От Кострома
К Александр Жмодиков
Дата 04.06.2024 11:35:48
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Вот таков...

Это очень легко доказать. По факту Наполеон потерял всю армию. Хуже вариант так сразу и не придумаешь. И к потере армии привело в том числе его движение на Малоярославец с последующим поражением
От Александр Жмодиков
К Кострома (04.06.2024 11:35:48)
Дата 04.06.2024 12:04:25

Re: Вот таков...

>Это очень легко доказать. По факту Наполеон потерял всю армию. Хуже вариант так сразу и не придумаешь.

Легко: теоретически, из центральной группировки Наполеон мог не выйти из России никто, и сам он мог попасть в плен.
Собственно, план на второй этап кампании, составленный в Петербурге, подписанный Александром I и разосланный Кутузову, Витгенштейну и Чичагову, предполагал именно такой результат.

>И к потере армии привело в том числе его движение на Малоярославец с последующим поражением

"Бездоказательно, дорогой профессор". (с)
От Кострома
К Александр Жмодиков (04.06.2024 12:04:25)
Дата 04.06.2024 12:27:37

Re: Вот таков...

Сколько человек осталось от основной армии Наполеона?
Сколько из тех кто был у Малоярославца пришло в Варшаву? Ну кроме самого Наполеона.
Примерно нуль?
Какие еще доказательства нужны?
От Александр Жмодиков
К Кострома (04.06.2024 12:27:37)
Дата 04.06.2024 13:15:33

Re: Вот таков...

>Сколько человек осталось от основной армии Наполеона?
>Сколько из тех кто был у Малоярославца пришло в Варшаву? Ну кроме самого Наполеона.
>Примерно нуль?

Примерно больше нуля, в том числе сам Наполеон. Это был бы худший вариант для Наполеона, чем в реальности? Худший. Следовательно, этого достаточно.

>Какие еще доказательства нужны?

Мне от вас никакие доказательства не нужны. Вы лучше объясните, почему Наполеон не бросил обозы, артиллерию, да и всю свою армию сразу после сражения при Малоярославце, если, по-вашему, существует аксиома "меньше народу - легче бежать".
От Кострома
К Александр Жмодиков (04.06.2024 13:15:33)
Дата 04.06.2024 14:39:36

Re: Вот таков...

>>Сколько человек осталось от основной армии Наполеона?
>>Сколько из тех кто был у Малоярославца пришло в Варшаву? Ну кроме самого Наполеона.
>>Примерно нуль?
>
>Примерно больше нуля, в том числе сам Наполеон. Это был бы худший вариант для Наполеона, чем в реальности? Худший. Следовательно, этого достаточно.

Это не худший, это фантастический вариант

>>Какие еще доказательства нужны?
>
>Мне от вас никакие доказательства не нужны. Вы лучше объясните, почему Наполеон не бросил обозы, артиллерию, да и всю свою армию сразу после сражения при Малоярославце, если, по-вашему, существует аксиома "меньше народу - легче бежать".

Ну возможно он думал что бежать придется до Смоленска, а не до Варшавы?
А вот как в Смоленск прибежал - так и помчался дальше.
Кстати, обозы и пушки стали бросать до Малоярославца. В силу падежа конного состава
От Александр Жмодиков
К Кострома (04.06.2024 14:39:36)
Дата 04.06.2024 17:16:29

Re: Вот таков...

>>>Сколько человек осталось от основной армии Наполеона?
>>>Сколько из тех кто был у Малоярославца пришло в Варшаву? Ну кроме самого Наполеона.
>>>Примерно нуль?
>>
>>Примерно больше нуля, в том числе сам Наполеон. Это был бы худший вариант для Наполеона, чем в реальности? Худший. Следовательно, этого достаточно.
>
>Это не худший, это фантастический вариант

С этим - к Александру I. Он подписал такой план.
И ведь почти получилось.

>>>Какие еще доказательства нужны?
>>
>>Мне от вас никакие доказательства не нужны. Вы лучше объясните, почему Наполеон не бросил обозы, артиллерию, да и всю свою армию сразу после сражения при Малоярославце, если, по-вашему, существует аксиома "меньше народу - легче бежать".
>
>Ну возможно он думал что бежать придется до Смоленска, а не до Варшавы?
>А вот как в Смоленск прибежал - так и помчался дальше.

Бросил обозы и артиллерию в Смоленске? Правда?

>Кстати, обозы и пушки стали бросать до Малоярославца. В силу падежа конного состава

А откуда взялись многочисленная артиллерия и огромный обоз на Березине, которые войска Наполеона действительно бросили?
От Кострома
К Александр Жмодиков (04.06.2024 17:16:29)
Дата 04.06.2024 17:41:23

Re: Вот таков...

>>>>Сколько человек осталось от основной армии Наполеона?
>>>>Сколько из тех кто был у Малоярославца пришло в Варшаву? Ну кроме самого Наполеона.
>>>>Примерно нуль?
>>>
>>>Примерно больше нуля, в том числе сам Наполеон. Это был бы худший вариант для Наполеона, чем в реальности? Худший. Следовательно, этого достаточно.
>>
>>Это не худший, это фантастический вариант
>
>С этим - к Александру I. Он подписал такой план.
>И ведь почти получилось.

>>>>Какие еще доказательства нужны?
>>>
>>>Мне от вас никакие доказательства не нужны. Вы лучше объясните, почему Наполеон не бросил обозы, артиллерию, да и всю свою армию сразу после сражения при Малоярославце, если, по-вашему, существует аксиома "меньше народу - легче бежать".
>>
>>Ну возможно он думал что бежать придется до Смоленска, а не до Варшавы?
>>А вот как в Смоленск прибежал - так и помчался дальше.
>
>Бросил обозы и артиллерию в Смоленске? Правда?

>>Кстати, обозы и пушки стали бросать до Малоярославца. В силу падежа конного состава
>
>А откуда взялись многочисленная артиллерия и огромный обоз на Березине, которые войска Наполеона действительно бросили?

Ну например это гарнизон Смоленска?
От Александр Жмодиков
К Кострома (04.06.2024 17:41:23)
Дата 04.06.2024 17:53:59

Re: Вот таков...

>>>>Вы лучше объясните, почему Наполеон не бросил обозы, артиллерию, да и всю свою армию сразу после сражения при Малоярославце, если, по-вашему, существует аксиома "меньше народу - легче бежать".
>>>
>>>Ну возможно он думал что бежать придется до Смоленска, а не до Варшавы?
>>>А вот как в Смоленск прибежал - так и помчался дальше.
>>
>>Бросил обозы и артиллерию в Смоленске? Правда?
>
>>>Кстати, обозы и пушки стали бросать до Малоярославца. В силу падежа конного состава
>>
>>А откуда взялись многочисленная артиллерия и огромный обоз на Березине, которые войска Наполеона действительно бросили?
>
>Ну например это гарнизон Смоленска?

Ну, начались игры в угадайку. Так неинтересно.
От Кострома
К Александр Жмодиков (04.06.2024 17:53:59)
Дата 05.06.2024 22:06:16

Re: Вот таков...

>>>>>Вы лучше объясните, почему Наполеон не бросил обозы, артиллерию, да и всю свою армию сразу после сражения при Малоярославце, если, по-вашему, существует аксиома "меньше народу - легче бежать".
>>>>
>>>>Ну возможно он думал что бежать придется до Смоленска, а не до Варшавы?
>>>>А вот как в Смоленск прибежал - так и помчался дальше.
>>>
>>>Бросил обозы и артиллерию в Смоленске? Правда?
>>
>>>>Кстати, обозы и пушки стали бросать до Малоярославца. В силу падежа конного состава
>>>
>>>А откуда взялись многочисленная артиллерия и огромный обоз на Березине, которые войска Наполеона действительно бросили?
>>
>>Ну например это гарнизон Смоленска?
>
>Ну, начались игры в угадайку. Так неинтересно.

ИНтересно что в смоленске у наполеона половина армии был небоеспособна.

Расскажи про обозы
От Александр Жмодиков
К Кострома (05.06.2024 22:06:16)
Дата 05.06.2024 23:17:45

Re: Вот таков...

>ИНтересно что в смоленске у наполеона половина армии был небоеспособна.

И? Есть доказуемая альтернатива?

>Расскажи про обозы

Про какие?
От Кострома
К Александр Жмодиков (05.06.2024 23:17:45)
Дата 06.06.2024 07:30:25

Re: Вот таков...

>>ИНтересно что в смоленске у наполеона половина армии был небоеспособна.
>
>И? Есть доказуемая альтернатива?


Конечно.
Наполеон сразу идёт по старой смоленской дороге, поход длится на 5 дней меньше, холода застают армию ближе к смоленску, двух проиграных сражений у армии наполеона нет.
В результате армия наполеона больше небоевые потери меньше

>>Расскажи про обозы
>
>Про какие?
От Александр Жмодиков
К Кострома (06.06.2024 07:30:25)
Дата 06.06.2024 09:34:16

Re: Вот таков...

>>>ИНтересно что в смоленске у наполеона половина армии был небоеспособна.
>>
>>И? Есть доказуемая альтернатива?
>
>Конечно.
>Наполеон сразу идёт по старой смоленской дороге, поход длится на 5 дней меньше, холода застают армию ближе к смоленску, двух проиграных сражений у армии наполеона нет.
>В результате армия наполеона больше небоевые потери меньше

И оставляет войска под командованием Мюрата (у которого почти вся кавалерия) на съедение Кутузову?
А Кутузов, конечно, ничего не делает. Его армия, воодушевлённая результатами более-менее успешного Тарутинского сражения (которыми, впрочем, сам Кутузов был недоволен), ничего не делает.
От Кострома
К Александр Жмодиков (06.06.2024 09:34:16)
Дата 06.06.2024 12:04:39

Re: Вот таков...

>>>>ИНтересно что в смоленске у наполеона половина армии был небоеспособна.
>>>
>>>И? Есть доказуемая альтернатива?
>>
>>Конечно.
>>Наполеон сразу идёт по старой смоленской дороге, поход длится на 5 дней меньше, холода застают армию ближе к смоленску, двух проиграных сражений у армии наполеона нет.
>>В результате армия наполеона больше небоевые потери меньше
>
>И оставляет войска под командованием Мюрата (у которого почти вся кавалерия) на съедение Кутузову?
>А Кутузов, конечно, ничего не делает. Его армия, воодушевлённая результатами более-менее успешного Тарутинского сражения (которыми, впрочем, сам Кутузов был недоволен), ничего не делает.

Коница мюрата? Что это? Сколько коницы у Мюрата осталось в смоленске?
А Кутузов делает. Он 24 октября к малоярославцу подошёл.
От него как раз три дневных перехода до можайска
От Александр Жмодиков
К Кострома (06.06.2024 12:04:39)
Дата 06.06.2024 13:51:25

Re: Вот таков...

>>>>>ИНтересно что в смоленске у наполеона половина армии был небоеспособна.
>>>>
>>>>И? Есть доказуемая альтернатива?
>>>
>>>Конечно.
>>>Наполеон сразу идёт по старой смоленской дороге, поход длится на 5 дней меньше, холода застают армию ближе к смоленску, двух проиграных сражений у армии наполеона нет.
>>>В результате армия наполеона больше небоевые потери меньше
>>
>>И оставляет войска под командованием Мюрата (у которого почти вся кавалерия) на съедение Кутузову?
>>А Кутузов, конечно, ничего не делает. Его армия, воодушевлённая результатами более-менее успешного Тарутинского сражения (которыми, впрочем, сам Кутузов был недоволен), ничего не делает.
>
>Коница мюрата? Что это? Сколько коницы у Мюрата осталось в смоленске?

Причём тут Смоленск? Я так понял, что вы полагаете, что Наполеон должен был из Москвы пойти сразу по Смоленcкой дороге. Вы пролагаете, что так он быстрее попал бы в Смоленск (а это, отметим сразу, не истина, а необоснованное предположение). Мюрат с его авангардом, побитым 18 октября при Тарутино, находился на дороге из Москвы в Тарутино. Наполеон должен был оставить Мюрата и его войска на съедение Кутузову?

>А Кутузов делает. Он 24 октября к малоярославцу подошёл.
>От него как раз три дневных перехода до можайска

Кутузов пошёл к Малоярославцу, потому что Наполеон пошёл к Малоярославцу.
Если бы Наполеон не пошёл к Малоярославцу, то и Кутузову там нечего было бы делать.