянут аренду или ипотеку по отдельности. (Не маргиналы какие-то, неплохо зарабатывающие люди, но что делать, если в Нью-Йорке аренда ... внушает, поживешь и с соседями и с общей кухней, разве что. в отл. от коммуналки, сам их будешь выбирать). Про родственников и не говорю, вполне "коммуналки", по финансовыми причинам.
От dap
К Alexeich (13.06.2024 11:37:43)
Дата 17.06.2024 14:48:12

Re: Ладно про...

>Не будем путать теплое с мягким. Покупка это покупка и может осуществляться с разными целями: улучшение жилищных условий, "инвестиция в бетон", продажа прошлого (лучшего) жилья (т.е. ухудшение жилищный условий), получение пассивного дохода.

Вот и не будем. Я поднял вполне конкретный вопрос: как можно на заявленную сумму семье из 2 взрослых и 2-3 детей обеспечить подрастающих детей жильем. Либо взрослые помогут либо подросшие дети купят. В обоих случаях это новая квартира, потому что жить 3-4 семьями в 2 комнатной квартире нельзя.

>А улучшение жилищных условий может происходить разными путями, и покупка, и принятие дара, и получение социального жилья, и заключение договора социального найма и даже (свят-свят) строительство своими силами на индивидуальном участке.

Это называется попытка увода разговора с неудобной темы. Давайте вернемся к заявленной выше?

>Что до "жизни в коммуналке" в странах, на которые ориентируется МБ - до фига и больше.

Это про бедную молодежь, недавно выпорхнувшую из колледжа или еще учащуюся. А мы говорим про средний класс, т.е. людей состоявшихся, с нормальными доходами и семьей.
Так что все ваши примеры не в кассу. Не живут семейные представители среднего класса с родителями.
От Alexeich
К dap (17.06.2024 14:48:12)
Дата 19.06.2024 22:24:55

Re: Ладно про...

>Вот и не будем. Я поднял вполне конкретный вопрос: как можно на заявленную сумму семье из 2 взрослых и 2-3 детей обеспечить подрастающих детей жильем. Либо взрослые помогут либо подросшие дети купят. В обоих случаях это новая квартира, потому что жить 3-4 семьями в 2 комнатной квартире нельзя.

В провинции, экономя на всем и имея "немонетарные источники дохода" - можно. Но сложно. И, скорее, на 2 ребенка не хватт.

>Это называется попытка увода разговора с неудобной темы. Давайте вернемся к заявленной выше?

Это называется строгость в формулировках. Если угодно - это мой пунктик.

>Это про бедную молодежь, недавно выпорхнувшую из колледжа или еще учащуюся. А мы говорим про средний класс, т.е. людей состоявшихся, с нормальными доходами и семьей.

Пример 1. Бывш. "ресйчер" и отставной профессор Дублинского университета. Ныне работают в Гугле, у одного еще небольшой бизнес, что-то там консультирует. Семьями не обзавелись. 2 холостяка за 50, знакомых с аспирантских времен, эдакие Холмс и Ватсон с приходящей мисс Хадсон (чтобы совсем дом не засрали). Купили дом на двоих лет 20 назад - 20 мин от Дарта час на Дарте до центра, газончики, парк неподалеку, "Спар" все дела. Как они там делят доли не знаю, но не тянули на двоих, как раз когда они стали зарабатывать, случилось "Ирландское экономическое чудо" и цены рванули ... Вроде уже почти выплатили, не спрашивал, не деликатно западников за гроши допрашивать, даже дублинцев.

Пример 2. Папа - преподает аналитическую химию в университете и работает в хайтеховской фирмочке при нем же. Зарабатывает неплохо. Платит за дом, не бог весть что, но в хорошем районе. С матерью разошелся. Но живет с дочкой (30+ лет), потому что потянуть аренду квартиры в одно лицо дочка не может или не хочет (что логично при наличии свободной" детской" дома), а папе было бы слишком накладно платить ей за отдельное жилье. Дочка работает в химической лаборатории. MSc, степени нет. Какой-то сабурбан Хьюстона.

Пример 3. Ассошиейтед профессор в исследовательском отделении детской клиники (т.е. заработок меньше чем у постоянно практикующих врачей, но весьма достойный) + парт-тайм операции ЭКО (гусары, молчать), в общем крутился. Неплохо зарабатывал, жена бухгалтер (не слишком напрягается, полагаю, я ее знаю - слишком "декоративная" женщина). Чикаго. До недавнего времени жили с дочкой (лет 10 по окончании колледжа), затем еще и с ее зятем и ребенком, после рождения второго, зять нашел наконец недорогую съемную квартиру "с отягощением" (скидка за работу "управдомом" в жилом квартале). Дочка работала в том же медцентре что и папа, джуниор ресёчер, сейчас вроде офис-менеждер.

>Так что все ваши примеры не в кассу. Не живут семейные представители среднего класса с родителями.

Возможно, или у Вас довольно высокие запросы на то что есть "средний класс". ПМСМ перечисленные - вполне представители среднего класса, пусть и "нижнего".
От Alexeich
К Кострома (10.06.2024 19:16:08)
Дата 10.06.2024 19:50:28

Re: Ладно про...

>ПРоблема в том что у вас с математикой проблемы. Вы почему то считаете что для покупки квартиры накопить полную стоимость квартиры.
>А в РОссии нужно накопить на разницу между квартирами

Это, простите, у того, у кого она есть.
От Кострома
К Alexeich (10.06.2024 19:50:28)
Дата 11.06.2024 08:15:19

Re: Ладно про...

>>ПРоблема в том что у вас с математикой проблемы. Вы почему то считаете что для покупки квартиры накопить полную стоимость квартиры.
>>А в РОссии нужно накопить на разницу между квартирами
>
>Это, простите, у того, у кого она есть.


Они есть почти у всех.
ПРосто у некоторых квартира была в воркуте или дудинке, а у других - внутри садового кольца.
А ещё и дачные участки были

Что в результате очень забавно расслоило средний класс
От Alexeich
К Кострома (11.06.2024 08:15:19)
Дата 11.06.2024 11:42:37

Re: Ладно про...

>Они есть почти у всех.
>ПРосто у некоторых квартира была в воркуте или дудинке, а у других - внутри садового кольца.

Так подросло уже новое поколение, если Вы не заметили. И оно не в Дудинке. Так что и спрос на жилье никуда не девается. А старые квартиры таки да, имеют обыкновение со временем превращаться в тыкву, содержание которых становится просто нерентабельным. Мне в свое время хватило на приобретение квартиры в аварийном состоянии. Сколько средств ушло в ее восстановление ... Ну и многие начинали практически с нуля, я и большинство моих однокашников. Нынешнему поколению, которое наследует пятиэтажки и ранние девятиэтажки, тоже не позавидуешь. Рушиться все это будет в ближайшее время.

>А ещё и дачные участки были

Опять же у кого как.

>Что в результате очень забавно расслоило средний класс

Воистину. Одним приходится выгрызать себе нормальные условия для жизни вплоть до достижения пенсионного возраста (вплоть до "платы кровью", знаю людей, ушедших "в ряды защитников" сугубо по материальным соображениям, будучи загнанными в угол "жилищным вопросом", одного уже похоронили, но семья решила этот проклятый вопрос, наконец), другие имеют возможность жить на ренту. Кысмет!
От Claus
К Кострома (10.06.2024 17:04:55)
Дата 10.06.2024 17:42:34

Re: Ладно про...

>Сколько откладывали - не имеет значения, мы это делали не один год
Извините, но фентези.
Когда более 10 лет назад у меня несколько лет был период с доходом 90+ чистыми на семью из 4х человек, их едва хватало на квартплату, продовольствие, вещи, кружки для старшей дочери, и минимальные развлечения - кино, пиццу иногда купить и т.д.
И это 10 лет назад, с сильно меньшими ценами, при том что ипотеку мне платить не требовалось.

С озвученной же вами суммы, пусть даже она умножится на 3 или 4, смотря сколько человек в семье, что то откладывать можно только в режиме жесткой экономии на всем. А это явно не признак среднего класса.

А в остальном dap абсолютно правильно написал, и про знание страны и про систему получения адекватной информации точнее ее явное отсутствие.
При таких вводных, успехов ожидать очень сложно.
От Кострома
К Claus (10.06.2024 17:42:34)
Дата 10.06.2024 19:05:28

Re: Ладно про...

>>Сколько откладывали - не имеет значения, мы это делали не один год
>Извините, но фентези.
>Когда более 10 лет назад у меня несколько лет был период с доходом 90+ чистыми на семью из 4х человек, их едва хватало на квартплату, продовольствие, вещи, кружки для старшей дочери, и минимальные развлечения - кино, пиццу иногда купить и т.д.
>И это 10 лет назад, с сильно меньшими ценами, при том что ипотеку мне платить не требовалось.

>С озвученной же вами суммы, пусть даже она умножится на 3 или 4, смотря сколько человек в семье, что то откладывать можно только в режиме жесткой экономии на всем. А это явно не признак среднего класса.

>А в остальном dap абсолютно правильно написал, и про знание страны и про систему получения адекватной информации точнее ее явное отсутствие.
>При таких вводных, успехов ожидать очень сложно.


ПРостите, то что вам не хватало - это не означает что у вас было мало, это означает что вы много тратили
Верхней границы трат нету.
Вы на обед можете потратить 500 рублей, а можете - 5 тысяч.
И в обоих случаях вам будет хватать только на еду
От Alexeich
К Claus (10.06.2024 17:42:34)
Дата 10.06.2024 18:21:42

Re: Ладно про...

>Извините, но фентези.
>Когда более 10 лет назад у меня несколько лет был период с доходом 90+ чистыми на семью из 4х человек, их едва хватало на квартплату, продовольствие, вещи, кружки для старшей дочери, и минимальные развлечения - кино, пиццу иногда купить и т.д.
>И это 10 лет назад, с сильно меньшими ценами, при том что ипотеку мне платить не требовалось.

Красиво жить не запретишь, примерно в то же время (ну может на пару лет раньше) у меня был доход на семью ок. 100 тыс. где-то, жена не напрягалась на работе, занималась с ребенком, кружки-музыкалка это, ес-но, небесплатно. Ипотеку платить не приходилось (квартира была, хотя требовавшая постоянных вложений в силу своего преклонного возраста), но 2 детей, один из них студент (которому надо помогать, как ни крути). Нам в принципе, на все хватало, включая поездки на месяц в Крым каждый год со снятием дачи и периодической помощи родителям. Как-то так. Ах да, я еще в этот период благополучия накопил на половину стоимости квартирки для старшего в Питере, сейчас как раз последний ипотека на вторую половину закрывается.

>С озвученной же вами суммы, пусть даже она умножится на 3 или 4, смотря сколько человек в семье, что то откладывать можно только в режиме жесткой экономии на всем. А это явно не признак среднего класса.

Да ну бросьте. Не помню я "жесткой экономии" с 2014 по 2020 (тут уже, увы, включились высшие силы). Ну нисколько. А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо, особенно если вспомнить, что в его начале вечнозеленый стоил 30 руб. (т.е. 10-13 тыс.$/мес.) Это и по американским меркам, знаете ли, нехило, особенно учитывая отечественные налоги.
От dap
К Alexeich (10.06.2024 18:21:42)
Дата 10.06.2024 18:59:01

Re: Ладно про...

Во первых 100 тыс это значительно выше чем заявленный доход. При 4 членах семьи с 17,5 тыс на брата доход будет в районе 70 тыс. Это существенная разница.

>Ипотеку платить не приходилось
Вот именно. А даже не для Москвы, а для любого города миллионника ипотека при первоначальном взносе в 25% будет в районе 50 тыс.
Т.е. 70 тыс. минус комуналка минус ипотека у вас будет 15 тыс. А еще машина, хотя бы одна т.к. вы средний класс. ДМС, отпуск. Вот вы уже в минус и ушли. А еда, одежда?

Т.е. на 70 тыс 4 людям выжить можно, но это при имеющейся квартире, без машины и с ОМС и отпуском на даче.
Это не средний класс с т.з. МБ. Т.е. получается ровно то, что я говорю: надо выбрать, или средний класс это 17,5 тыс по методике МБ или средний класс по заявленным критериям МБ. Совместить не получится.

Это на самом деле говорит о том, что у нас неадекватный прожиточный минимум, в который по сути заложена только еда. А также то, что у нас ненормальный перекос в распределении доходов.
А президент ВЕРИТ в то что у нас 70% населения средний класс. Это из того же интервью.
Ладно, допустим у нас так считают средний класс. Но тогда зачем ссылаться на МБ, у которого совсем другие критерии.

Это прям знаковый пример того, как неадекватно оценивается реальность из кресла верхнего руководства.
Берем какой-нибудь удобный рейтинг или методику расчета, желательно иностранную, не проверяем на корректность для нашей страны и используем ее.
Получаем удобные результаты и радуемся. Через некоторое время забываем, что это была липовая методика, взятая чтобы прикрыть жопу и начинаем транслировать ее наружу.
Получаем соответствующий пиар-эффект. Удивляемся, начинаем искать происки ципсо, находим их (ну конечно же, разве мы могли ошибаться), успокаиваемся.
Потом сталкиваемся с неприятной реальностью, когда прикрыть жопу липовой методикой уже не получится. Наверху начинается истерика и и закручивание гаек, чтобы прикрыть свой срам.
Только проблемы это не решает.

>А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо
Это и правда очень неплохо. Только речь про 2017.
Очень грубо в 2017 средний класс это в районе 200 на семью. Не 70 и даже не 100.

А вы просто выкинули главные статьи расходов и обрадовались.
От Alexeich
К dap (10.06.2024 18:59:01)
Дата 10.06.2024 22:15:40

Re: Ладно про...

>Во первых 100 тыс это значительно выше чем заявленный доход. При 4 членах семьи с 17,5 тыс на брата доход будет в районе 70 тыс. Это существенная разница.

Вообще первоначально речь шла о 2010, а в 2010 17.5 тыс. рублей это примерно 580 долларов по номиналу или ок. 100 по ППС. Иными словами доход такой семьи в 70 тыр. - это 27840 долл. в номинале или 48000 долл по ППС брутто. (К долларам привожу чтобы как-то отвязаться от отечественной скачки цен, хотя и доллар по сравню с 2010 уже "не торт"). Но после 2012 почему-то что-то засбоило. Хотя многие пишут, что вот наоборот, деньги поши в промышленность, з/п растут. Ну я, увы, не в промышленности.

В общем в 2010 году это вполне себе "средний класс".

>А президент ВЕРИТ в то что у нас 70% населения средний класс. Это из того же интервью.

Я думаю, что президент у нас "лукавит".

>Ладно, допустим у нас так считают средний класс. Но тогда зачем ссылаться на МБ, у которого совсем другие критерии.

Вы саму упомянули выше, что у него 2 критерия, принципиально различающиеся. Надо уметь выбирать правильные критерии :)

>Это прям знаковый пример того, как неадекватно оценивается реальность из кресла верхнего руководства.

Честно говоря, не знаю, как он его оценивает сверху, ибо со всеми этими "многоходовочками" уже совершенно непонятно, когда человек говорит, что думает, а когда "проводит кампанию дезинформации электората". Слилось до неразличения. Но одно могу сказать точно, профессионально тсзть, в части понимания состояния дела в фундаментальной науке все несколько плохо (ну или ПЦ, если быть более точным).

>Очень грубо в 2017 средний класс это в районе 200 на семью. Не 70 и даже не 100.

На семью из 4 чел. Впрочем, мой младший имеет в мес на семью (он да жена) что-то близко 180-200 тыс. И что? И ничего, на ипотеку для расширения площади пока решиться не могут. Ибо столица (хоть и вторая). Ну а так да, на все хватает. Кстати, у нас внезапно прибавилось тыщ. 700 среднего класса недавно, да еще ответственного, с хорошей страховой программой от професиональых болезней и внезапной смерти. Прогресс ...

>А вы просто выкинули главные статьи расходов и обрадовались.

А кто сказал что я обрадовался. Я просто указал на то что 2010 - не 2024. В российской же провинции в начале 10-х люди с двумя з/п по 20 тыр. брали ипотеки и успешно закрывали, в Череповце, например, лично знаю неск. чел. Но там и цены другие, и способы деньги тратить ... изощреннее.
От Claus
К Alexeich (10.06.2024 18:21:42)
Дата 10.06.2024 18:43:50

Re: Ладно про...

>Красиво жить не запретишь, примерно в то же время (ну может на пару лет раньше) у меня был доход на семью ок. 100 тыс. где-то, жена не напрягалась на работе, занималась с ребенком, кружки-музыкалка это, ес-но, небесплатно.
Пожалуй я не совсем верно написал. Что то забыл, что в тот период я еще квартиру снимал (20 тыс. в подмосковье) и за мамину квартиру платил квартплату (еще около 5 тыс).
Вот с этими тратами хватало впритык. Чего то откладывать уже не получалось, а иногда и в кубышку залезать приходилось.

>А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо
А при чем здесь 300-400 тыс? Речь шла про 17,5 тыс на человека, т.е. о 52,5 тыс на семью из трех человек или 70 тыс из четырех.
С таких сумм чтобы что то откладывать, надо было сильно экономить.
От Кострома
К Claus (10.06.2024 18:43:50)
Дата 10.06.2024 19:12:39

Re: Ладно про...

>>Красиво жить не запретишь, примерно в то же время (ну может на пару лет раньше) у меня был доход на семью ок. 100 тыс. где-то, жена не напрягалась на работе, занималась с ребенком, кружки-музыкалка это, ес-но, небесплатно.
>Пожалуй я не совсем верно написал. Что то забыл, что в тот период я еще квартиру снимал (20 тыс. в подмосковье) и за мамину квартиру платил квартплату (еще около 5 тыс).
>Вот с этими тратами хватало впритык. Чего то откладывать уже не получалось, а иногда и в кубышку залезать приходилось.

Действительно - самую малость забыли - сьемную квартиру.
У меня сьемной квартиры не было - она была своя, хоть и маленькая.

>>А 300-400 тыс в мес. в 2014 это, знаете ли, весьма неплохо
>А при чем здесь 300-400 тыс? Речь шла про 17,5 тыс на человека, т.е. о 52,5 тыс на семью из трех человек или 70 тыс из четырех.
>С таких сумм чтобы что то откладывать, надо было сильно экономить.

В принципе - что бы откладывать - с любых сумм нужно экономить.
Потму что если не экономить - денег не будет хватать
От dap
К Кострома (10.06.2024 19:12:39)
Дата 10.06.2024 20:02:04

Re: Ладно про...

>Действительно - самую малость забыли - сьемную квартиру.
>У меня сьемной квартиры не было - она была своя, хоть и маленькая.

Ну вот, так и рассыпаются сенсации. Оказывается что квартира уже была. Следовательно 17,5 тыс это не уровень в общем случае, а только для людей, уже имеющих жилье.

>В принципе - что бы откладывать - с любых сумм нужно экономить.
>Потму что если не экономить - денег не будет хватать

Тут проблемка есть одно. Что откладывать нужно чтобы доход был заметно выше чем сумма НЕОТМЕНЯЕМЫХ расходов. А 17,5 это очень близко к ней. Но да, подкручивая условия можно и докрутить до приемлемого результата. Только это доход для среднестатистической семьи, а не особенной.
От Кострома
К dap (10.06.2024 20:02:04)
Дата 11.06.2024 08:17:36

Re: Ладно про...

>>Действительно - самую малость забыли - сьемную квартиру.
>>У меня сьемной квартиры не было - она была своя, хоть и маленькая.
>
>Ну вот, так и рассыпаются сенсации. Оказывается что квартира уже была. Следовательно 17,5 тыс это не уровень в общем случае, а только для людей, уже имеющих жилье.

ПРикинь?
И особеность РОссии в том и заключается что благодаря кровавому совку у нас процентов 90 населения было обеспечено жильём. Другой вопрос что качества жилья было разное.

А расчёт доходов среднего класса без учёта наличия недвижимости - это идиотизм
От Кострома
К МУРЛО (06.06.2024 11:31:19)
Дата 06.06.2024 12:01:08

Re: Да, обстрелы...

>>Ага, Путин слил, песня все та же.
>>Мысль о том что потери останутся те же подкупает своей детской новизной
>
>Угу, а какие песни пели про разбить ВСУ за две недели. Но теперь то не ошибутся.
Можете ссылки привести?
Или как обычно, отрабатывайте методичку?
От Claus
К Кострома (06.06.2024 12:01:08)
Дата 10.06.2024 17:44:53

Re: Да, обстрелы...

>Или как обычно, отрабатывайте методичку?
Есть здравый смысл - без расчета быстро получить результат, никто в СВО бы не полез.
От Alexeich
К МУРЛО (06.06.2024 11:31:19)
Дата 06.06.2024 11:42:33

Re: Да, обстрелы...

>Угу, а какие песни пели про разбить ВСУ за две недели. Но теперь то не ошибутся.

Песни были про 4 дня. Причем у заклятых партнеров. Но кто ж мог подумать, что ХПП будет настолько Х ...
От Сибиряк
К МУРЛО (06.06.2024 10:01:50)
Дата 06.06.2024 10:12:25

Re: Да, обстрелы...

>Для ВС это чистый слив.

А причём здесь ВС? Полагаете, что инициатива проведения операции принадлежала им?
От Кострома
К Anvar (06.06.2024 09:28:13)
Дата 06.06.2024 09:34:46

Re: А тем...

>>>Путин официально заявил что в интервью что граница перемирия должна проходить по линии фронта.
>>
>>>То есть как я и говорил - наступление под Харьковом проводилось с целью стимуляции к переговорам, желательный вариант для нашего руководства - корейский.
>>
>>>Понятно что зеленский не очень поддерживает эту идею, говорит это опастно для украины.
>>>Для России это тоже опасно так то
>>
>>Коридор в Крым и к устью Днепра через Северную Таврию шириной менее 100 км имеет все шансы стать вечным кошмаром для и без того традиционно параноидального отечественного оборонного сознания. Но, как говорится, за что боролись...
>Отсюда обоснованный и очевидный вывод - коридор надо отдать


И Крым. Логично же