ВИФ2 NE : Ветка : на правах пятницы, если\когда Китай начнет операцию на Тайване

От	Adekamer
К	All
Дата	24.05.2024 17:31:44
Рубрики	Современность;

на правах пятницы, если\когда Китай начнет операцию на Тайване - какой хайтек

мы увидим на поле боя ?
- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
как для наблюдения так и ударные\камикадзе
- робособаки с оружием для штурма

- дистанционно управляемые танкетки ? - думаю нет, не та местность.
но прежде всего это массовое использование небольших БПЛА прежде всего для разведки. ну и все коммерческие бпла- коптеры (прежде всего DJI), скорее всего их работа будет подавлена для невозможности использования против войск Китая.
соответственно очень быстрая связь операторов БПЛА и артиллерии.

От	dap
К	Adekamer (24.05.2024 17:31:44)
Дата	27.05.2024 19:48:05

Хайтек, который называется "Сидим, ждем... дождались".(+)

Subj. Какие проблемы Китай решит, вторгнувшись на Тайвань?
Производства он не получит, их разрушат перед эвакуацией.
Просто ограничить поставки электроники? Достигается блокадой.
Что еще?

Но если вдруг.
>- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
Безусловно.

>- робособаки с оружием для штурма
Зачем? Робособака заменяется квадриком с привязанной противопехотной миной. Подрыв по команде или при потерн связи с носителем, чтобы сбивать было себе дороже.

>но прежде всего это массовое использование небольших БПЛА прежде всего для разведки.
>соответственно очень быстрая связь операторов БПЛА и артиллерии.
Нужен аналог Старлинка. С неограниченным покрытием, помехозащищенный и с невозможностью пеленгации операторов. Каналом и пингом можно пожертвовать, такой скорости и пинга для военных приложений не нужно. Чтобы ткнуть на картинке в цель и скомандовать туда и частота кадров нужна гораздо меньше и требования к времени реакции куда ниже. А дальше уже самонаведение.

Ну и большое количество дальнобойных РСЗО с ГНСС/лазерным наведением. По целеуказанию с дронов гасить стационарные и мобильные цели соответственно.

>ну и все коммерческие бпла- коптеры (прежде всего DJI), скорее всего их работа будет подавлена для невозможности использования против войск Китая.
Скорее всего это не сработает. Будут дроны истребители. Ну а дальше все сводится к вопросу кто больше произведет.

От	tramp
К	dap (27.05.2024 19:48:05)
Дата	28.05.2024 11:32:15

Re: Хайтек, который...

>>- робособаки с оружием для штурма
>Зачем? Робособака заменяется квадриком с привязанной противопехотной миной. Подрыв по команде или при потерн связи с носителем, чтобы сбивать было себе дороже.
Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ? Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка, дистанционные турели получили последнее время определённое распространение, а это мобильная снайперская точка, с большой зоной поражения, не боящаяся обстрела, окружения, захвата в плен, причем укрыться в случае необходимости в бетонной или стальной трубе-"норе" также проблемы не составит, так что это еще один из компонентов нового поля боя, кто-то штурмует, кто-то поддерживает огнем с места.

с уважением

От	Бульдог
К	tramp (28.05.2024 11:32:15)
Дата	31.05.2024 19:01:03

начнем с того, что оператору робособаки придется сидеть существенно ближе к ней

чем оператору fpv
>>>- робособаки с оружием для штурма
>>Зачем? Робособака заменяется квадриком с привязанной противопехотной миной. Подрыв по команде или при потерн связи с носителем, чтобы сбивать было себе дороже.
>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ? Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка, дистанционные турели получили последнее время определённое
локальная атака гусеничных носителей как то не показала серьезных результатов, с чего собака даст лучшие?

>с уважением

От	Adekamer
К	Бульдог (31.05.2024 19:01:03)
Дата	02.06.2024 21:49:00

500-700 метров если не будет ретранслятора

>локальная атака гусеничных носителей как то не показала серьезных результатов, с чего собака даст лучшие?

мне кажется, что гусеничные носители слепые...
робособака - это прежде всего город, где как раз гусеничные носители менее проходимы, а дистанции соприкосновения намного ближе

От	dap
К	tramp (28.05.2024 11:32:15)
Дата	29.05.2024 14:17:09

Re: Хайтек, который...

>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ?
Давайте без ложных аналогий. Это оружие для выполнения разных задач.
А у нас речь идет про штурмовые действия. Так заявлено г-ном Adekamer-ом. Я с ним дискутировал.

>Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка
Для штурмовых действий она зачем???

>дистанционные турели получили последнее время определённое распространение
Какое преимущество у собаки перед носимыми турелями?
Турели для обороны или штурмовых действий? Какой сценарий использования, место в ОШС.

Если нужно непременно мобильная, то чем ноги лучше гусениц или колес?
Если стрельба с дистанции, то что помешает подъехать за каким-то экраном и приподнять боевой модуль на небольшой мачте из-за экрана.

>не боящаяся обстрела
С чего бы это вдруг? Если это снайперская точка, то у нее плохо со скрытностью, а противник не пожалеет для нее ПТУР-а или FPV. От которых она абсолютно не защищена.
Или она еще и антидроновые функции может выполнять?
Тогда это уже очень ценный комплекс ПВО, так его и будут использовать в первую очередь.
Правда не понятно зачем ей ноги, а не гусеницы или колеса.

>причем укрыться в случае необходимости в бетонной или стальной трубе-"норе"
Т.е. это для стационарной обороны? А зачем ей ноги?

От	tramp
К	dap (29.05.2024 14:17:09)
Дата	30.05.2024 08:57:00

Re: Хайтек, который...

>>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ?
>Давайте без ложных аналогий. Это оружие для выполнения разных задач.
>А у нас речь идет про штурмовые действия. Так заявлено г-ном Adekamer-ом. Я с ним дискутировал.
Ну и как, при штурме одними гранатами пользуются?
>Для штурмовых действий она зачем???
У вас прикрытия не предусмотрено?
>Какое преимущество у собаки перед носимыми турелями?
Мобильность.
>Турели для обороны или штурмовых действий? Какой сценарий использования, место в ОШС.
Турель может прикрывать атаку штурмовых подразделений, чтобы не ударили во фланг, контролировать подходы по соседней улице или выходы из дома напротив.
>Если нужно непременно мобильная, то чем ноги лучше гусениц или колес?
Ну вы же понимаете что шагоходы по лестницам лучше пройдут, а профильная проходимость у них при небольших размерах может быть повыше колесных и гусеничных шасси.
>Если стрельба с дистанции, то что помешает подъехать за каким-то экраном и приподнять боевой модуль на небольшой мачте из-за экрана.
Рельеф местности и условия реализации такого подъемника, пока в основном это опытные работы.
>С чего бы это вдруг?
Большая стойкость к повреждениям, возможность закрыть бронированием заметно большую площадь корпуса робота в сравнении с человеком от мелких осколков.
>Если это снайперская точка, то у нее плохо со скрытностью
Откуда следует данный тезис?
>От которых она абсолютно не защищена.
При необходимости робот может сменить позицию, ПТУРом вы позицию в доме вряд ли поразите, роботу ударная волна при соответствующих решениях по сенсорам не сильно страшна, а попасть прицельно прямо в робота, да и FPV тоже придется погоняться за небольшим роботом, особенно если у него сенсоры по всему корпусу.
>Тогда это уже очень ценный комплекс ПВО, так его и будут использовать в первую очередь.
При достаточной серийности их можно очень для много использовать, дешевле людей выйдет.
>Правда не понятно зачем ей ноги, а не гусеницы или колеса.
Зачем постоянно возятся с шагоходами?
>Т.е. это для стационарной обороны? А зачем ей ноги?
Странный вопрос, для возможности туда вначале забраться, а потом выбраться после обстрела, пока вы там снарядами или ПТУРами или FPV "чистить" территорию будете.

с уважением

От	Adekamer
К	tramp (28.05.2024 11:32:15)
Дата	28.05.2024 13:23:14

мы пока не видели робособак в деле

>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ? Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка, дистанционные турели получили последнее время определённое распространение, а это мобильная снайперская точка, с большой зоной поражения, не боящаяся обстрела, окружения, захвата в плен, причем укрыться в случае необходимости в бетонной или стальной трубе-"норе" также проблемы не составит, так что это еще один из компонентов нового поля боя, кто-то штурмует, кто-то поддерживает огнем с места.

исключительно потому что в частных руках их мало в отличии от квадрокоптеров, наступающих волн робособак не будет.. а вот незаметная робособака с винтовкой на горбу,, если прберется во фланг позиции... будет пасти позицию и отвлечет внимание огнем... это уже очень много. а в городской застройке вообше вундервафля... может идти впереди подразделения и контролировать улицы.

От	dap
К	Adekamer (28.05.2024 13:23:14)
Дата	29.05.2024 14:22:13

Re: мы пока...

>исключительно потому что в частных руках их мало в отличии от квадрокоптеров
Прежде всего не понятно зачем.

>а вот незаметная робособака
Они не незаметные. Для нормальной автономности на них ставят генератор. Он жужжит будь здоров.
Да и шагают они так, что шума очень много. Не получится незаметно.

если прберется во фланг позиции... будет пасти позицию и отвлечет внимание огнем...
Это делается проще. Запускается пара десятков квадриков с сбрасываемыми бомбочками.
Они летают над позициями противника и не дают вылезти из блиндажей после обстрела.

>а в городской застройке вообше вундервафля... может идти впереди подразделения и контролировать улицы.
Ее тут же снимут. Она жужжит и шумит. Стоит дорого.

От	Adekamer
К	dap (29.05.2024 14:22:13)
Дата	30.05.2024 08:57:57

вы преувеличиваете возможности квадрокоптеров

>Это делается проще. Запускается пара десятков квадриков с сбрасываемыми бомбочками.
>Они летают над позициями противника и не дают вылезти из блиндажей после обстрела.

это только супер оптимизированные мавики для наблюдения могут по много минут летать - висеть....
груженые ВВ ударные летают совсем немного времени.... у них нет возможности летать и ждатьь появления цели.. батарейка кончится...
предполагаю что на передке судя по видео.. ударные дроны летят строго по наводке ..... никто ничего с ударного дрона цель не ишет.. судя по записям с мавиков как ударные куда то влетают - наводят мавики ударные дроны....

поэтому робособака как раз интересна большем временем автономности.. может проходить небольшие препятствия

в мире накопилось достаточно противоречий... поэтому мы скоро в любом случае увидим робособаку в деле.. а на тайване или в филипинах или в латинской америке... это уже детали

От	Adekamer
К	dap (27.05.2024 19:48:05)
Дата	28.05.2024 08:54:48

Re: Хайтек, который...

От	Паршев
К	Adekamer (28.05.2024 08:54:48)
Дата	31.05.2024 19:33:29

А какие там есть ограничения

>как я понял, вооруженные робособаки у Мандаринов уже есть, вопрос в количестве оных

не позволяющие выставить, скажем, пару десятков тысяч к концу июня? Что там такого дефицитного?
А управление, видимо, через ретранслятор? На уровне земли, похоже, в реальных условиях мало что работает.

От	dap
К	Adekamer (28.05.2024 08:54:48)
Дата	29.05.2024 14:23:25

Re: Хайтек, который...

>как я понял, вооруженные робособаки у Мандаринов уже есть, вопрос в количестве оных

В качестве экспериментов, попонтоваться. Зачем нужны именно собаки - бог его знает.

От	john1973
К	Adekamer (24.05.2024 17:31:44)
Дата	25.05.2024 16:51:07

Re: на правах...

>- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
Тривиально запустят герани небольшими группами по миллиону-другому штук в волне и перенасытят любое пво, а потом будут гоняться дронами за каждым неправильным китаезой-капталистом

От	Сибиряк
К	Adekamer (24.05.2024 17:31:44)
Дата	25.05.2024 10:32:52

Re: на правах...

Опыт последних двух-трёх лет даёт мало оптимизма по поводу возможности молниеносного силового присоединения некогда отпавшей провинции даже в отсутствии таких серьёзных географических препятствий, как морской пролив. И пока как-то не просматривается хайтека, который может дать решительное преимущество атакующей стороне при форсировании пролива.

От	tramp
К	Сибиряк (25.05.2024 10:32:52)
Дата	25.05.2024 13:59:55

Re: на правах...

>Опыт последних двух-трёх лет даёт мало оптимизма по поводу возможности молниеносного силового присоединения некогда отпавшей провинции
https://t.me/prchand/8231
https://t.me/prchand/8233
https://t.me/prchand/8242
https://t.me/prchand/8246
https://t.me/prchand/8249

От	Сибиряк
К	tramp (25.05.2024 13:59:55)
Дата	25.05.2024 14:07:46

Re: на правах...

>>Опыт последних двух-трёх лет даёт мало оптимизма по поводу возможности молниеносного силового присоединения некогда отпавшей провинции
> https://t.me/prchand/8231

"Никакого "целостного единого тайваньского народа" нет, там настолько разные идеи и принципы у собравшихся, что они даже чуть-чуть договориться не могут, даже в мелочи."

Подобного мы уже наслышались про другой ненастоящий народ, у которого на двоих граждан - три гетмана. Какое-то мусорное содержание, дальше не стал смотреть.

> https://t.me/prchand/8233
> https://t.me/prchand/8242
> https://t.me/prchand/8246
> https://t.me/prchand/8249

От	tramp
К	Сибиряк (25.05.2024 14:07:46)
Дата	25.05.2024 16:44:48

Re: на правах...

> Какое-то мусорное содержание, дальше не стал смотреть.
Я с большим основанием могу сказать это о ваших комментах.

От	Сибиряк
К	tramp (25.05.2024 16:44:48)
Дата	25.05.2024 17:03:06

Re: на правах...

>> Какое-то мусорное содержание, дальше не стал смотреть.
>Я с большим основанием могу сказать это о ваших комментах.

Как пролив-то форсировать будем? Какие хайтеки помогут? Об этом вроде разговор был.

От	tramp
К	Сибиряк (25.05.2024 17:03:06)
Дата	26.05.2024 00:21:27

Re: на правах...

>Как пролив-то форсировать будем? Какие хайтеки помогут? Об этом вроде разговор был.
У вас такие вопросы что на них странно отвечать, видимо на тех корытцах, что недавно кружили вокруг Формозы и не утонули, ага.

От	digger
К	Сибиряк (25.05.2024 14:07:46)
Дата	25.05.2024 14:14:09

Re: на правах...

>"Никакого "целостного единого тайваньского народа" нет, там настолько разные идеи и принципы у собравшихся, что они даже чуть-чуть договориться не могут, даже в мелочи."

Никакой народ не един.Но что большинство тайваньцев не хочет в Китай за фаерволл и прочие китайские чудеса - это точно.10 лет назад, когда Китай демонстрировал оптимистическую динамику - да, сейчас всё там намного хуже.Они уже 80 лет отдельно живут и нация сформировалась как таковая, слои разного происхождения - уже вымерли.

От	Iva
К	digger (25.05.2024 14:14:09)
Дата	25.05.2024 15:58:13

Re: на правах...

Привет!

> Никакой народ не един.Но что большинство тайваньцев не хочет в Китай за фаерволл и прочие китайские чудеса - это точно.10 лет назад, когда Китай демонстрировал оптимистическую динамику - да, сейчас всё там намного хуже.Они уже 80 лет отдельно живут и нация сформировалась как таковая, слои разного происхождения - уже вымерли.

10 лет назад Китай соблюдал соглашение о присоединении Гонконга. И не скручивал его в бараний рог.

Владимир

От	tramp
К	Iva (25.05.2024 15:58:13)
Дата	25.05.2024 16:45:21

Re: на правах...

>10 лет назад Китай соблюдал соглашение о присоединении Гонконга. И не скручивал его в бараний рог.
Ну так не Китай начал раскачивать лодку с Гонконгом..

От	Iva
К	tramp (25.05.2024 16:45:21)
Дата	25.05.2024 16:58:36

Re: на правах...

Привет!

>>10 лет назад Китай соблюдал соглашение о присоединении Гонконга. И не скручивал его в бараний рог.
>Ну так не Китай начал раскачивать лодку с Гонконгом..

для тайваньцев это по фиг. Китай нарушил подписанное соглашение. Нарушил права и гарантии Гонконга и его населения.

А вы предлагаете к нему присоединяться? чтобы он потом так с нами?

дураков нет.

Владимир

От	tramp
К	Iva (25.05.2024 16:58:36)
Дата	26.05.2024 00:18:48

Re: на правах...

>для тайваньцев это по фиг. Китай нарушил подписанное соглашение. Нарушил права и гарантии Гонконга и его населения.
Что он нарушил, это у вас все версии вашобкома наготове.
>А вы предлагаете к нему присоединяться? чтобы он потом так с нами?
Вас видимо устраивает нарушение США и прочими ЕС нарушение любых договоров с РФ.

От	digger
К	Iva (25.05.2024 16:58:36)
Дата	25.05.2024 18:49:23

Re: на правах...

>А вы предлагаете к нему присоединяться? чтобы он потом так с нами?
>дураков нет.

Это в краткосрочной перспективе.А в средне и долгосрочной Китай или становится гегемоном, или деградирует, не угадаешь - может быть очень плохо.10 лет назад все думали, что Китай всех подомнет, а сейчас там кризис.

От	Iva
К	digger (25.05.2024 18:49:23)
Дата	25.05.2024 20:49:27

Re: на правах...

Привет!

> Это в краткосрочной перспективе.А в средне и долгосрочной Китай или становится гегемоном, или деградирует, не угадаешь - может быть очень плохо.10 лет назад все думали, что Китай всех подомнет, а сейчас там кризис.

там демографический кризис. Население упадет до 500 млн к концу века. Это еще хороший для Китая сценарий.
почему он будет гегемоном? за счет чего у него в разы вырастет производительность труда и ВВП на душу? Гораздо более высокими темпами, чем у конкурентов?

демография - это долгосрочная перспектива. Трудресурсы Китая на 20 лет вперед жестко уже определены. Эти люди уже родились. На большее время не так жестко, но демографические тенденции они тоже надолго.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (25.05.2024 20:49:27)
Дата	26.05.2024 10:22:50

Re: на правах...

>> Это в краткосрочной перспективе.А в средне и долгосрочной Китай или становится гегемоном, или деградирует, не угадаешь - может быть очень плохо.10 лет назад все думали, что Китай всех подомнет, а сейчас там кризис.
>
>там демографический кризис. Население упадет до 500 млн к концу века. Это еще хороший для Китая сценарий.

Сколько же можно выдавать один из малореальных спекулятивных прогнозов за истину? Все эти спекуляции уже достали.

>почему он будет гегемоном? за счет чего у него в разы вырастет производительность труда и ВВП на душу?

Классика жанра. Как фальсифицируют науку. Текущая сложная ситуация с рождаемостью объявляется вечной, а текущий быстрый рост производительности временным.

И оппа, нужный результат готов.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (26.05.2024 10:22:50)
Дата	26.05.2024 13:31:17

Re: на правах...

Привет!

>Сколько же можно выдавать один из малореальных спекулятивных прогнозов за истину? Все эти спекуляции уже достали.

а вы сами посчитайте имеющуюся ситуацию. И прикиньте какие изменения нужны, чтобы эту ситуацию поменять.
это математика. "Если бы 2х2 нарушало чьи-то интересы, то за это бы убивали"(с) не помню.

>Классика жанра. Как фальсифицируют науку. Текущая сложная ситуация с рождаемостью объявляется вечной, а текущий быстрый рост производительности временным.

не вечной, а лет на 50. На 20 лет вы уже ничего даже теоретически поменять не можете.

>И оппа, нужный результат готов.

да, инерция процесса. Люди они такие.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (26.05.2024 13:31:17)
Дата	27.05.2024 00:11:33

ПС

И почитайте наконец что то серьезное по теме.

Например прогнозы соответствующего отдела ООН.

Там работают реальные специалисты реально получающие зарплату за свою работу. И соответственно очень нежелающие чтоб им потом помои на головы лили за фальшивый прогноз

Поэтому там все прогнозы делают в трех вариантах - максимальный, средний и минимальный. Какой то сбудется. Какой - посмотрим.

И по максимальному прогнозу население Китая к 2100 уменьшится на 20 процентов. Совершенно некритично для его населения.

>Владимир
С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (27.05.2024 00:11:33)
Дата	11.06.2024 16:28:56

Re: ПС

>И по максимальному прогнозу население Китая к 2100 уменьшится на 20 процентов. Совершенно некритично для его населения.

Я так понимаю речь немного не о том, не о уменьшении населения, а о старении населения и => уменьшении работоспособного населения. Это произойдет заметно быстрее. А это может быть для экономики много хуже, чем просто уменьшение населения (множество стариков, которых надо содержать, это для экономики похуже, чем множество покойников, пардон за цинизм).

От	dap
К	ttt2 (27.05.2024 00:11:33)
Дата	27.05.2024 19:32:16

Вы спорите с человеком, у которого свет стареет. Аставитесь(С)

От	Iva
К	ttt2 (27.05.2024 00:11:33)
Дата	27.05.2024 04:37:33

Re: ПС

Привет!

>И почитайте наконец что то серьезное по теме.

>Например прогнозы соответствующего отдела ООН.>Там работают реальные специалисты реально получающие зарплату за свою работу. И соответственно очень нежелающие чтоб им потом помои на головы лили за фальшивый прогноз

ООН свои прогнозы по максимальной численности населения земли регулярно пересматривает и все в одну сторону - в сторону уменьшения.
так что они регулярно выдавали фальшивые прогнозы и никаких люлей им за это не было.

Владимир

От	tramp
К	Iva (27.05.2024 04:37:33)
Дата	27.05.2024 09:04:08

Re: ПС

>так что они регулярно выдавали фальшивые прогнозы и никаких люлей им за это не было.
У англосаксов таковых еще больше, но вас устраивает, а по поводу китайцев вам ссылку от Карманова приводил, но вам это не нужно, ибо повестку свою транслируете.

От	ttt2
К	Iva (26.05.2024 13:31:17)
Дата	26.05.2024 23:18:08

Re: на правах...

>а вы сами посчитайте имеющуюся ситуацию. И прикиньте какие изменения нужны, чтобы эту ситуацию поменять.
>это математика. "Если бы 2х2 нарушало чьи-то интересы, то за это бы убивали"(с) не помню.

Не надо приплетать сюда то в чем вы не разбираетесь. Человеческое общество развиается не по примитивным 2х2 сценариям, а по сложным процессам, сложно описываемых математикой. Практически все прогнозы сделанные на примитивном механистическом приближении провалились. Начиная от Мальтуса и Менделеева. Провалится и этот.

Китайская демография во многом последствия пресловутой политики "одна семья-один ребенок". Однако еще в 2015 от нее отказались в пользу двухдетной семьи, а совсем недавно в 2021 году в пользу трехдетной.

Какие будут последствия никто пока не знает. Но точно можно сказать что уменьшения населения в три раза не будет. Уменьшение населения создаст дополнительные перспективы для многих людей и соответсвенно дополнительный стимул иметь детей больше. Уже раз десять говорил для глухих что нигде и никогда не зафиксировано даже естественное уменьшение населения в полтора раза. Но глухие увы не слышат. С мышлением не дальше 2х2=4 понять увы сложно.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (26.05.2024 23:18:08)
Дата	27.05.2024 04:35:16

Re: на правах...

Привет!

>Китайская демография во многом последствия пресловутой политики "одна семья-один ребенок". Однако еще в 2015 от нее отказались в пользу двухдетной семьи, а совсем недавно в 2021 году в пользу трехдетной.

но число рождений на женщину от этого не увеличилось, а даже упало.
после не значит вследствие, но смена госполитики ситуацию с рождаемостью не изменила.

там, понятно более существенные факторы играют роль. После второго демографического перехода на рождаемость благоприятно влияет взятие мужиками забот в семье. А традиционная семья этому противоречит.
поэтому в Китае бабы замуж не очень то хотят. Тем более, когда государство поставило ограничения на страховой резерв невесты (выкуп за невесту).

Владимир

От	digger
К	Iva (27.05.2024 04:35:16)
Дата	27.05.2024 11:05:35

Re: на правах...

>там, понятно более существенные факторы играют роль. После второго демографического перехода на рождаемость благоприятно влияет взятие мужиками забот в семье. А традиционная семья этому противоречит.
>поэтому в Китае бабы замуж не очень то хотят. Тем более, когда государство поставило ограничения на страховой резерв невесты (выкуп за невесту).

АФАИК там синдром принцессы в худшем виде : девушки из низшего класса требуют себе уровня жизни как в высшем классе.Бабы хотят суммы, составяющей средний по стране доход лет за 100, а не замужем им и так неплохо.Китай стимулирует помощь родителям, которая сейчас страдает из-за отъезда на работу далеко и разложения конфуцианской морали, но доводы что некому будет ухаживать в старости, по-видимому, не работают.

От	Claus
К	Iva (25.05.2024 20:49:27)
Дата	25.05.2024 22:15:46

Re: на правах...

>демография - это долгосрочная перспектива. Трудресурсы Китая на 20 лет вперед жестко уже определены. Эти люди уже родились. На большее время не так жестко, но демографические тенденции они тоже надолго.
При желании эта проблема решаемая, тем более что у Китая опыт регулирования численности населения уже есть. Примут закон противоположный "одна семья - один ребенок" и заставят всех по 3 ребенка в семье иметь.
Вполне реальный вариант.

От	Iva
К	Claus (25.05.2024 22:15:46)
Дата	25.05.2024 22:39:53

Re: на правах...

Привет!

>При желании эта проблема решаемая, тем более что у Китая опыт регулирования численности населения уже есть. Примут закон противоположный "одна семья - один ребенок" и заставят всех по 3 ребенка в семье иметь.
>Вполне реальный вариант.

уже разрешено три, но даже небольшого улучшения нет.

тем более им надо 4,2 - чтобы текущую численность поддерживать.

Владимир

От	Claus
К	Iva (25.05.2024 22:39:53)
Дата	26.05.2024 13:22:16

Re: на правах...

>уже разрешено три, но даже небольшого улучшения нет.
Модно не разрешить, а заставить Это они умеют. Заставили же 1го в семье иметь.

От	tramp
К	Iva (25.05.2024 22:39:53)
Дата	26.05.2024 00:20:20

Re: на правах...

>уже разрешено три, но даже небольшого улучшения нет.
У вас с диггером такие влажные мрии западных мечтаний, так забавно...

От	digger
К	Iva (25.05.2024 20:49:27)
Дата	25.05.2024 21:55:56

Re: на правах...

>демография - это долгосрочная перспектива. Трудресурсы Китая на 20 лет вперед жестко уже определены. Эти люди уже родились. На большее время не так жестко, но демографические тенденции они тоже надолго.

Чтобы забить мировой рынок всем вплоть до экскаваторов, не надо 300 миллионов рабочих, достаточно намного меньше.Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.Будет производить >50% мировой промышленной продукции, как США некогда, покупать сырье по всему миру и защищать это 10 АУГ, 10 миллионов армии и 10000 МБР.При том, что к концу века по крайней нефть кончится, будет очень крутой замес, если Китаю повезет - остатки США и Европы будут сидеть в ничтожестве и питаться брюквой с кузнечиками.Потому от того, за кого будет Тайвань, для них много зависит.

От	Iva
К	digger (25.05.2024 21:55:56)
Дата	25.05.2024 22:16:55

Re: на правах...

Привет!

> Чтобы забить мировой рынок всем вплоть до экскаваторов, не надо 300 миллионов рабочих, достаточно намного меньше.

так у мировой экономики есть Индия и Вьетнам. Чтобы заменить Китай. Тем более, что этот процесс идет уже лет 10.

>Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.

РФ не показатель. Это не успех Китая, это "успех" РФ.

>Будет производить >50% мировой промышленной продукции, как США некогда, покупать сырье по всему миру и защищать это 10 АУГ, 10 миллионов армии и 10000 МБР.При том, что к концу века по крайней нефть кончится, будет очень крутой замес, если Китаю повезет - остатки США и Европы будут сидеть в ничтожестве и питаться брюквой с кузнечиками.Потому от того, за кого будет Тайвань, для них много зависит.

посмотрим :)

Владимир

От	Slick
К	Iva (25.05.2024 22:16:55)
Дата	26.05.2024 08:19:40

Re: на правах...

>>Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.
>

Забавнее, что научных публикаций китайцы уже больше американцев делают. И тут все - опередил уже Китай США в технологиях, как ранее опередил в массовом производстве. Да и в финансах - крупнейшие банки тоже китайские. И лишь лет через двадцать всех обгонит Индия.

От	tramp
К	Slick (26.05.2024 08:19:40)
Дата	26.05.2024 10:02:39

Re: на правах...

> лишь лет через двадцать всех обгонит Индия.
На каком основании? Не демонстрируют индийцы успехов китайцев в машиностроении и прочем..

с уважением

От	digger
К	tramp (26.05.2024 10:02:39)
Дата	26.05.2024 12:08:03

Re: на правах...

>> лишь лет через двадцать всех обгонит Индия.
>На каком основании? Не демонстрируют индийцы успехов китайцев в машиностроении и прочем..

Есть изменения : Моди сломал "лайсенс радж" и прочие глюки правления ИНК, заставляет индийцев строить и посещать туалеты.Рост ВВП на душу весьма высокий, они много чего делают.

От	digger
К	Iva (25.05.2024 22:16:55)
Дата	26.05.2024 03:12:53

Re: на правах...

>> Чтобы забить мировой рынок всем вплоть до экскаваторов, не надо 300 миллионов рабочих, достаточно намного меньше.
>
>так у мировой экономики есть Индия и Вьетнам. Чтобы заменить Китай. Тем более, что этот процесс идет уже лет 10.

Штаны шьют и гайки вертят, а сложной инфраструктуры у них нет.Произвести что-то сложное самому хотя бы на много процентов - надо большую страну с большой инфраструктурой, поскольку комплектующих и технологий - много, а серия требуется большая.Китай - может.

>>Нужна экономическая и военная мощь.Китай уже сейчас вытесняет всех отовсюду, в России уже большинство новых грузовиков - китайские.
>РФ не показатель. Это не успех Китая, это "успех" РФ.

В Израиле - то же самое, хоть и процент отличается, даже китайских автобусов много.

>посмотрим :)

Я не говорю, что точно будет, но весьма вероятно.

От	Сибиряк
К	digger (26.05.2024 03:12:53)
Дата	27.05.2024 18:18:01

Re: на правах...

>>так у мировой экономики есть Индия и Вьетнам. Чтобы заменить Китай. Тем более, что этот процесс идет уже лет 10.
>
> Штаны шьют и гайки вертят, а сложной инфраструктуры у них нет.Произвести что-то сложное самому хотя бы на много процентов - надо большую страну с большой инфраструктурой, поскольку комплектующих и технологий - много, а серия требуется большая.Китай - может.

Так Индия сегодня имеет примерно тот же запас роста, который у Китая был 20-30 лет назад. Так что уже к середине века скорее всего будет заметным сокращение доли Китая в мировой экономике.

От	Iva
К	digger (26.05.2024 03:12:53)
Дата	26.05.2024 13:36:27

Re: на правах...

Привет!

> Штаны шьют и гайки вертят, а сложной инфраструктуры у них нет.Произвести что-то сложное самому хотя бы на много процентов - надо большую страну с большой инфраструктурой, поскольку комплектующих и технологий - много, а серия требуется большая.Китай - может.

тоже самое Китай. Не могут они свой самолёт сделать. Даже на 80% иностранный С919 мечтают делать 7 штук в год. При этом А320 собирают 16 штук в месяц.

> Я не говорю, что точно будет, но весьма вероятно.

как то мечты о таком были про Японцев в 70-х. В конце 80-х они уже исчезли. А технеологический уровень японцев был существенно выше уровня китайцев (относительно мирового тогда и сейчас)

Владимир

От	Iva
К	Adekamer (24.05.2024 17:31:44)
Дата	24.05.2024 17:48:08

Re: на правах...

Привет!
>мы увидим на поле боя ?
>- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
>как для наблюдения так и ударные\камикадзе
>- робособаки с оружием для штурма

>- дистанционно управляемые танкетки ? - думаю нет, не та местность.
>но прежде всего это массовое использование небольших БПЛА прежде всего для разведки. ну и все коммерческие бпла- коптеры (прежде всего DJI), скорее всего их работа будет подавлена для невозможности использования против войск Китая.
>соответственно очень быстрая связь операторов БПЛА и артиллерии.

ничего не увидим, так как военной операции не будет.
во первых не будет политического решения
во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.
в третьих нет достаточного количества высадочных средств.

я понимаю, что эти мечты и жуткое желание, чтобы китайцы нас спасли, но китайцы не будут таскать каштаны из огня для нас.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (24.05.2024 17:48:08)
Дата	25.05.2024 11:14:24

Re: на правах...

>Привет!
>>мы увидим на поле боя ?
>>- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
>>как для наблюдения так и ударные\камикадзе
>>- робособаки с оружием для штурма
>
>>- дистанционно управляемые танкетки ? - думаю нет, не та местность.
>>но прежде всего это массовое использование небольших БПЛА прежде всего для разведки. ну и все коммерческие бпла- коптеры (прежде всего DJI), скорее всего их работа будет подавлена для невозможности использования против войск Китая.
>>соответственно очень быстрая связь операторов БПЛА и артиллерии.
>
>ничего не увидим, так как военной операции не будет.
Конечно, не будет. Будет силовая поддержка патриотических сил на Тайване.
>во первых не будет политического решения
А его и не будет, пока местные патриоты не захватят "почту, телефон, телеграф» и не обратятся за помощью к единственно законному правительству единого Китая. Опыт СВО они считали и проанализировали. В очередной раз у китайцев появилась возможность учесть наши ошибки. И они учтут. Хотя и пройдутся по своим собственным граблям.
>во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.
«У них» - не рухнет. Рухнет в «свободном мире», который будет «рвать в клочья» китайскую экономику (уже с Тайванем» «калечащим санкциями». Что американцы по щелчку развернут у себя производство всего-всего - это сказочки. Тайваню в ближайшие лет 20 нет альтернативы. Ну или радикальное паление производства электроники в «свободном мире». Тоже вариант.
>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.
Доя высадки в портах их достаточно на 10 Тайваней.
>я понимаю, что эти мечты и жуткое желание, чтобы китайцы нас спасли, но китайцы не будут таскать каштаны из огня для нас.
А вот с этим согласен. Аннексия Тайваня не повлияет на СВО. Напротив, это вызовет взрывной рост военных расходов и военного производства США, Японии и Южной Кореи.
И то что сейчас для них - значительные объемы поставок в (на) станет чем-то чуть большим чем статпогрешность.
Стороны поменяются местами. У шумеров будет избыток снарядов, танков, ББМ, летакив с хвинтокрыламии любых ракет до 500 км. А дронов будет в обрез, бо белым мбванам самим комплектуха нужна. Зато у нас будет полно ФПВ, дронов-ретрансляторови всякого разведывательного беспилотья. Плюс китайские РЭБ, артрадары и пр. (их эфыективность гадательна, не факт что это что-то хорошее).
На мой вкус этот сценарий не очень хорош. Радоваться тут точно нечему.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (25.05.2024 11:14:24)
Дата	25.05.2024 11:58:13

Re: на правах...

>Стороны поменяются местами. У шумеров будет избыток снарядов,

Откуда он возьмется? На Западе уже волосы на жопе рвут, что из-за санкций на уйгурский текстиль они остались без остро необходимого для производства пороха хлопка из Синьцзяня.

От	Prepod
К	Alex Medvedev (25.05.2024 11:58:13)
Дата	25.05.2024 14:19:18

Re: на правах...

>>Стороны поменяются местами. У шумеров будет избыток снарядов,
>
>Откуда он возьмется? На Западе уже волосы на жопе рвут, что из-за санкций на уйгурский текстиль они остались без остро необходимого для производства пороха хлопка из Синьцзяня.
«На Западе» сейчас мирное время. Субсидировать новые производственные мощности в ВПК или гарантировать объем закупок на 10 лет вперед (что по почти одно и тоже) они не будут.
Тайваньская операция = милитаризация Южной Кореи, Японии, Малайзии и Сингапура минимум. В меньшей степени Вьетнам, Филиппины и пр. Вполне вероятно что подверстают и Европу.
А хлопок… Что им мешает повторить подвиг СССР с порохами из древесной целлюлозы?
Разрыв с Китаем это заметное единомоментное проседание уровня и качества жизни «золотого миллиарда». После этого политика стран «свободного мира» не может остаться прежней. Китай тоже пострадает? Разумеется. Примерно как РФ после 24.02.22.
А потом всё постепенно нормализуется. Не сразу, но неизбежно. В конце концов, нет проблем маркировать «сделано во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, Мьянме, Пакистане». И даже завозить в эти страны для последующего экспорта. С Лаосом есть нюансы, но ничего невозможного. -) И нет проблем не замечать этой хитрости.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (25.05.2024 14:19:18)
Дата	25.05.2024 19:17:38

Re: на правах...

>А хлопок… Что им мешает повторить подвиг СССР с порохами из древесной целлюлозы?

они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет

От	tramp
К	Alex Medvedev (25.05.2024 19:17:38)
Дата	26.05.2024 00:25:00

Re: на правах...

>они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет
"США самостоятельно произвели первые 90 кг обогащенного урана
Предприятие, по словам Байдена, «движется к тому, чтобы до конца года произвести около тонны» обогащенного урана, которой хватит обеспечить энергией 100 тыс. домов."
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/662318e69a79470b3e0da9a3

с уважением

От	Alex Medvedev
К	tramp (26.05.2024 00:25:00)
Дата	26.05.2024 15:04:55

Re: на правах...

>>они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет
>"США самостоятельно произвели первые 90 кг обогащенного урана

по оценкам министерства энергетики США, всего до 2030 года стране необходимо иметь 40 тонн урана HALEU.

«Для атомных станций используется уран с обогащением до 5%, и именно такой обогащенный урановый продукт в США поставляет Росатом. Уран HALEU обогащается до 20% и на современных АЭС не используется. Считается, что потребность в уране HALEU в Соединенных Штатах возникнет в будущем, в 2030-е годы и позже»

«Таким образом, деятельность в США по опытному производству урана HALEU не имеет непосредственного влияния на контракты Росатома. Весь производимый в США уран HALEU идет сейчас на склад»

От	Prepod
К	Alex Medvedev (25.05.2024 19:17:38)
Дата	25.05.2024 22:24:14

Re: на правах...

>>А хлопок… Что им мешает повторить подвиг СССР с порохами из древесной целлюлозы?
>
>они пока что даже подвиг с ураном повторить не могут, а тут задача посложнее будет
В чём сложность? Это не технологии погибшей цивилизации. Целлюлоза есть, её немало в самом «свободном мире» производят, все эти годы из неё делали и делают всякое по самым хитровывернутым техпроцессам.

От	Slick
К	Alex Medvedev (25.05.2024 11:58:13)
Дата	25.05.2024 14:04:55

Re: на правах...

От	Alex Medvedev
К	Iva (24.05.2024 17:48:08)
Дата	25.05.2024 07:57:32

Re: на правах...

>во первых не будет политического решения

Этого никто спрогнозировать не сможет

>во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.

Дожидаться пока США переведут производства чипов в США не лучшее решение - а так рухнет и в США и в Европах всяких

>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.

А они и не будут высаживаться. Пока что речь только о блокаде.

От	Олег Рико
К	Alex Medvedev (25.05.2024 07:57:32)
Дата	25.05.2024 15:11:31

Re: на правах...

>>во первых не будет политического решения
>
>Этого никто спрогнозировать не сможет

>>во вторых они на 130 млрд импортируют с Тайваня чипов. У них вся электроника рухнет.
>
>Дожидаться пока США переведут производства чипов в США не лучшее решение - а так рухнет и в США и в Европах всяких

>>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.
>
>А они и не будут высаживаться. Пока что речь только о блокаде.
Вы почему-то думаете что решение о войне против Тайваня будет Китай принимать.
Вовсе нет, американцы поставили свои цели сдерживать Китай война против Тайваня для них отличное средство чтобы этот самый Китай ослабить.
Поэтому как только вопрос с чипами будет решён для американцев, сразу на Тайване появится политическое руководство которое объявит о своей независимости.
Китай неоднократно заявлял что это единственная причина из-за которой он точно начнёт боевые действия.
Американцы выигрывают в любом случае. Если Китай начинает из завязнет он ослабнет, если не начнёт значит станет посмешищем и руководство само ослабнет внутри страны.
Что-то похожее уже проделывается у нас.
Война с Украиной объективно России на фиг не нужна была но руководство вынудили на это пойти заявлениями политиков Украины про атомную бомбу

От	Iva
К	Олег Рико (25.05.2024 15:11:31)
Дата	25.05.2024 15:56:04

Re: на правах...

Привет!

>Вы почему-то думаете что решение о войне против Тайваня будет Китай принимать.

американцы не будут принимать такого решения. им и так хорошо.
не получилось из Китая реального конкурента США. Как в свое время из Японии.

Владимир

От	tramp
К	Iva (25.05.2024 15:56:04)
Дата	26.05.2024 00:26:13

Re: на правах...

>не получилось из Китая реального конкурента США. Как в свое время из Японии.
Это вы из какой американской газеты узнали, Вашингтон пост или Нью Йорк Таймс?

От	Iva
К	Alex Medvedev (25.05.2024 07:57:32)
Дата	25.05.2024 09:37:03

Re: на правах...

Привет!

>>в третьих нет достаточного количества высадочных средств.
>
>А они и не будут высаживаться. Пока что речь только о блокаде.

и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (25.05.2024 09:37:03)
Дата	25.05.2024 10:42:20

Re: на правах...

>и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.

Или США будут согласны отдать Тайвань в обмен на поставки процессоров. Потому что блокада Тайваня принесет убытки мировой экономике на 10 трлн долларов.

От	digger
К	Alex Medvedev (25.05.2024 10:42:20)
Дата	25.05.2024 14:17:06

Re: на правах...

>>и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.
>
>Или США будут согласны отдать Тайвань в обмен на поставки процессоров. Потому что блокада Тайваня принесет убытки мировой экономике на 10 трлн долларов.

SMIC - уже на уровне, без Тайваня как поставщика чипов китайцы проживут, а вот остальному миру будет плохо.Это при том, что в случае захвата озвучено разрушение заводов,чтобы не достались Китаю.Производство фабрик на топовом уровне - как было в Голландии так и есть.

От	Iva
К	digger (25.05.2024 14:17:06)
Дата	25.05.2024 15:54:35

Re: на правах...

Привет!

> SMIC - уже на уровне, без Тайваня как поставщика чипов китайцы проживут, а вот остальному миру будет плохо.

у них реально производства меньше 70 нм нет. т.е в товарных количествах нет.
а производства необходимых для этого станков - вообще нет.

Владимир

От	Prepod
К	Alex Medvedev (25.05.2024 10:42:20)
Дата	25.05.2024 11:34:09

Re: на правах...

>>и Китай будет согласен на "размен" блокада Тайваня против Блокады (или серьёзные санкции типа антироссийских) Китая.
>
>Или США будут согласны отдать Тайвань в обмен на поставки процессоров. Потому что блокада Тайваня принесет убытки мировой экономике на 10 трлн долларов.
Американцы не идут на такие размены последние 40 лет.
Так что санкции в отношении Китая (с Тайванем) будут обязательно. Для себя они организуют разнообразные исключения, но в целом в «свободном мире» некоторое время не будет дешевой электроники.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (25.05.2024 11:34:09)
Дата	25.05.2024 19:15:52

Re: на правах...

>но в целом в «свободном мире» некоторое время не будет дешевой электроники.

не будет никакой примерно лет пять

От	Claus
К	Alex Medvedev (25.05.2024 19:15:52)
Дата	25.05.2024 22:21:17

Re: на правах...

>>но в целом в «свободном мире» некоторое время не будет дешевой электроники.
>
>не будет никакой примерно лет пять
После чего Американцы перетянут поставки на себя. Очень неплохой план за них.

От	Олег Рико
К	Iva (24.05.2024 17:48:08)
Дата	25.05.2024 00:35:34

Re: на правах...

От	Iva
К	Олег Рико (25.05.2024 00:35:34)
Дата	25.05.2024 09:46:39

Re: на правах...

Привет!

>Когда американцы построят у себя производство чипов тогда и начнётся.

думаю не этим определяется.
Китай вполз в демографическую жопу и вползает (в том числе и по этой причине) в экономическую.
в таких условиях у страны повышается агрессивность и желание решить проблемы "малой победоносной войной" (типа Аргентины 1982 и другихх)

поэтому ближайшие 20 лет будут нервными. Не только из-за Китая.
Через 20 лет поколение бэбибумеров вымрет (потеряет власть и долю в населении) и тогда все станет проще и лучше.
новые люди, новые идеи и новая экономика. Или жопа и развал глобального Бреттон-Вудского мира на куски.

с ростом локальных войн, пиратства и т.д.

вот пока лучшее. что видел на тему
"Конец мира - это только начало", перевод книги Питера Зейхана о конце периода глобализации, ч. 1

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (25.05.2024 09:46:39)
Дата	25.05.2024 11:15:02

Re: на правах...

>Китай вполз в демографическую жопу и вползает (в том числе и по этой причине) в экономическую.

АХАХАХАХАХА. О, господи, ну какой же верноподданический бред. В Юж. Корее 0.8 ребёнка на женщину, рождаемость ниже уровня воспроизводства уже 40 лет, и что-то экономическая жопа всё не наступает и не наступает.

>в таких условиях у страны повышается агрессивность и желание решить проблемы "малой победоносной войной" (типа Аргентины 1982 и другихх)

Да-да, см. агрессивная Юж. Корея, ведущая маленькие победоносные войны.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (25.05.2024 11:15:02)
Дата	25.05.2024 23:51:25

Re: на правах...

>АХАХАХАХАХА. О, господи, ну какой же верноподданический бред. В Юж. Корее 0.8 ребёнка на женщину, рождаемость ниже уровня воспроизводства уже 40 лет,

В Ю.Корее рождаемость сравнялась со смертностью в 2019 году.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Live_births%2C_deaths_of_South_Korea_%281925-2019%29.png/1920px-Live_births%2C_deaths_of_South_Korea_%281925-2019%29.png

Не надо путать СКР и рождаемость. Кстати, в России это событие произошло в 1992 году.

> и что-то экономическая жопа всё не наступает и не наступает.

Жопа не жопа, но структура экономики меняется и будет меняться.

От	Alex Medvedev
К	Вася Куролесов (25.05.2024 11:15:02)
Дата	25.05.2024 11:54:37

Re: на правах...

>АХАХАХАХАХА. О, господи, ну какой же верноподданический бред. В Юж. Корее 0.8 ребёнка на женщину, рождаемость ниже уровня воспроизводства уже 40 лет, и что-то экономическая жопа всё не наступает и не наступает.

Это в той самой Кореи где три дефолта уже было и население золото добровольно сдавали, чтобы с МВФ расплатится?

От	Вася Куролесов
К	Alex Medvedev (25.05.2024 11:54:37)
Дата	25.05.2024 12:43:49

Re: на правах...

>Это в той самой Кореи где три дефолта уже было и население золото добровольно сдавали, чтобы с МВФ расплатится?

А посвежее фактурки нет? Может мы и современное состояние США будем оценивать по Великой Депрессии? Дефолты эти, кстати, случились во времена, когда рождаемость была раза так в два выше, чем сейчас.

От	Alex Medvedev
К	Вася Куролесов (25.05.2024 12:43:49)
Дата	25.05.2024 19:15:03

Re: на правах...

>А посвежее фактурки нет? Может мы и современное состояние США будем оценивать по Великой Депрессии? Дефолты эти, кстати, случились во времена, когда рождаемость была раза так в два выше, чем сейчас.

у нас форум исторический, поэтому рассматривать надо все, а не только то что вас нравится.