ВИФ2 NE : Ветка : Научные роты МОРФ.

От	Nagel
К	All
Дата	19.05.2024 11:20:11
Рубрики	Современность; Байки; Искусство и творчество;

Научные роты МОРФ.

От	Alexeich
К	Nagel (19.05.2024 11:20:11)
Дата	20.05.2024 11:23:47

Re: меня одного мучают смутные сомнения

что хотели как лучше, а получилась какая-то Махновщина. Каждое ли не каждое ведомство создает свои "научные роты".

От	Km
К	Alexeich (20.05.2024 11:23:47)
Дата	20.05.2024 11:28:14

Есть позитивный опыт

Добрый день!
>что хотели как лучше, а получилась какая-то Махновщина. Каждое ли не каждое ведомство создает свои "научные роты".

Отдельная гуляйпольская рота революционной повстанческой армии Махно провела ниокр и создала образец, который был принят на вооружение в нескольких армиях и оказал заметное влияние на ход Гражданской войны.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (20.05.2024 11:28:14)
Дата	21.05.2024 12:48:13

Re: Есть позитивный...

>Отдельная гуляйпольская рота революционной повстанческой армии Махно провела ниокр и создала образец, который был принят на вооружение в нескольких армиях и оказал заметное влияние на ход Гражданской войны.

Ну это кагбэ давно известное было решение. А на вооружение была принята разве что в Польше, да и то малость другая, разве что название такое же, ну так оно исходно польское. Хотя, конечно, адаптация к Гуляйпольским условиям было произведено успешно.

От	Km
К	Alexeich (21.05.2024 12:48:13)
Дата	21.05.2024 21:08:50

Re: Есть позитивный...

Добрый день!

>А на вооружение была принята разве что в Польше

[26K]

С уважением, КМ

От	Сибиряк
К	Nagel (19.05.2024 11:20:11)
Дата	20.05.2024 03:56:35

Резервы для Штурма изыскиваете? (-)

От	Udaff
К	Сибиряк (20.05.2024 03:56:35)
Дата	21.05.2024 11:47:05

Изыскивающие резервы могут начать с себя (-)

От	Сибиряк
К	Udaff (21.05.2024 11:47:05)
Дата	21.05.2024 19:53:34

Вот именно! (-)

От	Alexeich
К	Сибиряк (20.05.2024 03:56:35)
Дата	21.05.2024 00:25:42

Re: а что, идея, собрать всех этих очкариков в одном месте

а они, как известно, главный проводник смуты в смутное время - и на пулеметы.

От	dap
К	Alexeich (21.05.2024 00:25:42)
Дата	21.05.2024 03:07:38

Re: а что,...

А они возьмут и не пойдут.
Как их заставить?
Ты им про долг, они тебе про то что "когда это мы столько задолжали?".
Ты им "Под трибунал пойдешь!", а они тебе в ответ "В тюрьме то побезопаснее будет."
Внушаемость плохая.

От	Кострома
К	dap (21.05.2024 03:07:38)
Дата	21.05.2024 20:02:40

Забавно наблюдать людей

От	Prepod
К	dap (21.05.2024 03:07:38)
Дата	21.05.2024 13:58:35

Re: а что,...

>А они возьмут и не пойдут.
>Как их заставить?
«Ложь, шантаж, побои» (с)
>Ты им про долг, они тебе про то что "когда это мы столько задолжали?".
>Ты им "Под трибунал пойдешь!", а они тебе в ответ "В тюрьме то побезопаснее будет."
Раз осень просят - можно и тюрьму. Только они уже в погонах, так что «Шторм N”.
>Внушаемость плохая.
А не надо внушать, надо принуждать, у яйцеголовых с самоорганизацией плохо, каждый суслик агроном, бунта не будет. А если будет - яйцеголовых мало. ВП справится.

От	dap
К	Prepod (21.05.2024 13:58:35)
Дата	21.05.2024 14:16:31

Re: а что,...

>«Ложь, шантаж, побои» (с)
Какие результаты они вам дадут... Сказка...
Может лучше самим песка в подшипники насыпать? По крайней мере будет известно где именно неисправность искать.

>Раз осень просят - можно и тюрьму. Только они уже в погонах, так что «Шторм N”.
Да ради бога. А он нахер пошлет и в атаку не пойдет.
А тут еще целые роты. А ну как они бунт подымут. Прямо на линии фронта...
Вы с вашими советами прям вредителем получаетесь.

>А не надо внушать, надо принуждать,
Ну попробуйте это сделать в науке. Смишно получится.

>у яйцеголовых с самоорганизацией плохо
Как раз наоборот. У них с самоорганизацией очень хорошо и рекомендуется для большей эффективности отдавать им как можно больше инициативы, в т.ч. и организационной.
Это не теории, это я глазами вижу регулярно.

>каждый суслик агроном, бунта не будет.
Бугага. Ничему вас история не учит.
Не буду отговаривать, так как на пользу дела.
Орден [Октябрьской] Революции еще выдадут, за несомненный вклад в дело революции.

>А если будет - яйцеголовых мало. ВП справится.
Они же и других подговорят. Я же говорю, ничему вас, бестолковых, история не учит.
Впрочем, смотри выше.

От	Вася Куролесов
К	dap (21.05.2024 14:16:31)
Дата	21.05.2024 15:43:45

Re: а что,...

>>«Ложь, шантаж, побои» (с)
>Какие результаты они вам дадут... Сказка...

В СССР сработало на отлично.

>Может лучше самим песка в подшипники насыпать? По крайней мере будет известно где именно неисправность искать.

Да-да, "сдохни сама, русская сволочь". Ничего-то наши либералы нового не придумают.

>А тут еще целые роты. А ну как они бунт подымут. Прямо на линии фронта...

Ну прям как штрафники в ВОВ. Много вы случаев их бунта знаете? "Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии".

>Ну попробуйте это сделать в науке. Смишно получится.

Пробовали неоднократно и прекрасно получалось.

>>у яйцеголовых с самоорганизацией плохо
>Как раз наоборот. У них с самоорганизацией очень хорошо...

Отсутствует абсолютно. См. все эти либеральные союзы и объединения, постоянно грызущиеся между собой.

>и рекомендуется для большей эффективности отдавать им как можно больше инициативы, в т.ч. и организационной.

Инициативу либерью, ненавидящему наш народ смертной ненавистью? Хорошая попытка, но нет.

>>каждый суслик агроном, бунта не будет.
>Бугага. Ничему вас история не учит.

Это как раз вас. Вы зациклились на семнадцатом, в том время как гораздо актуальнее тридцать седьмой.

>>А если будет - яйцеголовых мало. ВП справится.
>Они же и других подговорят.

Кого "других" они подговорят? Кто эту мразь слушать станет? Они в идеальных условиях ельцинизма, вещая из каждого утюга, не смогли никого подговорить, а уж после опыта девяностых совершенно безнадёжно. Нынешние большевики не имеют шансов - из-за интернета, соцсетей и возможности ознакомиться непосредственно с мыслями "подговаривателей", когда они общаются между собой, а не только с тем, что они публикуют в пропагандистских листках.

>Я же говорю, ничему вас, бестолковых, история не учит.

Это как раз вас. Потом будете рыдать про очередной тридцать седьмой.

От	dap
К	Вася Куролесов (21.05.2024 15:43:45)
Дата	21.05.2024 18:22:16

Re: а что,...

>В СССР сработало на отлично.
Нет. В СССР работало пока государство демонстрировало большой и вкусный пряник в перспективе и поменьше, но тоже вкусный - сейчас.
А сейчас у нас ученый = бедный. Инженер на производстве = не богатый. Врач, учитель = неудачник. И есть куча куда более вкусных альтернатив.
А в перспективе обещают вообще Средневековье, с Дугиным, главным по части идеологии. Тем самым, который "Ньютон - идиот, гнилой мозг, и формулы его не работают."
Поэтому ответ будет - идите нафиг.

>Да-да, "сдохни сама, русская сволочь".
Приравнивание вашего тухлого проекта к чаяньям русских не сработает. Вас раскусили и разобрали по косточкам. И да, реакция студентов на имя Ильина показывает, что карта ваша бита.

>Ничего-то наши либералы нового не придумают.
Либералов в Кремле ищите.

>Ну прям как штрафники в ВОВ.
Нет не прям. Штрафники это накосячившие ВОЕННЫЕ. Которые понимают за что их так.
А тут предлагается забривать туда гражданских, вся вина которых заключается в том, что они в России родились.
И кстати, войны то у нас нет. Забыли что ли?

>"Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии".
Так у нас не Красная армия, а Белая. Чем она закончилась - известно. Зверства не помогли.

>Пробовали неоднократно и прекрасно получалось.
Пробовали, не получилось ни разу. Ваши идеологические предшественники попытались в 3 Рейхе.
В результате одни немецкие ученые свалили к бездуховным англо-саксам и сделали там бомбу, а другие остались и не сделали. Спасла от АБ на голову только Красная армия в Берлине.

>Отсутствует абсолютно. См. все эти либеральные союзы и объединения, постоянно грызущиеся между собой.

Ваше мнение не интересно. Я эту самоорганизацию вижу своими глазами на работе каждый день.

>Инициативу либерью, ненавидящему наш народ смертной ненавистью? Хорошая попытка, но нет.
В Кремль с этим, в Кремль. Не ко мне.

>Вы зациклились на семнадцатом, в том время как гораздо актуальнее тридцать седьмой.
У вас не может быть 37-ого, т.к. еще не было 17-ого.
А может быть только 33-ий. Но чем закончился 33-ий известно. И ваш тем же закончится.

>Кто эту мразь слушать станет?
Вашу - действительно не слушать не станет. А про то, как ваша мразь торгует во время войны с противником - послушают еще как. Тем более что вы сами про себя это и пишете. В российских СМИ.

>Это как раз вас. Потом будете рыдать про очередной тридцать седьмой.
Про 33, неуважаемый, про 33-й. Не путайте. Вы к 37-му никаким боком.

От	Вася Куролесов
К	dap (21.05.2024 18:22:16)
Дата	22.05.2024 01:09:55

Re: а что,...

>>В СССР сработало на отлично.
>Нет. В СССР работало пока государство демонстрировало большой и вкусный пряник...

...свиданку с женой и гипотетическую возможность выйти из тюряги.

>А сейчас у нас ученый = бедный. Инженер на производстве = не богатый. Врач, учитель = неудачник. И есть куча куда более вкусных альтернатив.

Сейчас? А при СССР было иначе? :))) Про бедствующих медиков, сплошь и рядом работающих в коммерческой медицине, порадовало особенно.

>А в перспективе обещают вообще Средневековье, с Дугиным, главным по части идеологии.

Что вы говорите! Всё обещают, и обещают средневековье, а оно всё не наступает и не наступает.

>Поэтому ответ будет - идите нафиг.

Я-то может и пойду, но вопрос останется.

>Приравнивание вашего тухлого проекта к чаяньям русских не сработает. Вас раскусили и разобрали по косточкам.

Это блестящая и исчерпывающая характеристика советчины.

>И да, реакция студентов на имя Ильина показывает, что карта ваша бита.

Реакция студентов-леваков, да. Но кто сказал, что они и только они будут определять погоду?

>>Ничего-то наши либералы нового не придумают.
>Либералов в Кремле ищите.

Их и за пределами хватает.

>>Ну прям как штрафники в ВОВ.
>Нет не прям. Штрафники это накосячившие ВОЕННЫЕ. Которые понимают за что их так.

Или не понимают.

>А тут предлагается забривать туда гражданских, вся вина которых заключается в том, что они в России родились.

Гражданских забривают в армию, после чего их гражданскость заканчивается, и они уже военные. Их отправляют туда, куда считают целесообразным.

>И кстати, войны то у нас нет. Забыли что ли?

Ну и что? Шаражки в СССР появились до войны.

>>"Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии".
>Так у нас не Красная армия, а Белая. Чем она закончилась - известно. Зверства не помогли.

Ну так они не достигали накала зверств в РККА. В РККА достигли нужного предела - и вуа-ля, полный успех.

>>Пробовали неоднократно и прекрасно получалось.
>Пробовали, не получилось ни разу.

Ну как же - даже в космос СССР вывели неплохо так посидевшие товарищи.

>Ваши идеологические предшественники попытались в 3 Рейхе.

Зато ваши идеологические предшественники отлично справились в СССР. Чего бы не взять на вооружение прогрессивный метод?

>В результате одни немецкие ученые свалили к бездуховным англо-саксам и сделали там бомбу, а другие остались и не сделали. Спасла от АБ на голову только Красная армия в Берлине.

Спасла от немецкой АБ только ошибка ведущего несвалившего.

>Ваше мнение не интересно.

А ваше-то как интересно - словами не передать!

>Я эту самоорганизацию вижу своими глазами на работе каждый день.

А, ну т.е., я должен поверить вам на слово, отметая наблюдаемую реальность.

>>Инициативу либерью, ненавидящему наш народ смертной ненавистью? Хорошая попытка, но нет.
>В Кремль с этим, в Кремль. Не ко мне.

С камланиями "дайте снова леворюционным очкарикам порулить" именно к вам.

>>Вы зациклились на семнадцатом, в том время как гораздо актуальнее тридцать седьмой.
>У вас не может быть 37-ого, т.к. еще не было 17-ого.

Что вы говорите! А 91-й/93-й это по вашему что? Это именно он, только в противоположном направлении.

>А может быть только 33-ий. Но чем закончился 33-ий известно.

Известно - 34-ым.

>Вашу - действительно не слушать не станет. А про то, как ваша мразь торгует во время войны с противником - послушают еще как. Тем более что вы сами про себя это и пишете. В российских СМИ.

Что вы говорите! Так и вижу, что разъярённый народ объединяется и начинает воевать со своим государством в интересах хохла из-за того, что государство с хохлом торговало. Это же так логично!

>>Это как раз вас. Потом будете рыдать про очередной тридцать седьмой.
>Про 33, неуважаемый, про 33-й. Не путайте. Вы к 37-му никаким боком.

Да что у вас там такое в 33-м произошло?

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (22.05.2024 01:09:55)
Дата	22.05.2024 13:52:05

Re: а что,...

>>А сейчас у нас ученый = бедный. Инженер на производстве = не богатый. Врач, учитель = неудачник. И есть куча куда более вкусных альтернатив.
>
>Сейчас? А при СССР было иначе? :)))

Сколько же вам годиков, уважаемый, если вы задаёте такие вопросы, на полном серьёзе считая их риторическими?

От	Кострома
К	Сибиряк (22.05.2024 13:52:05)
Дата	22.05.2024 14:17:57

Re: а что,...

От	Сибиряк
К	Кострома (22.05.2024 14:17:57)
Дата	22.05.2024 14:48:26

Re: а что,...

>Просто любопытно.
>Вы, видели в ссср богатых учителей и врачей?
>А где вы их видели?
>Да и инженера очень по разному жили.
>Имея, в основном уровень дохода ниже рабочих

Но вот почему-то не в рабочие шли молодые люди из малых провинциальных городов, успешно закончившие среднюю школу, а в гражданские или военные вузы. И не завидовали они в последующей жизни рабочим, потому что прекрасно видели судьбы своих сверстников-одноклассников и даже братьев-сестёр, оказавшихся менее склонными и/или способными к образованию и оставшихся в пролетарской среде (сегодня, кстати, уже и их внуки расплачиваются собственными жизнями за некоторую ленность дедов, решивших подзадержаться в пролетариате в то время, когда были открыты пути к более благополучной жизни).

От	Кострома
К	Сибиряк (22.05.2024 14:48:26)
Дата	22.05.2024 15:10:00

Re: а что,...

>>Просто любопытно.
>>Вы, видели в ссср богатых учителей и врачей?
>>А где вы их видели?
>>Да и инженера очень по разному жили.
>>Имея, в основном уровень дохода ниже рабочих
>
>Но вот почему-то не в рабочие шли молодые люди из малых провинциальных городов, успешно закончившие среднюю школу, а в гражданские или военные вузы. И не завидовали они в последующей жизни рабочим, потому что прекрасно видели судьбы своих сверстников-одноклассников и даже братьев-сестёр, оказавшихся менее склонными и/или способными к образованию и оставшихся в пролетарской среде (сегодня, кстати, уже и их внуки расплачиваются собственными жизнями за некоторую ленность дедов, решивших подзадержаться в пролетариате в то время, когда были открыты пути к более благополучной жизни).

Да правда что ли???? Интересно - кто же тогда в ПТУ учился?
Вот у меня в школе было 4 восьмых класса. Где то сто сорок человек. ПРичём большинство мальчики. А в 9 оказалось два класса. Что то около шестидесяти человек ( не помню точно) Из них мальчиков - пятнадцать человек.
Заметим - после десятого класса в институт пошли тоже не все.
ИНтересно - куда остальные делись?

От	Сибиряк
К	Кострома (22.05.2024 15:10:00)
Дата	22.05.2024 15:23:31

Re: а что,...

>>>Просто любопытно.
>>>Вы, видели в ссср богатых учителей и врачей?
>>>А где вы их видели?
>>>Да и инженера очень по разному жили.
>>>Имея, в основном уровень дохода ниже рабочих
>>
>>Но вот почему-то не в рабочие шли молодые люди из малых провинциальных городов, успешно закончившие среднюю школу, а в гражданские или военные вузы. И не завидовали они в последующей жизни рабочим, потому что прекрасно видели судьбы своих сверстников-одноклассников и даже братьев-сестёр, оказавшихся менее склонными и/или способными к образованию и оставшихся в пролетарской среде (сегодня, кстати, уже и их внуки расплачиваются собственными жизнями за некоторую ленность дедов, решивших подзадержаться в пролетариате в то время, когда были открыты пути к более благополучной жизни).
>

>Да правда что ли???? Интересно - кто же тогда в ПТУ учился?

Ну вы же сами и даете ответ - те, кто не пошёл учиться в 9-й класс. А я говорю об успешно закончивших среднюю школу, т.е. 10-11 классов в зависимости от периода, в который проходило обучение.

>Вот у меня в школе было 4 восьмых класса. Где то сто сорок человек. ПРичём большинство мальчики. А в 9 оказалось два класса. Что то около шестидесяти человек ( не помню точно) Из них мальчиков - пятнадцать человек.
>Заметим - после десятого класса в институт пошли тоже не все.
>ИНтересно - куда остальные делись?

Ну, наверное пошли получать высокие зарплаты рабочих, о которых здесь с завистью рассказывают? Нет?

От	Кострома
К	Сибиряк (22.05.2024 15:23:31)
Дата	22.05.2024 16:03:22

Re: а что,...

>>>>Просто любопытно.
>>>>Вы, видели в ссср богатых учителей и врачей?
>>>>А где вы их видели?
>>>>Да и инженера очень по разному жили.
>>>>Имея, в основном уровень дохода ниже рабочих
>>>
>>>Но вот почему-то не в рабочие шли молодые люди из малых провинциальных городов, успешно закончившие среднюю школу, а в гражданские или военные вузы. И не завидовали они в последующей жизни рабочим, потому что прекрасно видели судьбы своих сверстников-одноклассников и даже братьев-сестёр, оказавшихся менее склонными и/или способными к образованию и оставшихся в пролетарской среде (сегодня, кстати, уже и их внуки расплачиваются собственными жизнями за некоторую ленность дедов, решивших подзадержаться в пролетариате в то время, когда были открыты пути к более благополучной жизни).
>>
>
>>Да правда что ли???? Интересно - кто же тогда в ПТУ учился?
>
>Ну вы же сами и даете ответ - те, кто не пошёл учиться в 9-й класс. А я говорю об успешно закончивших среднюю школу, т.е. 10-11 классов в зависимости от периода, в который проходило обучение.

Тут вишь какое дело - среднее образование в СССР было обязательно.
И окончившие ПТУ - он так же имели точно такой же атестат о среднем образовании как выпусники школы. Даже средне специальном

>>Вот у меня в школе было 4 восьмых класса. Где то сто сорок человек. ПРичём большинство мальчики. А в 9 оказалось два класса. Что то около шестидесяти человек ( не помню точно) Из них мальчиков - пятнадцать человек.
>>Заметим - после десятого класса в институт пошли тоже не все.
>>ИНтересно - куда остальные делись?
>
>Ну, наверное пошли получать высокие зарплаты рабочих, о которых здесь с завистью рассказывают? Нет?

ТО есть вы от собственного тезиса отказывайтесь? Или уже забыли?

От	Сибиряк
К	Кострома (22.05.2024 16:03:22)
Дата	22.05.2024 17:48:35

Re: а что,...

>Тут вишь какое дело - среднее образование в СССР было обязательно.
>И окончившие ПТУ - он так же имели точно такой же атестат о среднем образовании как выпусники школы. Даже средне специальном

И где у нас ценилось среднее специальное образование, полученное в ПТУ? Хорошие ли оно давало шансы на поступление в университет?

>>>Вот у меня в школе было 4 восьмых класса. Где то сто сорок человек. ПРичём большинство мальчики. А в 9 оказалось два класса. Что то около шестидесяти человек ( не помню точно) Из них мальчиков - пятнадцать человек.
>>>Заметим - после десятого класса в институт пошли тоже не все.
>>>ИНтересно - куда остальные делись?
>>
>>Ну, наверное пошли получать высокие зарплаты рабочих, о которых здесь с завистью рассказывают? Нет?
>

>ТО есть вы от собственного тезиса отказывайтесь? Или уже забыли?

Вы у sas что ли уроки берете? Не советую, ибо быстро станете скучным парнем!

Нет, не отказываюсь и напомню тезис, выделив ключевое слово, на которое вы, по-видимому, не обратили внимания:

"Но вот почему-то не в рабочие шли молодые люди из малых провинциальных городов, успешно закончившие среднюю школу, а в гражданские или военные вузы. И не завидовали они в последующей жизни рабочим, потому что прекрасно видели судьбы своих сверстников-одноклассников и даже братьев-сестёр, оказавшихся менее склонными и/или способными к образованию и оставшихся в пролетарской среде."

А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.

От	sas
К	Сибиряк (22.05.2024 17:48:35)
Дата	22.05.2024 22:46:26

Re: а что,...

>>ТО есть вы от собственного тезиса отказывайтесь? Или уже забыли?
>
>Вы у sas что ли уроки берете? Не советую, ибо быстро станете скучным парнем!
Что Вам не нравится, когда Вас тыкают носом в Вашу "милую особенность" ведения дискуссии?

>А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
Приведите, пожалуйста, нормативные документы, в которых сформулирован данный критерий.

От	Сибиряк
К	sas (22.05.2024 22:46:26)
Дата	23.05.2024 03:47:25

Re: а что,...

>>>ТО есть вы от собственного тезиса отказывайтесь? Или уже забыли?
>>
>>Вы у sas что ли уроки берете? Не советую, ибо быстро станете скучным парнем!
>Что Вам не нравится, когда Вас тыкают носом в Вашу "милую особенность" ведения дискуссии?

>>А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>Приведите, пожалуйста, нормативные документы, в которых сформулирован данный критерий.

Ну вот, опять началось! - "Предъявите документы!" - прям полицейский режим какой-то! Житейская практика это показывает, а в документе-аттестате может быть всё, что угодно нарисовано.

От	sas
К	Сибиряк (23.05.2024 03:47:25)
Дата	23.05.2024 08:38:44

Re: а что,...

>>>>ТО есть вы от собственного тезиса отказывайтесь? Или уже забыли?
>>>
>>>Вы у sas что ли уроки берете? Не советую, ибо быстро станете скучным парнем!
>>Что Вам не нравится, когда Вас тыкают носом в Вашу "милую особенность" ведения дискуссии?
>
>>>А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>>Приведите, пожалуйста, нормативные документы, в которых сформулирован данный критерий.
>
>Ну вот, опять началось! - "Предъявите документы!" - прям полицейский режим какой-то!
Т.е. Ляпнуть что-то Вы ляпнули, а хоть как-то подтвердить свой сок мозга не хотите? Ну почему я не удивлен?

>Житейская практика это показывает,
А еще "житейская практика" показывает, что Солнце вращается вокруг Земли. Не стоит свой собственный сок мозга выдавать за общепринятый критерий.

> а в документе-аттестате может быть всё, что угодно нарисовано.
Т.е. успешное окончание школы вообще перпендикулярно успешному поступлению в ВУЗ. Поздравляю, Вы в очередной раз переобулись в прыжке.

От	Сибиряк
К	sas (23.05.2024 08:38:44)
Дата	23.05.2024 13:44:43

Re: а что,...

>Т.е. Ляпнуть что-то Вы ляпнули, а хоть как-то подтвердить свой сок мозга не хотите? Ну почему я не удивлен?

Подтвердить, что качество школьного образования проверяется при поступлении в вуз? Вы сами-то куда-нибудь поступали когда-нибудь? Или дети ваши?

>>Житейская практика это показывает,
>А еще "житейская практика" показывает, что Солнце вращается вокруг Земли.

Ну, если это ваш уровень мировозрения, то более ничем помочь не смогу.

>> а в документе-аттестате может быть всё, что угодно нарисовано.
>Т.е. успешное окончание школы вообще перпендикулярно успешному поступлению в ВУЗ. Поздравляю, Вы в очередной раз переобулись в прыжке.

Ещё раз, факт успешного окончания школы в реальной жизни до появления ЕГЭ подтверждался не аттестатом, а поступлением в вуз.

От	sas
К	Сибиряк (23.05.2024 13:44:43)
Дата	23.05.2024 15:06:22

Re: а что,...

>>Т.е. Ляпнуть что-то Вы ляпнули, а хоть как-то подтвердить свой сок мозга не хотите? Ну почему я не удивлен?
>
>Подтвердить, что качество школьного образования проверяется при поступлении в вуз?
Например.

> Вы сами-то куда-нибудь поступали когда-нибудь? Или дети ваши?
Поступал. Не проверяется при поступлении в ВУЗ качество школьного образования. Проверяются знания по отдельным конкретным дисциплинам конкретного абитуриента. Каким образом данный абитуриент получил оные знания никого не волнует. И да, бывают случаи, когда даже это может не проверяться...

>>>Житейская практика это показывает,
>>А еще "житейская практика" показывает, что Солнце вращается вокруг Земли.
>
>Ну, если это ваш уровень мировозрения, то более ничем помочь не смогу.
Если Ваш "уровень мировозрения" позволяет Вам считать, что словосочетание "житейская практика" может являться доказательством какого-либо утверждения, то яВам тоже ничем помочь не могу.

>>> а в документе-аттестате может быть всё, что угодно нарисовано.
>>Т.е. успешное окончание школы вообще перпендикулярно успешному поступлению в ВУЗ. Поздравляю, Вы в очередной раз переобулись в прыжке.
>
>Ещё раз, факт успешного окончания школы в реальной жизни до появления ЕГЭ подтверждался не аттестатом, а поступлением в вуз.
О, Вы пошли на второй круг? Да не вопрос: Приведите, пожалуйста, нормативные документы эпохи "до появления ЕГЭ" , которые подтверждают данное Ваше заявление. А про ЕГЭ уже потом поговорим...

От	Кострома
К	Сибиряк (23.05.2024 13:44:43)
Дата	23.05.2024 13:55:52

Re: а что,...

>
>Ещё раз, факт успешного окончания школы в реальной жизни до появления ЕГЭ подтверждался не аттестатом, а поступлением в вуз.

Нужно просто верить. Этого вполне достаточно

От	Сибиряк
К	Кострома (23.05.2024 13:55:52)
Дата	23.05.2024 15:25:22

Re: а что,...

>>
>>Ещё раз, факт успешного окончания школы в реальной жизни до появления ЕГЭ подтверждался не аттестатом, а поступлением в вуз.
>

>Нужно просто верить. Этого вполне достаточно

А вы самостоятельно сможете доказать вращение Земли вокруг Солнца?

От	Кострома
К	Сибиряк (23.05.2024 15:25:22)
Дата	23.05.2024 17:16:02

Re: а что,...

А вы кстати сами то куда поступали? Или как Ломоносов, за обозом шли?
Потому что вот лично я при поступлении сдавал три что ли экзамена, где меня спрашивали серьезно больше рамок школьной программы. А вот когда в школе сдавал экзамен - то сдавал его по пяти что ли предметам.
И вы не поверите - но знания астрономии и биологии вообще никого в вузе не заинтересовало. Равно как и математика

От	Сибиряк
К	Кострома (23.05.2024 17:16:02)
Дата	23.05.2024 18:36:31

Re: а что,...

>А вы кстати сами то куда поступали? Или как Ломоносов, за обозом шли?

Путь "за обозом" прошли родители, приехав во вновь организованный в центре Сибири университет, поэтому я и имею некоторое представление о том, что было и осталось сегодня там, откуда вышли обозы. А я уже рос на всем готовеньком - одна из лучших школ Советского Союза, две трети учащихся - дети научных работников, английский со второго класса с возможностью время от времени увидеть иностранных гостей - живых носителей языка, программирование на ЭВМ с восьмого класса, математический класс после 8-го. Это конечно не гарантировало, но давало высокие шансы на поступление в любой из сильнейших вузов на точные или естественные науки. Я, как мальчик домашний, поближе к дому и поступил.

>Потому что вот лично я при поступлении сдавал три что ли экзамена, где меня спрашивали серьезно больше рамок школьной программы. А вот когда в школе сдавал экзамен - то сдавал его по пяти что ли предметам.
>И вы не поверите - но знания астрономии и биологии вообще никого в вузе не заинтересовало. Равно как и математика

Насчет математики немного странно, т.к. мой брат, например, смог её избежать (а для него это было важно) только при поступлении в мед.

От	Кострома
К	Сибиряк (23.05.2024 18:36:31)
Дата	23.05.2024 23:20:06

Re: а что,...

>>А вы кстати сами то куда поступали? Или как Ломоносов, за обозом шли?
>
>Путь "за обозом" прошли родители, приехав во вновь организованный в центре Сибири университет, поэтому я и имею некоторое представление о том, что было и осталось сегодня там, откуда вышли обозы. А я уже рос на всем готовеньком - одна из лучших школ Советского Союза, две трети учащихся - дети научных работников, английский со второго класса с возможностью время от времени увидеть иностранных гостей - живых носителей языка, программирование на ЭВМ с восьмого класса, математический класс после 8-го. Это конечно не гарантировало, но давало высокие шансы на поступление в любой из сильнейших вузов на точные или естественные науки. Я, как мальчик домашний, поближе к дому и поступил.

ПРоще говоря - когда вы говорите о приоритетах в образовании - вы имеете ввиду приоритеты мажоров.
ПРостите - но это очень узкая социальная группа

>>Потому что вот лично я при поступлении сдавал три что ли экзамена, где меня спрашивали серьезно больше рамок школьной программы. А вот когда в школе сдавал экзамен - то сдавал его по пяти что ли предметам.
>>И вы не поверите - но знания астрономии и биологии вообще никого в вузе не заинтересовало. Равно как и математика
>
>Насчет математики немного странно, т.к. мой брат, например, смог её избежать (а для него это было важно) только при поступлении в мед.

Ну может просто у вас очень узкий кругозор?
А у меня например были знакомые которые для поступления в вуз не только математику не сдавали, а и по русскому языку писали изложение, вместо сочинения. И отлично поступили и закончили

От	Сибиряк
К	Кострома (23.05.2024 23:20:06)
Дата	24.05.2024 04:15:46

Re: а что,...

>ПРоще говоря - когда вы говорите о приоритетах в образовании - вы имеете ввиду приоритеты мажоров.
>ПРостите - но это очень узкая социальная группа

Выше я говорил про поколение моих родителей, которые заканчивали обычные средние школы в мелких провинциальных городках, и соответственно у судьбах тех, кто пошёл учиться дальше - университет, пединститут, военное училище и т.п. и тех, кто учиться не пошёл - на одной и той же улице, в одних и тех же семьях.

От	Кострома
К	Сибиряк (24.05.2024 04:15:46)
Дата	24.05.2024 09:15:34

Re: а что,...

>>ПРоще говоря - когда вы говорите о приоритетах в образовании - вы имеете ввиду приоритеты мажоров.
>>ПРостите - но это очень узкая социальная группа
>
>Выше я говорил про поколение моих родителей, которые заканчивали обычные средние школы в мелких провинциальных городках, и соответственно у судьбах тех, кто пошёл учиться дальше - университет, пединститут, военное училище и т.п. и тех, кто учиться не пошёл - на одной и той же улице, в одних и тех же семьях.

Вы это говорите на примере своей спецшколы?

Или как обычно абстрактно переводите стрелки

От	Сибиряк
К	Кострома (24.05.2024 09:15:34)
Дата	25.05.2024 10:03:54

Re: а что,...

>>>ПРоще говоря - когда вы говорите о приоритетах в образовании - вы имеете ввиду приоритеты мажоров.
>>>ПРостите - но это очень узкая социальная группа
>>
>>Выше я говорил про поколение моих родителей, которые заканчивали обычные средние школы в мелких провинциальных городках, и соответственно у судьбах тех, кто пошёл учиться дальше - университет, пединститут, военное училище и т.п. и тех, кто учиться не пошёл - на одной и той же улице, в одних и тех же семьях.
>

>Вы это говорите на примере своей спецшколы?

Обижаете, в наше время спецшколами именовались совсем другие образовательные учреждения. И кончайте тупить, я ясно сказал, речь идёт о родственниках поколением старше меня, которые все сплошь из малых провинциальных городов (а родители их были все из деревни), где большая часть населения была занята на двух-трёх заводах.

От	sas
К	Сибиряк (23.05.2024 18:36:31)
Дата	23.05.2024 20:07:14

Re: а что,...

>>А вы кстати сами то куда поступали? Или как Ломоносов, за обозом шли?
>
>Путь "за обозом" прошли родители, приехав во вновь организованный в центре Сибири университет, поэтому я и имею некоторое представление о том, что было и осталось сегодня там, откуда вышли обозы. А я уже рос на всем готовеньком - одна из лучших школ Советского Союза, две трети учащихся - дети научных работников, английский со второго класса с возможностью время от времени увидеть иностранных гостей - живых носителей языка, программирование на ЭВМ с восьмого класса, математический класс после 8-го. Это конечно не гарантировало, но давало высокие шансы на поступление в любой из сильнейших вузов на точные или естественные науки. Я, как мальчик домашний, поближе к дому и поступил.

М-да, очень печально, что ни хорошая школа, ни хороший ВУЗ так и не смогли научить Вас не выдавать Вашу личную точку зрения за истину в последней инстанции. После "сеанса разоблачения" Ваша попытка выдать спецшколу, "заточенную" на подготовку к поступлению в ВУЗ (причем иногда в конкретный) выдавать за обычную среднестатистическую школу становится вполне понятной, но еще более забавной. Т.е. "корочки"-то Вы получили. а вот образование - нет. А ведь какой шикарный старт был, да...

От	Сибиряк
К	sas (23.05.2024 20:07:14)
Дата	24.05.2024 04:30:36

Re: а что,...

>М-да, очень печально, что ни хорошая школа, ни хороший ВУЗ так и не смогли научить Вас не выдавать Вашу личную точку зрения за истину в последней инстанции.

Это вы с академиками, по-видимому, мало общались :) Мне-то до них ещё довольно далеко.

>После "сеанса разоблачения" Ваша попытка выдать спецшколу, "заточенную" на подготовку к поступлению в ВУЗ (причем иногда в конкретный)

Глупость говорите, т.к. преподавание английского и программирования было обусловлено не заточенностью на поступление в конкретный вуз, а направленностью на подготовку современных научных кадров в точных и естественных науках. Наряду с физматшколой-интернатом для старшеклассников из глубинки - опыт вполне успешный.

>выдавать за обычную среднестатистическую школу становится вполне понятной, но еще более забавной. Т.е. "корочки"-то Вы получили. а вот образование - нет. А ведь какой шикарный старт был, да...

Выше по ветке речь шла вовсе не про нашу элитную школу, а про поколение моих родителей, выросших и выучившихся в мелких провинциальных городках. У вас, к сожалению, постоянно возникают проблемы с пониманием самой темы разговора.

От	sas
К	Сибиряк (24.05.2024 04:30:36)
Дата	24.05.2024 06:39:16

Re: а что,...

>>М-да, очень печально, что ни хорошая школа, ни хороший ВУЗ так и не смогли научить Вас не выдавать Вашу личную точку зрения за истину в последней инстанции.
>
>Это вы с академиками, по-видимому, мало общались :) Мне-то до них ещё довольно далеко.
Если Вы сейчас не врете, то Вам надо было у академиков знания заимствовать, а не упоротость.

>>После "сеанса разоблачения" Ваша попытка выдать спецшколу, "заточенную" на подготовку к поступлению в ВУЗ (причем иногда в конкретный)
>
>Глупость говорите, т.к. преподавание английского и программирования было обусловлено не заточенностью на поступление в конкретный вуз, а направленностью на подготовку современных научных кадров в точных и естественных науках.
Т.е. преподавание было обслувлено заточенностью школы на поступление если не в конкретный ВУЗ, то в конкретную группу ВУЗ-ов. Потому что научные кадры по точным и естетственным наукам готовятся в ВУЗ-ах, причем не во всех.

> Наряду с физматшколой-интернатом для старшеклассников из глубинки - опыт вполне успешный.
И Вы опять приводите в пример школы. заточенные на подготовку к поступлению в конкретные ВУЗ, а не среднестатистические СШ.

>>выдавать за обычную среднестатистическую школу становится вполне понятной, но еще более забавной. Т.е. "корочки"-то Вы получили. а вот образование - нет. А ведь какой шикарный старт был, да...
>
>Выше по ветке речь шла вовсе не про нашу элитную школу, а про поколение моих родителей, выросших и выучившихся в мелких провинциальных городках.
Нет. Выше речь шла про Ваши байки о том, что якобы является критерием успешного окончания школы. А эти байки у Вас основаны именно на Вашем личном опыте обучения в элитной школе.
>У вас, к сожалению, постоянно возникают проблемы с пониманием самой темы разговора.
Нет. Это Вы в очередной раз пытаетесь переобуться в прыжке и, как обычно, неудачно.

От	Сибиряк
К	sas (24.05.2024 06:39:16)
Дата	25.05.2024 09:58:14

Re: а что,...

>>Это вы с академиками, по-видимому, мало общались :) Мне-то до них ещё довольно далеко.
>Если Вы сейчас не врете, то Вам надо было у академиков знания заимствовать, а не упоротость.

А всё заимствуем, хотя кое-что имеем и от природы.

>Т.е. преподавание было обслувлено заточенностью школы на поступление если не в конкретный ВУЗ, то в конкретную группу ВУЗ-ов. Потому что научные кадры по точным и естетственным наукам готовятся в ВУЗ-ах, причем не во всех.

Не было никакой заточенности, и ни разу ни физик, ни математик не приносили к нам на урок задания вступительных экзаменов в НГУ минувших годов, хотя получить такие образцы им не стоило никакого труда. Просто хорошее образование и хорошие учителя.

>> Наряду с физматшколой-интернатом для старшеклассников из глубинки - опыт вполне успешный.
>И Вы опять приводите в пример школы. заточенные на подготовку к поступлению в конкретные ВУЗ, а не среднестатистические СШ.

Опять-таки и у фэмэшат не было особой заточенности, но была, емнип, льгота при поступлении в НГУ - детали точно не помню.

А в ведущейся дискуссии, до того как перешли к исследованию моего образования, я имел в виду школы моих родителей (их братьев и сестер) в малых провинциальных городах, где бОльшая часть населения работала на заводах.

>>>выдавать за обычную среднестатистическую школу становится вполне понятной, но еще более забавной. Т.е. "корочки"-то Вы получили. а вот образование - нет. А ведь какой шикарный старт был, да...
>>
>>Выше по ветке речь шла вовсе не про нашу элитную школу, а про поколение моих родителей, выросших и выучившихся в мелких провинциальных городках.
>Нет. Выше речь шла про Ваши байки о том, что якобы является критерием успешного окончания школы. А эти байки у Вас основаны именно на Вашем личном опыте обучения в элитной школе.

Нет, выборка сделана по родственникам, заканчивавшим среднюю школу в 60-е годы - примерно два десятка человек с различными жизненными путями, но по большей части - военные и жены военных, и только в следующей по численности группе идут научники и пр. ИТР.

От	sas
К	Сибиряк (25.05.2024 09:58:14)
Дата	25.05.2024 11:57:59

Re: а что,...

>А всё заимствуем, хотя кое-что имеем и от природы.
Пока затметна только упоротость. С "заимствованием" чего-то иного, как и "наличием от природы", чего-то более позитивного пока наблюдаются серьезные проблемы.

>>Т.е. преподавание было обслувлено заточенностью школы на поступление если не в конкретный ВУЗ, то в конкретную группу ВУЗ-ов. Потому что научные кадры по точным и естетственным наукам готовятся в ВУЗ-ах, причем не во всех.
>
>Не было никакой заточенности, и ни разу ни физик, ни математик не приносили к нам на урок задания вступительных экзаменов в НГУ минувших годов, хотя получить такие образцы им не стоило никакого труда.
1. Вы сейчас противоречите сами себе.
2. К сожалению, проверить Ваши слова про "не приносили" не представляется возможным, а верить Вам на слово...тоже так себе вариант.
3. "Заточенность" не обязательно подразумевает под собой прямо "принесли готовые задания..." Достаточно просто уделить усиленное внимание тем разделам дисциплин, которые и будут представлены в этих самых заданиях...Например, такая штука, как "уравнения и неравенства с параметрами". Вроде как и выделять ее отдельно не стоит, но одно дело, когда человек эту штуку пытается прямо на экзамене понять "нутряным чутьем", а другое, если его пару месяцев учили работать с ней.

>Просто хорошее образование и хорошие учителя.
Нет. Специальная программа, отличающаяся от стандартной, и подобранные под данную программу учителя.

>>> Наряду с физматшколой-интернатом для старшеклассников из глубинки - опыт вполне успешный.
>>И Вы опять приводите в пример школы. заточенные на подготовку к поступлению в конкретные ВУЗ, а не среднестатистические СШ.
>
>Опять-таки и у фэмэшат не было особой заточенности, но была, емнип, льгота при поступлении в НГУ - детали точно не помню.
Вы уж сами с собой определитесь, так была заточенность или нет, а потом пишите что-то.

>А в ведущейся дискуссии, до того как перешли к исследованию моего образования, я имел в виду школы моих родителей (их братьев и сестер) в малых провинциальных городах, где бОльшая часть населения работала на заводах.
Нет, в ведущийся дискуссии Вы в очередной раз пытаетесь поменять тезис. Т.к. никаких ограничений кругом общения Ваших родителей в изначальном Вашем заявлении и не пахнет.

>>>>выдавать за обычную среднестатистическую школу становится вполне понятной, но еще более забавной. Т.е. "корочки"-то Вы получили. а вот образование - нет. А ведь какой шикарный старт был, да...
>>>
>>>Выше по ветке речь шла вовсе не про нашу элитную школу, а про поколение моих родителей, выросших и выучившихся в мелких провинциальных городках.
>>Нет. Выше речь шла про Ваши байки о том, что якобы является критерием успешного окончания школы. А эти байки у Вас основаны именно на Вашем личном опыте обучения в элитной школе.
>
>Нет, выборка сделана по родственникам, заканчивавшим среднюю школу в 60-е годы - примерно два десятка человек с различными жизненными путями, но по большей части - военные и жены военных, и только в следующей по численности группе идут научники и пр. ИТР.
Нет пока никакой выборки - есть Ваше заявление, где Вы без всяких доказательств пытаетесь даже не пытаетесь "говорить за всех", а выдаете свои собственные байки за чуть ли не законодательный акт.

От	Сибиряк
К	sas (25.05.2024 11:57:59)
Дата	25.05.2024 12:30:21

Re: а что,...

>>А всё заимствуем, хотя кое-что имеем и от природы.
>Пока затметна только упоротость. С "заимствованием" чего-то иного, как и "наличием от природы", чего-то более позитивного пока наблюдаются серьезные проблемы.

>>>Т.е. преподавание было обслувлено заточенностью школы на поступление если не в конкретный ВУЗ, то в конкретную группу ВУЗ-ов. Потому что научные кадры по точным и естетственным наукам готовятся в ВУЗ-ах, причем не во всех.
>>
>>Не было никакой заточенности, и ни разу ни физик, ни математик не приносили к нам на урок задания вступительных экзаменов в НГУ минувших годов, хотя получить такие образцы им не стоило никакого труда.
>1. Вы сейчас противоречите сами себе.
>2. К сожалению, проверить Ваши слова про "не приносили" не представляется возможным, а верить Вам на слово...тоже так себе вариант.
>3. "Заточенность" не обязательно подразумевает под собой прямо "принесли готовые задания..." Достаточно просто уделить усиленное внимание тем разделам дисциплин, которые и будут представлены в этих самых заданиях...

Я вас разочарую, на уроках математики математического класса внимание уделяли разделам, представленным в программе 1-го курса университета, а не на вступительных экзаменах. Таким образом, после усиленного математического курса средней школы учиться в универе действительно было легче, но к поступлению это непосредственного отношения не имеет. То же самое и языком - университетский курс английского на физфаке далеко не дотягивал до того, что уже было получено в школе. Собственно, язык вообще заиграл всерьёз только в 90-е, когда возможности для продуктивной работы переместились за рубеж.

>>Просто хорошее образование и хорошие учителя.
>Нет. Специальная программа, отличающаяся от стандартной, и подобранные под данную программу учителя.

С этим спорить не буду. Следует ещё отметить благоприятный для обучения однородный состав учащихся, в котором присутствовали только единичные не расположенные к труду включения из социальных верхов и низов.

>>>> Наряду с физматшколой-интернатом для старшеклассников из глубинки - опыт вполне успешный.
>>>И Вы опять приводите в пример школы. заточенные на подготовку к поступлению в конкретные ВУЗ, а не среднестатистические СШ.
>>
>>Опять-таки и у фэмэшат не было особой заточенности, но была, емнип, льгота при поступлении в НГУ - детали точно не помню.
>Вы уж сами с собой определитесь, так была заточенность или нет, а потом пишите что-то.

Будь по вашему - да, ФМШ была "заточена" на поставку абитуриентов в НГУ. При этом НГУ был "заточен" на поставку кадров в институты СОАН.

>>А в ведущейся дискуссии, до того как перешли к исследованию моего образования, я имел в виду школы моих родителей (их братьев и сестер) в малых провинциальных городах, где бОльшая часть населения работала на заводах.
>Нет, в ведущийся дискуссии Вы в очередной раз пытаетесь поменять тезис. Т.к. никаких ограничений кругом общения Ваших родителей в изначальном Вашем заявлении и не пахнет.

Это не было прямо раскрыто, теперь - раскрыто.

>>Нет, выборка сделана по родственникам, заканчивавшим среднюю школу в 60-е годы - примерно два десятка человек с различными жизненными путями, но по большей части - военные и жены военных, и только в следующей по численности группе идут научники и пр. ИТР.
>Нет пока никакой выборки - есть Ваше заявление, где Вы без всяких доказательств пытаетесь даже не пытаетесь "говорить за всех", а выдаете свои собственные байки за чуть ли не законодательный акт.

Здесь вам придётся удовлетвориться уже сказанным, т.к. научную работу по теме дискуссии я писать пока не собираюсь. И причём здесь законодательство, если речь идёт всего-лишь о небольшом социологическом наблюдении? Да, выборка небольшая, но вы можете обосновать свой взгляд на истину более широкими исследованиями. Но у вас как-то с формулированием собственных тезисов дело обстоит не очень, и чувствуется большая тяга к рецензированию.

От	sas
К	Сибиряк (25.05.2024 12:30:21)
Дата	25.05.2024 13:00:46

Re: а что,...

>>>А всё заимствуем, хотя кое-что имеем и от природы.
>>Пока затметна только упоротость. С "заимствованием" чего-то иного, как и "наличием от природы", чего-то более позитивного пока наблюдаются серьезные проблемы.
>
>>>>Т.е. преподавание было обслувлено заточенностью школы на поступление если не в конкретный ВУЗ, то в конкретную группу ВУЗ-ов. Потому что научные кадры по точным и естетственным наукам готовятся в ВУЗ-ах, причем не во всех.
>>>
>>>Не было никакой заточенности, и ни разу ни физик, ни математик не приносили к нам на урок задания вступительных экзаменов в НГУ минувших годов, хотя получить такие образцы им не стоило никакого труда.
>>1. Вы сейчас противоречите сами себе.
>>2. К сожалению, проверить Ваши слова про "не приносили" не представляется возможным, а верить Вам на слово...тоже так себе вариант.
>>3. "Заточенность" не обязательно подразумевает под собой прямо "принесли готовые задания..." Достаточно просто уделить усиленное внимание тем разделам дисциплин, которые и будут представлены в этих самых заданиях...
>
>Я вас разочарую, на уроках математики математического класса внимание уделяли разделам, представленным в программе 1-го курса университета, а не на вступительных экзаменах.
Я Вас разочарую, но Вы сейчас опять соврали, т.к. вышесказанное означает, что разделы, представленные на вступительных экзаменах были разобраны ранее.

>Таким образом, после усиленного математического курса средней школы учиться в универе действительно было легче, но к поступлению это непосредственного отношения не имеет.
А это вообще вранье. Т.к. усиленный математический курс к поступлению имеет прямое отношение.

>>>Просто хорошее образование и хорошие учителя.
>>Нет. Специальная программа, отличающаяся от стандартной, и подобранные под данную программу учителя.
>
>С этим спорить не буду. Следует ещё отметить благоприятный для обучения однородный состав учащихся, в котором присутствовали только единичные не расположенные к труду включения из социальных верхов и низов.
Т.е. Вы сами признаете, что Ваши рассказы про "да не было никакой заточенности" не более, чем вранье.
>>Вы уж сами с собой определитесь, так была заточенность или нет, а потом пишите что-то.
>
>Будь по вашему - да, ФМШ была "заточена" на поставку абитуриентов в НГУ. При этом НГУ был "заточен" на поставку кадров в институты СОАН.
И какое отношение вот эта связка, организованная под СОАН, имеет отношение к обычному общесоюзному среднему образованию? Естественно, что критерий успешного окончания ФМШ будет поступление в ВУЗ, причем в рассматриваемом случае, возможно даже, что далеко не каждый ВУЗ рассматривался как "успешный"....
>
>Это не было прямо раскрыто,
Это не было раскрыто вообще.

>теперь - раскрыто.
Ага и после раскрытия из некоего "универсального правила для всех" превратилось в возможно существовавшее правило для "узкого круга ограниченных людей", которое, при этом практически не имело никакого отношения к задачам, которые ставились перед системой всеобщего среднего образования.

>
>Здесь вам придётся удовлетвориться уже сказанным, т.к. научную работу по теме дискуссии я писать пока не собираюсь.
Нет. Здесь я просто констатирую, что достоверность Ваших баек близка к нулю.

>И причём здесь законодательство, если речь идёт всего-лишь о небольшом социологическом наблюдении?
Притом, что изначально Вы почему-то постеснялись написать, что это "всего лишь небольшое социологическое исследование узкого круга людей из не более, чем пары десятков человек".

>Да, выборка небольшая, но вы можете обосновать свой взгляд на истину более широкими исследованиями.
Замечательно. теперь Вы хотите брмя доказательство своего обощающего тезиса переложить на меня

>Но у вас как-то с формулированием собственных тезисов дело обстоит не очень,
У меня все отлично обстоит с собственными тезисами. Настолько отлично, что с частью из них Вы были вынуждены согласиться, как бы Вам не хотелось обратного.

>и чувствуется большая тяга к рецензированию.
Простите, но у Вас прямо мания величия какая-то. Вы свои непроверяемые байки про, как оказалось, якобы пару десятков человек считаете статьей, которую мне прислали на рецензию что-ли?

От	Сибиряк
К	sas (25.05.2024 13:00:46)
Дата	25.05.2024 14:21:46

Re: а что,...

>>>3. "Заточенность" не обязательно подразумевает под собой прямо "принесли готовые задания..." Достаточно просто уделить усиленное внимание тем разделам дисциплин, которые и будут представлены в этих самых заданиях...
>>
>>Я вас разочарую, на уроках математики математического класса внимание уделяли разделам, представленным в программе 1-го курса университета, а не на вступительных экзаменах.

>Я Вас разочарую, но Вы сейчас опять соврали

А-а, ну вот вы уже и упали на низший уровень дискуссии. До свидания, можете продолжить с кем-нибудь другим разговор о роли советской общеобразовательной средней школы в подготовке рабочих для промышленности.

От	sas
К	Сибиряк (25.05.2024 14:21:46)
Дата	25.05.2024 15:57:15

Re: а что,...

>>>>3. "Заточенность" не обязательно подразумевает под собой прямо "принесли готовые задания..." Достаточно просто уделить усиленное внимание тем разделам дисциплин, которые и будут представлены в этих самых заданиях...
>>>
>>>Я вас разочарую, на уроках математики математического класса внимание уделяли разделам, представленным в программе 1-го курса университета, а не на вступительных экзаменах.
>
>>Я Вас разочарую, но Вы сейчас опять соврали
>
>А-а, ну вот вы уже и упали на низший уровень дискуссии.
Если у Вас констатация факта является "низшим уровнем дискуссии", то у меня для Вас плохие новости.

От	damdor
К	Сибиряк (25.05.2024 14:21:46)
Дата	25.05.2024 14:38:04

И гордо удалилась вдаль .....

>А-а, ну вот вы уже и упали на низший уровень дискуссии. До свидания, можете продолжить с кем-нибудь другим разговор о роли советской общеобразовательной средней школы в подготовке рабочих для промышленности.

Т.е. после разбора оппонентами вашего изначального коммента и показа его бредовости, вы ещё умудряетесь их в чём-то обвинять? Да за это канделябрами надо ...

Сибиряк 22.05.2024 17:48:35 А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.

От	Сибиряк
К	damdor (25.05.2024 14:38:04)
Дата	25.05.2024 16:07:31

Re: И гордо...

>Сибиряк 22.05.2024 17:48:35 А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.

Именно так! Причём после учреждения ЕГЭ это стало совершенно наглядно. Но и ранее всем людям, наделённым здравым смыслом, это было понятно. А что собственно отстаивали здесь оппоненты, для меня так и осталось загадкой.

От	sas
К	Сибиряк (25.05.2024 16:07:31)
Дата	25.05.2024 17:28:42

Re: И гордо...

>>Сибиряк 22.05.2024 17:48:35 А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>
>Именно так!
Вообще не так.

>Причём после учреждения ЕГЭ это стало совершенно наглядно.
Нет, не стало. На всякий случай, выражение наподобие: "учись хорошо, будет проще в ВУЗ поступить", доказательством Ваших баек про узкий круг ограниченных людей не является.

>Но и ранее всем людям, наделённым здравым смыслом, это было понятно.
Да, и мы даже знаем этих людей - пара десятков человек, с которыми ВЫ якобы были знакомы в детстве.

>А что собственно отстаивали здесь оппоненты, для меня так и осталось загадкой.
Ну что поделаешь, если Вы якобы учились в хорошей школе и ВУЗ, а образования так и не получили.

От	Сибиряк
К	sas (25.05.2024 17:28:42)
Дата	25.05.2024 18:17:26

Re: И гордо...

>Ну что поделаешь, если Вы якобы учились в хорошей школе и ВУЗ, а образования так и не получили.

Правильно мыслите, я же вам ни единого документа не предъявил - ни аттестат, ни диплом. Всё, больше в эту ветку не заглядываю.

От	sas
К	Сибиряк (25.05.2024 18:17:26)
Дата	25.05.2024 22:10:21

Re: И гордо...

>>Ну что поделаешь, если Вы якобы учились в хорошей школе и ВУЗ, а образования так и не получили.
>
>Правильно мыслите, я же вам ни единого документа не предъявил - ни аттестат, ни диплом.
В данном случае, если бы Вы предъявили аттестат с дипломом, то единственным эффектом от этого было бы то, что в цитируемом Вами предложении было убрано то слово, которые Вы выделили жирным шрифтом.

> Всё, больше в эту ветку не заглядываю.
Скатертью дорога. Как отучитесь говорить за всех по нескольку раз за дискуссию менять защищаемый тезис, тогда и приходите.

От	Кострома
К	Сибиряк (25.05.2024 16:07:31)
Дата	25.05.2024 17:04:58

Re: И гордо...

И вот мы скакнули от родителей сибиряка до егэ.
Даже Жириновский бы позавидовал такому мастерству

От	Сибиряк
К	Кострома (25.05.2024 17:04:58)
Дата	25.05.2024 17:23:09

Re: И гордо...

>И вот мы скакнули от родителей сибиряка до егэ.
>Даже Жириновский бы позавидовал такому мастерству

Вы слишком увлеклись моей персоной, совсем забыв про рабочий класс, который стремился дать детям хорошее образование, чтобы они тоже после окончания средней школы пришли на завод и сменили у станков своих родителей на выскооплачиваемой и почетной работе, на зависть подлой интеллигенции.

От	Кострома
К	Сибиряк (25.05.2024 17:23:09)
Дата	26.05.2024 10:36:04

Re: И гордо...

>>И вот мы скакнули от родителей сибиряка до егэ.
>>Даже Жириновский бы позавидовал такому мастерству
>
>Вы слишком увлеклись моей персоной, совсем забыв про рабочий класс, который стремился дать детям хорошее образование, чтобы они тоже после окончания средней школы пришли на завод и сменили у станков своих родителей на выскооплачиваемой и почетной работе, на зависть подлой интеллигенции.

Это правильный ответ. Когда нечего сказать - нужно кривляться

От	damdor
К	Сибиряк (25.05.2024 16:07:31)
Дата	25.05.2024 16:16:21

А если не врать как вы?

>>Сибиряк 22.05.2024 17:48:35 А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>
>Именно так! Причём после учреждения ЕГЭ это стало совершенно наглядно. Но и ранее всем людям, наделённым здравым смыслом, это было понятно. А что собственно отстаивали здесь оппоненты, для меня так и осталось загадкой.

К примеру, Примерные критерии и показатели оценки эффективности
деятельности руководителей муниципальных образовательных организаций
Ленинградской области

https://kipk.ru/images/%D0%92%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/26.12.2019_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BA-%D0%BB%D0%B8_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82._%D0%9B._%D0%BE._26.12.2019.pdf

Попробуйте указать придуманную вами чушь в критериях оценки деятельности школ по графе "Результаты образовательной деятельности муниципальной образовательной организации".

От	Сибиряк
К	damdor (25.05.2024 16:16:21)
Дата	25.05.2024 17:13:22

Re: А если...

>>>Сибиряк 22.05.2024 17:48:35 А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>>
>>Именно так! Причём после учреждения ЕГЭ это стало совершенно наглядно. Но и ранее всем людям, наделённым здравым смыслом, это было понятно. А что собственно отстаивали здесь оппоненты, для меня так и осталось загадкой.
>
>К примеру, Примерные критерии и показатели оценки эффективности
>деятельности руководителей муниципальных образовательных организаций
>Ленинградской области

> https://kipk.ru/images/%D0%92%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/26.12.2019_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BA-%D0%BB%D0%B8_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82._%D0%9B._%D0%BE._26.12.2019.pdf

>Попробуйте указать придуманную вами чушь в критериях оценки деятельности школ по графе "Результаты образовательной деятельности муниципальной образовательной организации".

И охота вам читать подобную хрень на десятках страниц да ещё и мне посылать? Вы лучше по родителям опрос проведите, как они видят будущее своих детей после окончания средней школы.

От	sas
К	Сибиряк (23.05.2024 15:25:22)
Дата	23.05.2024 15:38:29

Re: а что,...

>>>
>>>Ещё раз, факт успешного окончания школы в реальной жизни до появления ЕГЭ подтверждался не аттестатом, а поступлением в вуз.
>>
>
>>Нужно просто верить. Этого вполне достаточно
>
>А вы самостоятельно сможете доказать вращение Земли вокруг Солнца?
Он хотя бы может прочитать про это соответствующую литературу разной степени сложности. А вот в какой литературе можно прочитать про доказательства Вашего утверждения: Ещё раз, факт успешного окончания школы в реальной жизни до появления ЕГЭ подтверждался не аттестатом, а поступлением в вуз, - Вы почему-то сказать так и не смогли, аппелируя к некоей "житейской практике", при этом даже не пытаясь рассказать, что же Вы под данным понятием подразумеваете...

От	Кострома
К	Сибиряк (22.05.2024 17:48:35)
Дата	22.05.2024 22:36:55

Re: а что,...

>>Тут вишь какое дело - среднее образование в СССР было обязательно.
>>И окончившие ПТУ - он так же имели точно такой же атестат о среднем образовании как выпусники школы. Даже средне специальном
>
>И где у нас ценилось среднее специальное образование, полученное в ПТУ? Хорошие ли оно давало шансы на поступление в университет?

Они очень ценились на производстве.
А поступать с ним в университетет?
Нахрена? Мало технических институтов?
Туда после ПТУ и техникумов брали охотно

>>>>Вот у меня в школе было 4 восьмых класса. Где то сто сорок человек. ПРичём большинство мальчики. А в 9 оказалось два класса. Что то около шестидесяти человек ( не помню точно) Из них мальчиков - пятнадцать человек.
>>>>Заметим - после десятого класса в институт пошли тоже не все.
>>>>ИНтересно - куда остальные делись?
>>>
>>>Ну, наверное пошли получать высокие зарплаты рабочих, о которых здесь с завистью рассказывают? Нет?
>>
>
>>ТО есть вы от собственного тезиса отказывайтесь? Или уже забыли?
>
>Вы у sas что ли уроки берете? Не советую, ибо быстро станете скучным парнем!

>Нет, не отказываюсь и напомню тезис, выделив ключевое слово, на которое вы, по-видимому, не обратили внимания:

>"Но вот почему-то не в рабочие шли молодые люди из малых провинциальных городов, успешно закончившие среднюю школу, а в гражданские или военные вузы. И не завидовали они в последующей жизни рабочим, потому что прекрасно видели судьбы своих сверстников-одноклассников и даже братьев-сестёр, оказавшихся менее склонными и/или способными к образованию и оставшихся в пролетарской среде."

Так почему же не в рабочие шли?
Кстати, после десятого класса тоже вполне себе в рабочие шли.

>А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.

У кого?

От	Сибиряк
К	Кострома (22.05.2024 22:36:55)
Дата	23.05.2024 03:49:37

Re: а что,...

>Так почему же не в рабочие шли?

Сложный вопрос, на который у меня нет однозначного ответа.

>>А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>
>У кого?

У образованных слоев общества.

От	Кострома
К	Сибиряк (23.05.2024 03:49:37)
Дата	23.05.2024 07:27:12

Re: а что,...

>>Так почему же не в рабочие шли?
>
>Сложный вопрос, на который у меня нет однозначного ответа.

>>>А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>>
>>У кого?
>
>У образованных слоев общества.

Ну то есть у самих себя.
Для творческой интеллигенции было непристижно что бы дети были рабочими.
Есть проблема - это очень тонкий слой

От	Сибиряк
К	Кострома (23.05.2024 07:27:12)
Дата	23.05.2024 13:38:10

Re: а что,...

>>>Так почему же не в рабочие шли?
>>
>>Сложный вопрос, на который у меня нет однозначного ответа.
>
>>>>А критерием успешности окончания средней школы, вообще говоря, является поступление в вуз.
>>>
>>>У кого?
>>
>>У образованных слоев общества.
>
>Ну то есть у самих себя.
>Для творческой интеллигенции было непристижно что бы дети были рабочими.

>Есть проблема - это очень тонкий слой

А у военных престижно? А у прочих служащих престижно? А у ИТР престижно? А у педагогов престижно? А у медиков престижно? И это тоже, ох, какие тонкие слои!

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (22.05.2024 13:52:05)
Дата	22.05.2024 13:57:55

Re: а что,...

>>>А сейчас у нас ученый = бедный. Инженер на производстве = не богатый. Врач, учитель = неудачник. И есть куча куда более вкусных альтернатив.
>>
>>Сейчас? А при СССР было иначе? :)))
>
>Сколько же вам годиков, уважаемый, если вы задаёте такие вопросы, на полном серьёзе считая их риторическими?

Достаточно для того, чтобы застать СССР во вполне сознательном возрасте. И в очередях, огибающих квартал, постоял, и в среде тиллигентов поварился, и облавы на фарцовщиков понаблюдал, и в валютниках пооблизывался, и нацполитику вида "русские - второй сорт" на собственной шкуре прочувствовал. Не надо мне про СССР рассказывать - я про него сам порассказать могу.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (22.05.2024 13:57:55)
Дата	22.05.2024 14:52:55

Re: а что,...

>Достаточно для того, чтобы застать СССР во вполне сознательном возрасте. И в очередях, огибающих квартал, постоял, и в среде тиллигентов поварился, и облавы на фарцовщиков понаблюдал, и в валютниках пооблизывался, и нацполитику вида "русские - второй сорт" на собственной шкуре прочувствовал. Не надо мне про СССР рассказывать - я про него сам порассказать могу.

Ну что ж сочувствую, если для вас только в сегодняшнем дне видится наконец поворот в лучшую сторону. Сомневаюсь только, что в столь печальном течении жизни виноваты исключительно только окружающие - Сов. власть, сменившие её либералы и национально-демократические правительства и др.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (22.05.2024 14:52:55)
Дата	22.05.2024 15:08:33

Re: а что,...

>Ну что ж сочувствую, если для вас только в сегодняшнем дне видится наконец поворот в лучшую сторону.

Опять же достигнутый чудовищной ценой, которую не было совершенно никакой необходимости платить - если бы не идеологическое безумие либералов и верных ленинцев.

>Сомневаюсь только, что в столь печальном течении жизни виноваты исключительно только окружающие - Сов. власть, сменившие её либералы и национально-демократические правительства и др.

Ну разумеется. Если жертва - русская, то она всегда сама виновата. Как можно возлагать ответственность за то, что с ней делали, на тех, в чьей власти она находилась и кто это собственно проделывал? Это уже будет какой-то фашизм-шовинизм-чертносотенство.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (22.05.2024 15:08:33)
Дата	22.05.2024 15:49:04

Re: а что,...

>Ну разумеется. Если жертва - русская, то она всегда сама виновата.

А это не только русских касается. Мне вообще ничего не известно о вашей национальности, но, как правило, люди сами виноваты в большинстве своих проблем, но лишь очень немногие способны это хотя бы понимать, не говоря уж о том, чтобы признавать.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (22.05.2024 15:49:04)
Дата	22.05.2024 16:46:54

Re: а что,...

>как правило, люди сами виноваты в большинстве своих проблем, но лишь очень немногие способны это хотя бы понимать, не говоря уж о том, чтобы признавать.

Правда? Вы намекаете, что евреи сами виноваты в Холокосте?

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (22.05.2024 16:46:54)
Дата	22.05.2024 17:53:14

Re: а что,...

>>как правило, люди сами виноваты в большинстве своих проблем, но лишь очень немногие способны это хотя бы понимать, не говоря уж о том, чтобы признавать.
>
>Правда? Вы намекаете, что евреи сами виноваты в Холокосте?

Я что-то не вполне понимаю, вы лично страдаете из-за того, что вы - русский или дело обстоит даже несколько сложнее?

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (22.05.2024 17:53:14)
Дата	22.05.2024 18:27:20

Re: а что,...

>>>как правило, люди сами виноваты в большинстве своих проблем, но лишь очень немногие способны это хотя бы понимать, не говоря уж о том, чтобы признавать.
>>
>>Правда? Вы намекаете, что евреи сами виноваты в Холокосте?
>
>Я что-то не вполне понимаю, вы лично страдаете из-за того, что вы - русский или дело обстоит даже несколько сложнее?

Для проверки вашего тезиса "люди сами виноваты в большинстве своих проблем", я задал вам очень простой вопрос. Соблаговолите на него ответить.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (22.05.2024 18:27:20)
Дата	22.05.2024 18:33:37

Re: а что,...

>Для проверки вашего тезиса "люди сами виноваты в большинстве своих проблем", я задал вам очень простой вопрос. Соблаговолите на него ответить.

Это вы еврейский-то вопрос считаете простым? Посмотрите, что творится в мире на наших глазах в связи с нападением Хамас на Израиль, совершившимся 7 октября прошлого года!

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (22.05.2024 18:33:37)
Дата	22.05.2024 18:41:30

Re: а что,...

>>Для проверки вашего тезиса "люди сами виноваты в большинстве своих проблем", я задал вам очень простой вопрос. Соблаговолите на него ответить.
>
>Это вы еврейский-то вопрос считаете простым?

Вопрос "виноваты ли евреи в том, что с ними творили немцы" уж никак не сложнее, чем "виноваты ли русские в том, что с ними творили коммунисты". А по поводу этого вопроса у вас что-то никаких сложностей не возникло.

>Посмотрите, что творится в мире на наших глазах в связи с нападением Хамас на Израиль, совершившимся 7 октября прошлого года!

Погодите вы с Хамасом - давайте сначала с Холокостом разберёмся.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (22.05.2024 18:41:30)
Дата	22.05.2024 19:48:35

Re: а что,...

>>>Для проверки вашего тезиса "люди сами виноваты в большинстве своих проблем", я задал вам очень простой вопрос. Соблаговолите на него ответить.
>>
>>Это вы еврейский-то вопрос считаете простым?
>
>Вопрос "виноваты ли евреи в том, что с ними творили немцы" уж никак не сложнее, чем "виноваты ли русские в том, что с ними творили коммунисты". А по поводу этого вопроса у вас что-то никаких сложностей не возникло.

А это уже ваше обобщение! Я же говорил не о русских, коммунистах или либералах вообще, а конкретно о вашем личном жизненном опыте. И ещё раз повторю, что ваша национальная принадлежность мне совершенно не известна.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (22.05.2024 19:48:35)
Дата	22.05.2024 20:10:02

Re: а что,...

>А это уже ваше обобщение! Я же говорил не о русских, коммунистах или либералах вообще, а конкретно о вашем личном жизненном опыте.

А, ну т.е., "И в очередях, огибающих квартал, постоял, и в среде тиллигентов поварился, и облавы на фарцовщиков понаблюдал, и в валютниках пооблизывался, и нацполитику вида "русские - второй сорт" на собственной шкуре прочувствовал" это я сам себе проблемы создал. "Рабиновича посадили в Освенцим, так это он наверняка сам виноват" в чистом виде.

>И ещё раз повторю, что ваша национальная принадлежность мне совершенно не известна.

Ну так речь не об отношении лично ко мне, а к определённой этнической группе и её проблемах.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (22.05.2024 20:10:02)
Дата	23.05.2024 03:51:48

Re: а что,...

>Ну так речь не об отношении лично ко мне, а к определённой этнической группе и её проблемах.

Как сказал поэт, "мы тоже пострадавшие, а значит - обрусевшие!"

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (23.05.2024 03:51:48)
Дата	23.05.2024 12:32:10

Re: а что,...

Т.е., на вопрос вы в принципе отвечать не собираетесь.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (23.05.2024 12:32:10)
Дата	23.05.2024 13:32:28

Re: а что,...

>Т.е., на вопрос вы в принципе отвечать не собираетесь.

Конечно нет, потому что свободное обсуждение "простого" вопроса невозможно и небезопасно.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (23.05.2024 13:32:28)
Дата	23.05.2024 14:07:25

Re: а что,...

>>Т.е., на вопрос вы в принципе отвечать не собираетесь.
>
>Конечно нет, потому что свободное обсуждение "простого" вопроса невозможно и небезопасно.

Ну разумеется. Как в случае с "русские сами виноваты в том, что с ними сделали коммунисты", так и возможно, и безопасно, а как с евреями и Холокостом, так сразу начались обстоятельства непреодолимой силы. "Вот за это вас и не любят".

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (23.05.2024 14:07:25)
Дата	23.05.2024 15:24:08

Re: а что,...

>Ну разумеется. Как в случае с "русские сами виноваты в том, что с ними сделали коммунисты",

Простите, а коммунисты откуда в Россию понаехали? Все сплошь из Грузии да с Украины? Своих точно не было, вы не ошиблись?

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (23.05.2024 15:24:08)
Дата	24.05.2024 14:52:32

Re: а что,...

>>Ну разумеется. Как в случае с "русские сами виноваты в том, что с ними сделали коммунисты",
>
>Простите, а коммунисты откуда в Россию понаехали?

А зачем им откуда-то ехать, если в РИ был весьма пёстрый этнический состав? Местных вполне достаточно.

>Все сплошь из Грузии да с Украины? Своих точно не было, вы не ошиблись?

Свои были и еврейские капо в немецких концлагерях. Таки что, евреи виноваты в Холокосте?

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (24.05.2024 14:52:32)
Дата	25.05.2024 10:21:52

Re: а что,...

>Свои были и еврейские капо в немецких концлагерях. Таки что, евреи виноваты в Холокосте?

Никакой юридической вины евреев в Холокосте нет и быть не может. Виноваты те, кто убивал и кто сдавал, а ещё более - те, кто обеспечивал идеологическое обоснование. Но совсем, не факт, что каждый капо, назначенный администрацией из числа заключенных, является хотя бы соучастником.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (22.05.2024 01:09:55)
Дата	22.05.2024 10:59:46

Re: а что,...

Данный персонаж никакого отношения советчине не имеет.
Это хохлокомунист, из желающих перевести войну империалистическую в гражданскую.
При этом сам он воевать ни в коем случае не будет - у него шрам на голове

От	dap
К	Вася Куролесов (22.05.2024 01:09:55)
Дата	22.05.2024 01:52:52

Re: а что,...

>...свиданку с женой и гипотетическую возможность выйти из тюряги.
Вот именно по причине такого глубочайшего непонимания советской системы вы ее и не воспроизведете.

>Сейчас? А при СССР было иначе? :)))
Да, было иначе.

>Про бедствующих медиков, сплошь и рядом работающих в коммерческой медицине, порадовало особенно.
У вас еще и дислексия. Про бедствующих было, но не про медиков. И да, в коммерческой медицине работают далеко не все. И чем они там занимаются, вопрос отдельный. Уважения это не добавляет.

>Что вы говорите! Всё обещают, и обещают средневековье, а оно всё не наступает и не наступает.

Как же не наступает, если уши режут уже в открытую, прокуратура никак не реагирует.
Людей за антирелигиозные акции избивают в тюрьмах. Прокуратура не реагирует.
Черносотенные организации вместе с полицией вламываются в гейклубы, ЛГБТ признали экстремистской организацией (организацией???).
По телевизору пропагандируют откровенное мракобесие типа нумерологии и астрологии.
Институт возглавляет человек, считающий что физика Ньютона бред и ньютоновские формулы на самом деле не работают.
Нормальное такое средневековье.

>Это блестящая и исчерпывающая характеристика советчины.
Нет вас. Потому то СССР посадить на Луну АМС смог, причем раньше американцев, а современная Россия за 30 лет своей истории только расхреначить свою АМС об Луну.
Все потому, что вы превратили страну в помойку.

>Реакция студентов-леваков, да. Но кто сказал, что они и только они будут определять погоду?
Ну для вас леваки видимо все кто правее Гитлера. Но акций студентов в поддержку института Ильина нет. Вот вам и весь расклад.
Потому что они будущее. А вы прошлое.

>Их и за пределами хватает.
Но главные именно там.

>Или не понимают.
Тем кто не понимал, в трибунале разъяснили.
А чем виноваты люди, которых пытаются отправить на фронт в стране, которая даже не воюет, можете попробовать объяснить сами. Успехов.

>Гражданских забривают в армию, после чего их гражданскость заканчивается, и они уже военные.
Это у вас от безграмотности. После присяги, а не мобилизации или призыва.
>Их отправляют туда, куда считают целесообразным.

>Ну и что? Шаражки в СССР появились до войны.
Ну и то. Шарашки были для осужденных. А тут предлагается их использовать для невиновных.

>Ну так они не достигали накала зверств в РККА. В РККА достигли нужного предела - и вуа-ля, полный успех.
Это вранье конечно. Достаточно почитать мемуары людей, живших в белом Крыму.

>Ну как же - даже в космос СССР вывели неплохо так посидевшие товарищи.
Правда они в шарашке в то время не сидели. Но то такое, ага.

>Зато ваши идеологические предшественники отлично справились в СССР. Чего бы не взять на вооружение прогрессивный метод?

Вы не можете взять их методы, потому что вы те, с кем они боролись. Так что сначала вам застрелиться придется.

>Спасла от немецкой АБ только ошибка ведущего несвалившего.
А свалившие ошибки не сделали.

>А, ну т.е., я должен поверить вам на слово, отметая наблюдаемую реальность.
Да мне пофиг, правда. Agile вполне работает, но можете не верить.

>С камланиями "дайте снова леворюционным очкарикам порулить" именно к вам.
Не нужно никаких камланий. Леваки(ТМ) знают, что ваш гнилой режим рухнет и без призывов леваков. Потому что материалисты, а не идеалисты как вы.

>Что вы говорите! А 91-й/93-й это по вашему что? Это именно он, только в противоположном направлении.
Только в противоположном направлении.(С) :))))
Чтобы вам так ЗП платили и долги отдавали. Только в противоположном направлении(С).

>Известно - 34-ым.
Да. А потом 1945.

>Что вы говорите! Так и вижу, что разъярённый народ объединяется и начинает воевать со своим государством в интересах хохла
Нет надобности. В интересах хохлов у нас действует куча чиновников. Особенно тех, кто больше всего про патриотизм рассуждает.

>из-за того, что государство с хохлом торговало. Это же так логично!
Более логично чем продавать солярку ВСУ, титан Боингу, уран Вестингаузу, газ немецкому химпрому во время войны?

>Да что у вас там такое в 33-м произошло?
А нас ничего. У ваших кое что произошло, да.

От	Кострома
К	dap (22.05.2024 01:52:52)
Дата	22.05.2024 11:04:37

Re: а что,...

>>...свиданку с женой и гипотетическую возможность выйти из тюряги.
>Вот именно по причине такого глубочайшего непонимания советской системы вы ее и не воспроизведете.

>>Сейчас? А при СССР было иначе? :)))
>Да, было иначе.

>>Про бедствующих медиков, сплошь и рядом работающих в коммерческой медицине, порадовало особенно.
>У вас еще и дислексия. Про бедствующих было, но не про медиков. И да, в коммерческой медицине работают далеко не все. И чем они там занимаются, вопрос отдельный. Уважения это не добавляет.

>>Что вы говорите! Всё обещают, и обещают средневековье, а оно всё не наступает и не наступает.
>
>Как же не наступает, если уши режут уже в открытую, прокуратура никак не реагирует.

Это плохо что ли?
Раскажи ещё что при СССР пыток не было.

>Людей за антирелигиозные акции избивают в тюрьмах. Прокуратура не реагирует.

Врешь как обычно.
ПРовокатора избили за провокацию.
Не то что бы это хорошо - но так было всегда и везде.
Вашего брата - провокатора нигде не любят.

>Черносотенные организации вместе с полицией вламываются в гейклубы, ЛГБТ признали экстремистской организацией (организацией???).
Опять врёшь.
Тебе никто не запрещает сношатся так как ты хочешь.
Запрещено ЛГБТ движение. Кстати совершенно правильно.
Кстати АУЕ тоже запрещено - вот веть кровавый тиран

>По телевизору пропагандируют откровенное мракобесие типа нумерологии и астрологии.

Вы иван василичь когда говорите, такое ощущение что бредите.

>Институт возглавляет человек, считающий что физика Ньютона бред и ньютоновские формулы на самом деле не работают.
>Нормальное такое средневековье.

>

Интересно, почему борцуны не могут не врать?
Почему вам никто не рассказал что правда куда сильнее работает?
Чем вы отличаететесь от покойного навального?

От	writer123
К	dap (22.05.2024 01:52:52)
Дата	22.05.2024 06:05:56

Re: а что,...

>>Что вы говорите! Всё обещают, и обещают средневековье, а оно всё не наступает и не наступает.
>
>Как же не наступает, если уши режут уже в открытую, прокуратура никак не реагирует.
>Людей за антирелигиозные акции избивают в тюрьмах. Прокуратура не реагирует.
>Черносотенные организации вместе с полицией вламываются в гейклубы, ЛГБТ признали экстремистской организацией (организацией???).
>По телевизору пропагандируют откровенное мракобесие типа нумерологии и астрологии.
>Институт возглавляет человек, считающий что физика Ньютона бред и ньютоновские формулы на самом деле не работают.
>Нормальное такое средневековье.

>>Это блестящая и исчерпывающая характеристика советчины.
>Нет вас. Потому то СССР посадить на Луну АМС смог, причем раньше американцев, а современная Россия за 30 лет своей истории только расхреначить свою АМС об Луну.
>Все потому, что вы превратили страну в помойку.

К сожалению, всё так. Горько осознавать, но всё в точку.

От	Вася Куролесов
К	dap (22.05.2024 01:52:52)
Дата	22.05.2024 05:39:37

Re: а что,...

>>...свиданку с женой и гипотетическую возможность выйти из тюряги.
>Вот именно по причине такого глубочайшего непонимания советской системы вы ее и не воспроизведете.

А зачем воспроизводить нежизнеспособную систему, сколлапсировавшую даже без серьёзного внешнего воздействия? Надо заимствовать только отдельные эффективные наработки.

>>Сейчас? А при СССР было иначе? :)))
>Да, было иначе.

Нет, не было. Были "инженеришки" по 120 руб\месяц - при заработке рабочего класса по 300-400-500. И попробуй ещё отоварь, при хроническом-то дефиците! Вот они и варились там, под спудом, все эти озлоблённые МНС-ы, сидящие в своих КБ, все эти интеллигенты-гуманитарии, нищие культурологи и живущие на копейки искусствоведы без каких-либо жизненных перспектив, с завистью взирающие на моряков "загран-заплыва" и прочий класс-гегемон. Они и составили ударный отряд могильщиков СССР, все эти идиоты в роговых очках, орущие "Свободу Литве! Всех отпустить и зажить, как в Финляндии! Колбасу любой ценой!" Большой вкусный пряник, my ass.

>>Про бедствующих медиков, сплошь и рядом работающих в коммерческой медицине, порадовало особенно.
>У вас еще и дислексия.

Нет, это у вас амнезия. Это вы написали про "Врач, учитель = неудачник".

>И да, в коммерческой медицине работают далеко не все.

Ну и кто же им доктор, pun intended?

>И чем они там занимаются, вопрос отдельный. Уважения это не добавляет.

Причём тут ваше к ним уважение, если в говорили про "большой и вкусный пряник в перспективе и поменьше, но тоже вкусный - сейчас"? Вот в коммерческой медицине у медиков есть большой и вкусный пряник. Вот прям щас.

>>Что вы говорите! Всё обещают, и обещают средневековье, а оно всё не наступает и не наступает.
>
>Как же не наступает, если уши режут уже в открытую, прокуратура никак не реагирует.

Что вы говорите! Это ж никогда такого не было, чтобы массовым убийцам устраивали разное членовредительское. Я так понимаю, США у нас тоже в средневековье, потому что у них Абу-Грейб и Гуантанамо, и вообще, лт. Келли.

>Людей за антирелигиозные акции избивают в тюрьмах. Прокуратура не реагирует.

Люди, выступающие против государства, от него огребают во все времена. Это прискорбно, но к средневековью никаким образом не относится.

>Черносотенные организации вместе с полицией вламываются в гейклубы, ЛГБТ признали экстремистской организацией (организацией???).

А в чём проблема? Законодатель может признать ту или иную идеологию преступной только и исключительно в средневековье?

>По телевизору пропагандируют откровенное мракобесие типа нумерологии и астрологии.

О, нет! Такое точно только в средние века!

>>Это блестящая и исчерпывающая характеристика советчины.

>Нет вас. Потому то СССР посадить на Луну АМС смог, причем раньше американцев, а современная Россия за 30 лет своей истории только расхреначить свою АМС об Луну.

СССР не мог дефицит банальной еды ликвидировать, а в современной России такого понятия в принципе нет. Это несколько поважнее АМС на Луне.

>Все потому, что вы превратили страну в помойку.

Всё потому, что левачьё снесло в 1917-м нормальную развитую европейскую страну не хуже многих, 70 лет её насиловало, а потом вопрошает - как так, АМС-ов на Луне нету? Ну вот так.

>Ну для вас леваки видимо все кто правее Гитлера.

Почему правее-то?

>Но акций студентов в поддержку института Ильина нет. Вот вам и весь расклад.

А зачем, если он живёт и здравствует?

>Потому что они будущее. А вы прошлое.

Мантры. К тому же, социализм-интернационализм и прочая советчина - как раз прошлое.

>>Их и за пределами хватает.
>Но главные именно там.

Нет, конечно. Там более-менее перековались под влиянием обстоятельств в национал-капиталистов. "Бытие определяет сознание", нес па? Есть ещё очень серьёзные недоработки, но вектор правильный.

>>Или не понимают.
>Тем кто не понимал, в трибунале разъяснили.

Во-во. Не хотим идти туда, куда послали - трибунал, да и всё.

>А чем виноваты люди, которых пытаются отправить на фронт в стране, которая даже не воюет, можете попробовать объяснить сами. Успехов.

Причём тут вопрос вины вообще? И зачем что-то объяснять мобилизованным в армию, помимо обычного "Родина призвала"?

>>Гражданских забривают в армию, после чего их гражданскость заканчивается, и они уже военные.
>Это у вас от безграмотности. После присяги, а не мобилизации или призыва.

Это у вас от эльфийскости. Почётная обязанность вменена гражданину законом. Отказаться он не может. Присяга - ритуал, на обязанности гражданина никак не влияющий.

>>Ну и что? Шаражки в СССР появились до войны.
>Ну и то. Шарашки были для осужденных. А тут предлагается их использовать для невиновных.

Ну так осудить - в чём проблема? "Петров, ты призван. Идёшь в научную роту. - Не буду! - Ок, невыполнение приказа. Вот тебе приговор трибунала, идёшь в штрафную научную роту."

>Это вранье конечно. Достаточно почитать мемуары людей, живших в белом Крыму.

Какое отношение мемуары людей про белый Крым имеют к уровню зверств в РККА?

>>Ну как же - даже в космос СССР вывели неплохо так посидевшие товарищи.
>Правда они в шарашке в то время не сидели. Но то такое, ага.

Зато перед посидели, и прекрасно знали, что будет, если что не так. Дрессированную собаку нет необходимости дрессировать дальше, если она уже делает то, что требуется. Как там у вас это называлось - "перековка"?

>>Зато ваши идеологические предшественники отлично справились в СССР. Чего бы не взять на вооружение прогрессивный метод?
>
>Вы не можете взять их методы, потому что вы те, с кем они боролись. Так что сначала вам застрелиться придется.

Это какая-то метафизика уровня "не может советский солдат стрелять из немецкой винтовки - он обязан сначала стать немецким солдатом".

>>Спасла от немецкой АБ только ошибка ведущего несвалившего.
>А свалившие ошибки не сделали.

Так легла карта. Могла лечь иначе. Никакого природного закона "кто свалил, тот и талантлив\успешен" не существует.

>Да мне пофиг, правда.

Не, не правда - иначе вы бы не спорили.

>Agile вполне работает, но можете не верить.

Ну разумеется работает - под присмотром начальства, вооружённого кнутом и пряником. "Самоорганизация", ага.

>Не нужно никаких камланий. Леваки(ТМ) знают, что ваш гнилой режим рухнет и без призывов леваков.

Не знают, а веруют. Так же, как веровали в падение капитализма на Западе. Уже и соцстран осталось с гулькин нос - а леваки всё веруют в историческую неизбежность. "Ничему-то вас история не учит".

>Потому что материалисты, а не идеалисты как вы.

Т.е., те, кто про материальное вознаграждения здесь и сейчас, про реальное этническое разделение, и вообще, про реальность - на самом деле идеалисты, а те, кто про "воспитание нового человека", "дружбу народов" и прочие галлюцинации - это материалисты. Чистейшей прелести чистейший образец.

>>Что вы говорите! А 91-й/93-й это по вашему что? Это именно он, только в противоположном направлении.
>Только в противоположном направлении.(С) :))))
>Чтобы вам так ЗП платили и долги отдавали. Только в противоположном направлении(С).

Ну что ж поделать, если революция - это смена строя вообще, а не только и исключительно замена капитализма на социализм.

>>Известно - 34-ым.
>Да. А потом 1945.

А в промежутке - 37-м.

>Нет надобности. В интересах хохлов у нас действует куча чиновников. Особенно тех, кто больше всего про патриотизм рассуждает.

Да-да, "бей патриотов! Да здравствуют предатели! Превратим империалистическую в гражданскую! Когда ж ты уже сдохнешь, русня поганая?"

>>из-за того, что государство с хохлом торговало. Это же так логично!
>Более логично чем продавать солярку ВСУ, титан Боингу, уран Вестингаузу, газ немецкому химпрому во время войны?

...и вот, чтобы не продавать Вестингхаусу что-то там, народ послушает очкариков и пойдёт на Москву, чтобы хохлам слить кучу земли и миллионы своих соплеменников. Логично.

>>Да что у вас там такое в 33-м произошло?
>А нас ничего. У ваших кое что произошло, да.

Ах да, вспомнил - ваши несколько миллионов русских голодом выморили. В процессе выпекания "большого и вкусного пряника в перспективе". К чему, собственно, и сводятся цели левой политики.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (22.05.2024 05:39:37)
Дата	22.05.2024 11:07:40

Re: а что,...

Кстати, о научных ротах.
Туда отправляют призывников.
ПРосто интересно, кто из местных ципсошников вкинул идею о том что они чего то штурмовать пойдут?

От	Вася Куролесов
К	Кострома (22.05.2024 11:07:40)
Дата	22.05.2024 12:34:21

Re: а что,...

>Кстати, о научных ротах.
>Туда отправляют призывников.
>ПРосто интересно, кто из местных ципсошников вкинул идею о том что они чего то штурмовать пойдут?

Так это стержневая идея наших тутошних либералов. "Щас всех мобилизуют, и в Шторм-Z. Каждый, кто этого для себя не хочет, должен топить за сдачу!"

От	Кострома
К	Вася Куролесов (22.05.2024 12:34:21)
Дата	22.05.2024 12:55:14

Re: а что,...

>>Кстати, о научных ротах.
>>Туда отправляют призывников.
>>ПРосто интересно, кто из местных ципсошников вкинул идею о том что они чего то штурмовать пойдут?
>
>Так это стержневая идея наших тутошних либералов. "Щас всех мобилизуют, и в Шторм-Z. Каждый, кто этого для себя не хочет, должен топить за сдачу!"

По правде сказать это не только либералов касается.
Диванные борцуны с левого края, грешат точно тем же

От	Вася Куролесов
К	Кострома (22.05.2024 12:55:14)
Дата	22.05.2024 17:00:42

Re: а что,...

>>>Кстати, о научных ротах.
>>>Туда отправляют призывников.
>>>ПРосто интересно, кто из местных ципсошников вкинул идею о том что они чего то штурмовать пойдут?
>>
>>Так это стержневая идея наших тутошних либералов. "Щас всех мобилизуют, и в Шторм-Z. Каждый, кто этого для себя не хочет, должен топить за сдачу!"
>

>По правде сказать это не только либералов касается.
>Диванные борцуны с левого края, грешат точно тем же

Так леваки тоже либералы, просто левые. Там разница для нас минимальная. Правые либералы это "сдохни, русня поганая, ради Рынка, Демократии, Запада и прав меньшинств!", левые - "сдохни, русня поганая, ради Социализма, Интернационализма и Прав Меньшинств!". По русскому вопросу у них полная смычка.

От	writer123
К	dap (21.05.2024 14:16:31)
Дата	21.05.2024 15:00:57

Re: а что,...

>А тут еще целые роты. А ну как они бунт подымут. Прямо на линии фронта...
>Вы с вашими советами прям вредителем получаетесь.

Особенно прикольно то, что думают сами яйцеголовые, глядя на носителей такого вот ценного мнения. И куда устремляют свои взоры.
Ну в принципе-то если цель - получить страну, населённую одними "тупыми, но очень сильными"(ц) - то отличный план.

От	dap
К	writer123 (21.05.2024 15:00:57)
Дата	21.05.2024 18:06:18

Re: а что,...

>Ну в принципе-то если цель - получить страну, населённую одними "тупыми, но очень сильными"(ц) - то отличный план.
Да не будут они сильными, в том то и беда для власти. Армия вооруженная палками и камнями для врага вообще не препятствие.

От	writer123
К	dap (21.05.2024 18:06:18)
Дата	22.05.2024 05:21:28

Re: а что,...

>Да не будут они сильными, в том то и беда для власти. Армия вооруженная палками и камнями для врага вообще не препятствие.

А сильную армию никто и не обещал, её и так не обнаружено. Речь просто про оставшийся контингент, в плане личных качеств.

От	Alexeich
К	dap (21.05.2024 03:07:38)
Дата	21.05.2024 11:58:10

Re: а что,...

>А они возьмут и не пойдут.
>Как их заставить?
>Ты им про долг, они тебе про то что "когда это мы столько задолжали?".
>Ты им "Под трибунал пойдешь!", а они тебе в ответ "В тюрьме то побезопаснее будет."
>Внушаемость плохая.

ПХЕ, а зачем внушаемость? Сначала под трибунал, потом в "Шторм" (особые штрафные роты в составе оного). И дело в шляпе. Проблема спокойствия в стране решена на ближайшие 25 лет. Всюду посконность и благолепие и никакой бесовской физики, черт бы ее подрал :)

От	dap
К	Alexeich (21.05.2024 11:58:10)
Дата	21.05.2024 14:09:02

Re: а что,...

>потом в "Шторм" (особые штрафные роты в составе оного).
А он откажется. И задача сводится к изначальной.

>Проблема спокойствия в стране решена на ближайшие 25 лет. Всюду посконность и благолепие и никакой бесовской физики, черт бы ее подрал :)

Да вы оптимист батенька, хе-хе-хе.

От	VVS
К	dap (21.05.2024 03:07:38)
Дата	21.05.2024 08:29:27

Re: а что,...

От	Alexeich
К	VVS (21.05.2024 08:29:27)
Дата	24.05.2024 12:52:25

Re: а что,...

>Проблема давно решена: "Сделаете самолёт - выпустим"

Вот только решение оказалось настолько хреновым по результатам, что в последствии его не применяли. Да и решение было паллиативом, родившимся в ходе борьбы ведомств.

От	dap
К	VVS (21.05.2024 08:29:27)
Дата	21.05.2024 14:07:58

Re: а что,...

>Проблема давно решена: "Сделаете самолёт - выпустим"
Сначала им срок нужно нарисовать.

От	john1973
К	Nagel (19.05.2024 11:20:11)
Дата	20.05.2024 01:21:34

Re: Научные роты...

>10 научная рота Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулёва (Первый взвод (научный, моделирования процессов управления системы МТО, строительства и содержания военной инфраструктуры), Второй взвод (научный, моделирования процессов материального, технического обеспечения, оснащенности войск ВВСТ).).
Це непорядок. Отчего нету роты ворюг-прапоров, чтобы изучать и предотвращать))?

От	Prepod
К	john1973 (20.05.2024 01:21:34)
Дата	20.05.2024 08:25:01

Re: Научные роты...

>>10 научная рота Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулёва (Первый взвод (научный, моделирования процессов управления системы МТО, строительства и содержания военной инфраструктуры), Второй взвод (научный, моделирования процессов материального, технического обеспечения, оснащенности войск ВВСТ).).
>Це непорядок. Отчего нету роты ворюг-прапоров, чтобы изучать и предотвращать))?
По отзывам очевидцев это рота обеспечения учебного процесса в диапазоне от классических БОУП до чего-то вроде лаборантов кафедр.

От	Бульдог
К	Nagel (19.05.2024 11:20:11)
Дата	20.05.2024 00:25:22

что то у меня ощущение, что многие из них - места

И государю служить, а сабельку не вынимать
Особенно эти:
>10 научная рота Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулёва (Первый взвод (научный, моделирования процессов управления системы МТО, строительства и содержания военной инфраструктуры), Второй взвод (научный, моделирования процессов материального, технического обеспечения, оснащенности войск ВВСТ).).
>7 научная рота ВИТ "ЭРА" (Взвод «Малые космические аппараты», Взвод «Технологии искусственного интеллекта в интересах ВВСТ»)
>8 научная рота ВИТ "ЭРА" (Взвод «Оружие на новых физических принципах», Взвод «Суперкомпьютеры и грид-технологии»)
>1 гуманитарный научный взвод (Научный взвод предназначен для выполнения научно-прикладных задач в интересах Департамента психологической работы Министерства обороны Российской Федерации и Военного университета). Основное место базирования научных рот (ЭРА).
>Научная рота Росгвардии (1 научный взвод: "взвод информационных технологий",2 научный взвод: "взвод инновационной деятельности", 3 научный взвод: "Гуманитарной направленности".).

> https://t.me/evilsailor/737

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (20.05.2024 00:25:22)
Дата	20.05.2024 08:29:23

Вообще об этом говорилось еще при создании (+)

>И государю служить, а сабельку не вынимать

Нет, это "шараги" - возможность принудительного рекрутинга квалифицированных кадров за еду, для ведомственных нужд.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (20.05.2024 08:29:23)
Дата	20.05.2024 17:07:09

Ах если бы…

>>И государю служить, а сабельку не вынимать
>
>Нет, это "шараги" - возможность принудительного рекрутинга квалифицированных кадров за еду, для ведомственных нужд.
Складывается впечатление со стороны, что их создали потому что приказано, а используют для чего угодно по факту наличия.
Принудительный рекрутинг «под задачу» был бы значительно более эффективным мероприятием.

От	Alexeich
К	Prepod (20.05.2024 17:07:09)
Дата	21.05.2024 00:08:49

Re: Ах если...

>Принудительный рекрутинг «под задачу» был бы значительно более эффективным мероприятием.

Есть психологический момент, попавший в научную роту - попал в привилегированном положении по сравнению с ровесниками, "рекрутированный по задачу" - просто "попал".

От	Prepod
К	Alexeich (21.05.2024 00:08:49)
Дата	21.05.2024 13:51:18

Re: Ах если...

>>Принудительный рекрутинг «под задачу» был бы значительно более эффективным мероприятием.
>
>Есть психологический момент, попавший в научную роту - попал в привилегированном положении по сравнению с ровесниками, "рекрутированный по задачу" - просто "попал".
Согласен. Но в мероприятии был бы практический смысл. В текущих «научных ротах» смысла около нуля. Насыщение ВВУЗов и органов военного управления сверхштатными подсобными рабочими, лаборантами, писарями и пр. это, конечно, неплохо. Сам на сборах в составе «штабного взвода» готовил методические, отчетные и пр.документы сборов, а также формировали пакеты на присвоение воинских званий, и прочая, и прочая, и прочая. Было круто во всех смыслах. Включая все мыслимые послабления.
Но едва ли что-то подобное есть цель создания этих самых рот.

От	park~er
К	Nagel (19.05.2024 11:20:11)
Дата	19.05.2024 21:29:35

Re: Научные роты...

>По информации сайта Министерства обороны Российской Федерации на 2023 год в его структуре имеются следующие научные роты:

Написано хорошо.
Хочется надеяться, что туда в основном берут не по звонку.

Вызывает тогда вопрос срока службы. 3-4 месяца надо чтобы погрузиться в тему.

От	Ларинцев
К	Nagel (19.05.2024 11:20:11)
Дата	19.05.2024 12:51:20

Re: Научные роты...

А научные и научно-производственные роты - это одно и то же?

От	Nagel
К	Ларинцев (19.05.2024 12:51:20)
Дата	19.05.2024 15:03:12

Re: Научные роты...

>А научные и научно-производственные роты - это одно и то же?
"""Моряки — первые
Первыми на одобренную в «верхах» новацию откликнулся Военно-морской флот: в декабре 2015 года в Севастополе 20 призывников с высшим образованием торжественно отправили служить в только что созданную научно-производственную роту при ФГУП «13-й судоремонтный завод Черноморского флота». Спустя полгода ее доукомплектовали до полного штата — в строй встали еще двадцать человек.

К слову, предприятие было выбрано не случайно. Судоремонтник-профессионал — «товар» штучный, и тут важны не только теоретические знания и практические навыки, но и в значительной степени опыт. А он, как известно, приобретается в процессе ежедневной рутинной работы и общении с настоящими мастерами. Таких на 13-м судоремонтном всегда немало — есть у кого поучиться.

Эту роту можно считать экспериментом, который оказался удачным. Подтверждением тому стал вышедший 10 февраля 2018 года Указ Президента России №66 «О научно-производственных подразделениях Вооруженных сил Российской Федерации». Иными словами, все точки над «i» были расставлены, и у новой структуры появился вполне определенный правовой статус.

В том же 2018 году в ВМФ России создали еще две роты: на Севмаше в Северодвинске и на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде.

Четвертая из ныне действующих научно-производственных рот была сформирована в Туле весной 2018-го в интересах Конструкторского бюро приборостроения им. А.Г.Шипунова и НПО «Сплав». В числе разработок этих фирм — зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1», а также реактивные системы залпового огня «Смерч», «Торнадо», «Солнцепек».

В первый призыв туда отобрали 20 человек. На проводах в Музее оружия губернатор Тульской области Алексей Дюмин отметил, что научно-производственная рота — это прекрасная возможность совмещать военную службу с работой на главных оборонных предприятиях региона.

В первом наборе были представители династий оружейников и те, кто обучался по целевым контрактам. Тринадцать человек отправились служить на тульское КБП имени А.Г.Шипунова, еще семь — на «Сплав»."""
https://armystandard.ru/news/2021115952-yKq27.html