От Сибиряк
К tramp
Дата 25.05.2024 14:07:46
Рубрики Современность;

Re: на правах...

>>Опыт последних двух-трёх лет даёт мало оптимизма по поводу возможности молниеносного силового присоединения некогда отпавшей провинции
> https://t.me/prchand/8231

"Никакого "целостного единого тайваньского народа" нет, там настолько разные идеи и принципы у собравшихся, что они даже чуть-чуть договориться не могут, даже в мелочи."

Подобного мы уже наслышались про другой ненастоящий народ, у которого на двоих граждан - три гетмана. Какое-то мусорное содержание, дальше не стал смотреть.

> https://t.me/prchand/8233
> https://t.me/prchand/8242
> https://t.me/prchand/8246
> https://t.me/prchand/8249
От tramp
К Сибиряк (25.05.2024 14:07:46)
Дата 25.05.2024 16:44:48

Re: на правах...

> Какое-то мусорное содержание, дальше не стал смотреть.
Я с большим основанием могу сказать это о ваших комментах.
От Сибиряк
К tramp (25.05.2024 16:44:48)
Дата 25.05.2024 17:03:06

Re: на правах...

>> Какое-то мусорное содержание, дальше не стал смотреть.
>Я с большим основанием могу сказать это о ваших комментах.

Как пролив-то форсировать будем? Какие хайтеки помогут? Об этом вроде разговор был.
От tramp
К Сибиряк (25.05.2024 17:03:06)
Дата 26.05.2024 00:21:27

Re: на правах...

>Как пролив-то форсировать будем? Какие хайтеки помогут? Об этом вроде разговор был.
У вас такие вопросы что на них странно отвечать, видимо на тех корытцах, что недавно кружили вокруг Формозы и не утонули, ага.
От digger
К Сибиряк (25.05.2024 14:07:46)
Дата 25.05.2024 14:14:09

Re: на правах...

>"Никакого "целостного единого тайваньского народа" нет, там настолько разные идеи и принципы у собравшихся, что они даже чуть-чуть договориться не могут, даже в мелочи."

Никакой народ не един.Но что большинство тайваньцев не хочет в Китай за фаерволл и прочие китайские чудеса - это точно.10 лет назад, когда Китай демонстрировал оптимистическую динамику - да, сейчас всё там намного хуже.Они уже 80 лет отдельно живут и нация сформировалась как таковая, слои разного происхождения - уже вымерли.
От Iva
К digger (25.05.2024 14:14:09)
Дата 25.05.2024 15:58:13

Re: на правах...

Привет!

> Никакой народ не един.Но что большинство тайваньцев не хочет в Китай за фаерволл и прочие китайские чудеса - это точно.10 лет назад, когда Китай демонстрировал оптимистическую динамику - да, сейчас всё там намного хуже.Они уже 80 лет отдельно живут и нация сформировалась как таковая, слои разного происхождения - уже вымерли.

10 лет назад Китай соблюдал соглашение о присоединении Гонконга. И не скручивал его в бараний рог.


Владимир
От tramp
К Iva (25.05.2024 15:58:13)
Дата 25.05.2024 16:45:21

Re: на правах...

>10 лет назад Китай соблюдал соглашение о присоединении Гонконга. И не скручивал его в бараний рог.
Ну так не Китай начал раскачивать лодку с Гонконгом..
От Iva
К tramp (25.05.2024 16:45:21)
Дата 25.05.2024 16:58:36

Re: на правах...

Привет!

>>10 лет назад Китай соблюдал соглашение о присоединении Гонконга. И не скручивал его в бараний рог.
>Ну так не Китай начал раскачивать лодку с Гонконгом..

для тайваньцев это по фиг. Китай нарушил подписанное соглашение. Нарушил права и гарантии Гонконга и его населения.

А вы предлагаете к нему присоединяться? чтобы он потом так с нами?

дураков нет.

Владимир
От tramp
К Iva (25.05.2024 16:58:36)
Дата 26.05.2024 00:18:48

Re: на правах...

>для тайваньцев это по фиг. Китай нарушил подписанное соглашение. Нарушил права и гарантии Гонконга и его населения.
Что он нарушил, это у вас все версии вашобкома наготове.
>А вы предлагаете к нему присоединяться? чтобы он потом так с нами?
Вас видимо устраивает нарушение США и прочими ЕС нарушение любых договоров с РФ.
От digger
К Iva (25.05.2024 16:58:36)
Дата 25.05.2024 18:49:23

Re: на правах...

>А вы предлагаете к нему присоединяться? чтобы он потом так с нами?
>дураков нет.

Это в краткосрочной перспективе.А в средне и долгосрочной Китай или становится гегемоном, или деградирует, не угадаешь - может быть очень плохо.10 лет назад все думали, что Китай всех подомнет, а сейчас там кризис.
От Iva
К digger (25.05.2024 18:49:23)
Дата 25.05.2024 20:49:27

Re: на правах...

Привет!

> Это в краткосрочной перспективе.А в средне и долгосрочной Китай или становится гегемоном, или деградирует, не угадаешь - может быть очень плохо.10 лет назад все думали, что Китай всех подомнет, а сейчас там кризис.

там демографический кризис. Население упадет до 500 млн к концу века. Это еще хороший для Китая сценарий.
почему он будет гегемоном? за счет чего у него в разы вырастет производительность труда и ВВП на душу? Гораздо более высокими темпами, чем у конкурентов?

демография - это долгосрочная перспектива. Трудресурсы Китая на 20 лет вперед жестко уже определены. Эти люди уже родились. На большее время не так жестко, но демографические тенденции они тоже надолго.


Владимир
От ttt2
К Iva (25.05.2024 20:49:27)
Дата 26.05.2024 10:22:50

Re: на правах...

>> Это в краткосрочной перспективе.А в средне и долгосрочной Китай или становится гегемоном, или деградирует, не угадаешь - может быть очень плохо.10 лет назад все думали, что Китай всех подомнет, а сейчас там кризис.
>
>там демографический кризис. Население упадет до 500 млн к концу века. Это еще хороший для Китая сценарий.

Сколько же можно выдавать один из малореальных спекулятивных прогнозов за истину? Все эти спекуляции уже достали.

>почему он будет гегемоном? за счет чего у него в разы вырастет производительность труда и ВВП на душу?

Классика жанра. Как фальсифицируют науку. Текущая сложная ситуация с рождаемостью объявляется вечной, а текущий быстрый рост производительности временным.

И оппа, нужный результат готов.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.05.2024 10:22:50)
Дата 26.05.2024 13:31:17

Re: на правах...

Привет!

>Сколько же можно выдавать один из малореальных спекулятивных прогнозов за истину? Все эти спекуляции уже достали.

а вы сами посчитайте имеющуюся ситуацию. И прикиньте какие изменения нужны, чтобы эту ситуацию поменять.
это математика. "Если бы 2х2 нарушало чьи-то интересы, то за это бы убивали"(с) не помню.

>Классика жанра. Как фальсифицируют науку. Текущая сложная ситуация с рождаемостью объявляется вечной, а текущий быстрый рост производительности временным.

не вечной, а лет на 50. На 20 лет вы уже ничего даже теоретически поменять не можете.

>И оппа, нужный результат готов.

да, инерция процесса. Люди они такие.

Владимир
От ttt2
К Iva (26.05.2024 13:31:17)
Дата 27.05.2024 00:11:33

ПС

И почитайте наконец что то серьезное по теме.

Например прогнозы соответствующего отдела ООН.

Там работают реальные специалисты реально получающие зарплату за свою работу. И соответственно очень нежелающие чтоб им потом помои на головы лили за фальшивый прогноз

Поэтому там все прогнозы делают в трех вариантах - максимальный, средний и минимальный. Какой то сбудется. Какой - посмотрим.

И по максимальному прогнозу население Китая к 2100 уменьшится на 20 процентов. Совершенно некритично для его населения.

>Владимир
С уважением
От Alexeich
К ttt2 (27.05.2024 00:11:33)
Дата 11.06.2024 16:28:56

Re: ПС

>И по максимальному прогнозу население Китая к 2100 уменьшится на 20 процентов. Совершенно некритично для его населения.

Я так понимаю речь немного не о том, не о уменьшении населения, а о старении населения и => уменьшении работоспособного населения. Это произойдет заметно быстрее. А это может быть для экономики много хуже, чем просто уменьшение населения (множество стариков, которых надо содержать, это для экономики похуже, чем множество покойников, пардон за цинизм).
От dap
К ttt2 (27.05.2024 00:11:33)
Дата 27.05.2024 19:32:16

Вы спорите с человеком, у которого свет стареет. Аставитесь(С)
От Iva
К ttt2 (27.05.2024 00:11:33)
Дата 27.05.2024 04:37:33

Re: ПС

Привет!

>И почитайте наконец что то серьезное по теме.

>Например прогнозы соответствующего отдела ООН.>Там работают реальные специалисты реально получающие зарплату за свою работу. И соответственно очень нежелающие чтоб им потом помои на головы лили за фальшивый прогноз

ООН свои прогнозы по максимальной численности населения земли регулярно пересматривает и все в одну сторону - в сторону уменьшения.
так что они регулярно выдавали фальшивые прогнозы и никаких люлей им за это не было.


Владимир
От tramp
К Iva (27.05.2024 04:37:33)
Дата 27.05.2024 09:04:08

Re: ПС

>так что они регулярно выдавали фальшивые прогнозы и никаких люлей им за это не было.
У англосаксов таковых еще больше, но вас устраивает, а по поводу китайцев вам ссылку от Карманова приводил, но вам это не нужно, ибо повестку свою транслируете.
От ttt2
К Iva (26.05.2024 13:31:17)
Дата 26.05.2024 23:18:08

Re: на правах...

>а вы сами посчитайте имеющуюся ситуацию. И прикиньте какие изменения нужны, чтобы эту ситуацию поменять.
>это математика. "Если бы 2х2 нарушало чьи-то интересы, то за это бы убивали"(с) не помню.

Не надо приплетать сюда то в чем вы не разбираетесь. Человеческое общество развиается не по примитивным 2х2 сценариям, а по сложным процессам, сложно описываемых математикой. Практически все прогнозы сделанные на примитивном механистическом приближении провалились. Начиная от Мальтуса и Менделеева. Провалится и этот.

Китайская демография во многом последствия пресловутой политики "одна семья-один ребенок". Однако еще в 2015 от нее отказались в пользу двухдетной семьи, а совсем недавно в 2021 году в пользу трехдетной.

Какие будут последствия никто пока не знает. Но точно можно сказать что уменьшения населения в три раза не будет. Уменьшение населения создаст дополнительные перспективы для многих людей и соответсвенно дополнительный стимул иметь детей больше. Уже раз десять говорил для глухих что нигде и никогда не зафиксировано даже естественное уменьшение населения в полтора раза. Но глухие увы не слышат. С мышлением не дальше 2х2=4 понять увы сложно.

С уважением
От Iva
К ttt2 (26.05.2024 23:18:08)
Дата 27.05.2024 04:35:16

Re: на правах...

Привет!

>Китайская демография во многом последствия пресловутой политики "одна семья-один ребенок". Однако еще в 2015 от нее отказались в пользу двухдетной семьи, а совсем недавно в 2021 году в пользу трехдетной.

но число рождений на женщину от этого не увеличилось, а даже упало.
после не значит вследствие, но смена госполитики ситуацию с рождаемостью не изменила.

там, понятно более существенные факторы играют роль. После второго демографического перехода на рождаемость благоприятно влияет взятие мужиками забот в семье. А традиционная семья этому противоречит.
поэтому в Китае бабы замуж не очень то хотят. Тем более, когда государство поставило ограничения на страховой резерв невесты (выкуп за невесту).

Владимир
От digger
К Iva (27.05.2024 04:35:16)
Дата 27.05.2024 11:05:35

Re: на правах...

>там, понятно более существенные факторы играют роль. После второго демографического перехода на рождаемость благоприятно влияет взятие мужиками забот в семье. А традиционная семья этому противоречит.
>поэтому в Китае бабы замуж не очень то хотят. Тем более, когда государство поставило ограничения на страховой резерв невесты (выкуп за невесту).

АФАИК там синдром принцессы в худшем виде : девушки из низшего класса требуют себе уровня жизни как в высшем классе.Бабы хотят суммы, составяющей средний по стране доход лет за 100, а не замужем им и так неплохо.Китай стимулирует помощь родителям, которая сейчас страдает из-за отъезда на работу далеко и разложения конфуцианской морали, но доводы что некому будет ухаживать в старости, по-видимому, не работают.
От Claus
К Iva (25.05.2024 20:49:27)
Дата 25.05.2024 22:15:46

Re: на правах...

>демография - это долгосрочная перспектива. Трудресурсы Китая на 20 лет вперед жестко уже определены. Эти люди уже родились. На большее время не так жестко, но демографические тенденции они тоже надолго.
При желании эта проблема решаемая, тем более что у Китая опыт регулирования численности населения уже есть. Примут закон противоположный "одна семья - один ребенок" и заставят всех по 3 ребенка в семье иметь.
Вполне реальный вариант.
От Iva
К Claus (25.05.2024 22:15:46)
Дата 25.05.2024 22:39:53

Re: на правах...

Привет!

>При желании эта проблема решаемая, тем более что у Китая опыт регулирования численности населения уже есть. Примут закон противоположный "одна семья - один ребенок" и заставят всех по 3 ребенка в семье иметь.
>Вполне реальный вариант.

уже разрешено три, но даже небольшого улучшения нет.

тем более им надо 4,2 - чтобы текущую численность поддерживать.

Владимир
От Claus
К Iva (25.05.2024 22:39:53)
Дата 26.05.2024 13:22:16

Re: на правах...

>уже разрешено три, но даже небольшого улучшения нет.
Модно не разрешить, а заставить Это они умеют. Заставили же 1го в семье иметь.
От tramp
К Iva (25.05.2024 22:39:53)
Дата 26.05.2024 00:20:20

Re: на правах...

>уже разрешено три, но даже небольшого улучшения нет.
У вас с диггером такие влажные мрии западных мечтаний, так забавно...
От digger
К Iva (25.05.2024 20:49:27)
Дата 25.05.2024 21:55:56

Re: на правах...

>демография - это долгосрочная перспектива. Трудресурсы Китая на 20 лет вперед жестко уже определены. Эти люди уже родились. На большее время не так жестко, но демографические тенденции они тоже надолго.


Чтобы забить мировой рынок всем вплоть до экскаваторов, не надо 300 миллионов рабочих, достаточно намного меньше.Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.Будет производить >50% мировой промышленной продукции, как США некогда, покупать сырье по всему миру и защищать это 10 АУГ, 10 миллионов армии и 10000 МБР.При том, что к концу века по крайней нефть кончится, будет очень крутой замес, если Китаю повезет - остатки США и Европы будут сидеть в ничтожестве и питаться брюквой с кузнечиками.Потому от того, за кого будет Тайвань, для них много зависит.
От Iva
К digger (25.05.2024 21:55:56)
Дата 25.05.2024 22:16:55

Re: на правах...

Привет!

> Чтобы забить мировой рынок всем вплоть до экскаваторов, не надо 300 миллионов рабочих, достаточно намного меньше.

так у мировой экономики есть Индия и Вьетнам. Чтобы заменить Китай. Тем более, что этот процесс идет уже лет 10.

>Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.

РФ не показатель. Это не успех Китая, это "успех" РФ.

>Будет производить >50% мировой промышленной продукции, как США некогда, покупать сырье по всему миру и защищать это 10 АУГ, 10 миллионов армии и 10000 МБР.При том, что к концу века по крайней нефть кончится, будет очень крутой замес, если Китаю повезет - остатки США и Европы будут сидеть в ничтожестве и питаться брюквой с кузнечиками.Потому от того, за кого будет Тайвань, для них много зависит.

посмотрим :)

Владимир
От Slick
К Iva (25.05.2024 22:16:55)
Дата 26.05.2024 08:19:40

Re: на правах...



>>Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.
>


Забавнее, что научных публикаций китайцы уже больше американцев делают. И тут все - опередил уже Китай США в технологиях, как ранее опередил в массовом производстве. Да и в финансах - крупнейшие банки тоже китайские. И лишь лет через двадцать всех обгонит Индия.
От tramp
К Slick (26.05.2024 08:19:40)
Дата 26.05.2024 10:02:39

Re: на правах...

> лишь лет через двадцать всех обгонит Индия.
На каком основании? Не демонстрируют индийцы успехов китайцев в машиностроении и прочем..

с уважением
От digger
К tramp (26.05.2024 10:02:39)
Дата 26.05.2024 12:08:03

Re: на правах...

>> лишь лет через двадцать всех обгонит Индия.
>На каком основании? Не демонстрируют индийцы успехов китайцев в машиностроении и прочем..

Есть изменения : Моди сломал "лайсенс радж" и прочие глюки правления ИНК, заставляет индийцев строить и посещать туалеты.Рост ВВП на душу весьма высокий, они много чего делают.
От digger
К Iva (25.05.2024 22:16:55)
Дата 26.05.2024 03:12:53

Re: на правах...

>> Чтобы забить мировой рынок всем вплоть до экскаваторов, не надо 300 миллионов рабочих, достаточно намного меньше.
>
>так у мировой экономики есть Индия и Вьетнам. Чтобы заменить Китай. Тем более, что этот процесс идет уже лет 10.

Штаны шьют и гайки вертят, а сложной инфраструктуры у них нет.Произвести что-то сложное самому хотя бы на много процентов - надо большую страну с большой инфраструктурой, поскольку комплектующих и технологий - много, а серия требуется большая.Китай - может.

>>Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.
>РФ не показатель. Это не успех Китая, это "успех" РФ.

В Израиле - то же самое, хоть и процент отличается, даже китайских автобусов много.

>посмотрим :)

Я не говорю, что точно будет, но весьма вероятно.
От Сибиряк
К digger (26.05.2024 03:12:53)
Дата 27.05.2024 18:18:01

Re: на правах...


>>так у мировой экономики есть Индия и Вьетнам. Чтобы заменить Китай. Тем более, что этот процесс идет уже лет 10.
>
> Штаны шьют и гайки вертят, а сложной инфраструктуры у них нет.Произвести что-то сложное самому хотя бы на много процентов - надо большую страну с большой инфраструктурой, поскольку комплектующих и технологий - много, а серия требуется большая.Китай - может.

Так Индия сегодня имеет примерно тот же запас роста, который у Китая был 20-30 лет назад. Так что уже к середине века скорее всего будет заметным сокращение доли Китая в мировой экономике.
От Iva
К digger (26.05.2024 03:12:53)
Дата 26.05.2024 13:36:27

Re: на правах...

Привет!

> Штаны шьют и гайки вертят, а сложной инфраструктуры у них нет.Произвести что-то сложное самому хотя бы на много процентов - надо большую страну с большой инфраструктурой, поскольку комплектующих и технологий - много, а серия требуется большая.Китай - может.

тоже самое Китай. Не могут они свой самолёт сделать. Даже на 80% иностранный С919 мечтают делать 7 штук в год. При этом А320 собирают 16 штук в месяц.

> Я не говорю, что точно будет, но весьма вероятно.

как то мечты о таком были про Японцев в 70-х. В конце 80-х они уже исчезли. А технеологический уровень японцев был существенно выше уровня китайцев (относительно мирового тогда и сейчас)

Владимир