От Александр Солдаткичев
К Prepod
Дата 18.06.2024 10:35:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Апрель 41го,...

Здравствуйте

>В марте 41 СССР проводил не мобилизацию, а плановую демобилизацию призывников. Если это альтернатива, то почему март? Югославская операция началась в апреле. Если проводить мероприятия скрытно, как раз к 22 июня можно успеть, едва ли раньше. В СССР посевная и промышленность лихорадочно на мобилизационный режим выходит. Откуда вспомогательную технику брать?

Во всех планах на мобилизацию отводят 2 недели. Почему в вашей версии 2 месяцев не хватает?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (18.06.2024 10:35:58)
Дата 18.06.2024 11:59:54

Re: Апрель 41го,...

>Здравствуйте

>>В марте 41 СССР проводил не мобилизацию, а плановую демобилизацию призывников. Если это альтернатива, то почему март? Югославская операция началась в апреле. Если проводить мероприятия скрытно, как раз к 22 июня можно успеть, едва ли раньше. В СССР посевная и промышленность лихорадочно на мобилизационный режим выходит. Откуда вспомогательную технику брать?
>
>Во всех планах на мобилизацию отводят 2 недели. Почему в вашей версии 2 месяцев не хватает?
Потому что мобилизация это поступление живой силы, конского состава, вспомогательной техники и пр.
После получения всего этого в распоряжение НКО, НКВМФ и гражданских наркоматов подготовка к наступательной операции не закончится, а будут находится на ранних стадиях. Даже если предположить, что все люди обучены, техника исправна, лошади здоровы, гражданские перевозки не осуществляются, нужно еще время чтобы доставить 5-6 миллионов человек к границам. А поскольку у нас наступательная операция, без накопления материальных запасов не обойтись.
Это для отражения нападения можно наплевать на прием мобилизованных и отъезжать по готовности транспорта, на обучение, слаживание, вспомогательную технику, боеприпасы, горючее и вообще на всё.
Тогда да, можно за месяц-полтора свезти «номерки» дивизий к западной границе, и уже там думать о маскировке, условиях размещения, доведении до штата, вспомогательной технике, конском поголовье, боеприпасах, продовольствии и прочем.
И это всё после официального объявления мобилизации. Если мобилизовываться и развертываться скрытным порядком, то получится дольше.
От Андрей
К Prepod (18.06.2024 11:59:54)
Дата 21.06.2024 22:29:11

Re: Апрель 41го,...

>Потому что мобилизация это поступление живой силы, конского состава, вспомогательной техники и пр.
>После получения всего этого в распоряжение НКО, НКВМФ и гражданских наркоматов подготовка к наступательной операции не закончится,

Астанавитесь! (С)

Какая наступательная операция!? Я может быть недостаточно четко выразился, но я рассчитывал использовать югославскую операцию Вермахта, как повод для мобилизации и развертывания РККА. И пока не более того.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Солдаткичев
К Prepod (18.06.2024 11:59:54)
Дата 18.06.2024 12:58:58

Re: Апрель 41го,...

Здравствуйте

>>Во всех планах на мобилизацию отводят 2 недели. Почему в вашей версии 2 месяцев не хватает?
>Потому что мобилизация это поступление живой силы, конского состава, вспомогательной техники и пр.
>После получения всего этого в распоряжение НКО, НКВМФ и гражданских наркоматов подготовка к наступательной операции не закончится, а будут находится на ранних стадиях. Даже если предположить, что все люди обучены, техника исправна, лошади здоровы, гражданские перевозки не осуществляются, нужно еще время чтобы доставить 5-6 миллионов человек к границам. А поскольку у нас наступательная операция, без накопления материальных запасов не обойтись.
>Это для отражения нападения можно наплевать на прием мобилизованных и отъезжать по готовности транспорта, на обучение, слаживание, вспомогательную технику, боеприпасы, горючее и вообще на всё.
>Тогда да, можно за месяц-полтора свезти «номерки» дивизий к западной границе, и уже там думать о маскировке, условиях размещения, доведении до штата, вспомогательной технике, конском поголовье, боеприпасах, продовольствии и прочем.
>И это всё после официального объявления мобилизации. Если мобилизовываться и развертываться скрытным порядком, то получится дольше.

Я правильно понял, что Жукова и других офицеров и генералов Генштаба вы считаете дебилами, не имеющими понятия о мобилизации?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (18.06.2024 12:58:58)
Дата 18.06.2024 19:09:48

Re: Апрель 41го,...

>Здравствуйте

>>>Во всех планах на мобилизацию отводят 2 недели. Почему в вашей версии 2 месяцев не хватает?
>>Потому что мобилизация это поступление живой силы, конского состава, вспомогательной техники и пр.
>>После получения всего этого в распоряжение НКО, НКВМФ и гражданских наркоматов подготовка к наступательной операции не закончится, а будут находится на ранних стадиях. Даже если предположить, что все люди обучены, техника исправна, лошади здоровы, гражданские перевозки не осуществляются, нужно еще время чтобы доставить 5-6 миллионов человек к границам. А поскольку у нас наступательная операция, без накопления материальных запасов не обойтись.
>>Это для отражения нападения можно наплевать на прием мобилизованных и отъезжать по готовности транспорта, на обучение, слаживание, вспомогательную технику, боеприпасы, горючее и вообще на всё.
>>Тогда да, можно за месяц-полтора свезти «номерки» дивизий к западной границе, и уже там думать о маскировке, условиях размещения, доведении до штата, вспомогательной технике, конском поголовье, боеприпасах, продовольствии и прочем.
>>И это всё после официального объявления мобилизации. Если мобилизовываться и развертываться скрытным порядком, то получится дольше.
>
>Я правильно понял, что Жукова и других офицеров и генералов Генштаба вы считаете дебилами, не имеющими понятия о мобилизации?
Цитату, где Жуков предполагал превентивный удар по Германии на 15-й день мобилизации приведёте?
От Александр Солдаткичев
К Prepod (18.06.2024 19:09:48)
Дата 18.06.2024 20:58:48

Re: Апрель 41го,...

Здравствуйте

>Цитату, где Жуков предполагал превентивный удар по Германии на 15-й день мобилизации приведёте?

Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:
на 5 день от начала мобилизации - 13 стрел, дивизий;
на 8 день - 28 стрел, дивизий;
на 10 день - 30 стрел, дивизий;
на 15 день - 44 стрел, дивизии;
на 20 день - 66 стрел, дивизий;
на 25 день - 79 стрел, дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню.
Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (18.06.2024 20:58:48)
Дата 18.06.2024 23:18:07

Re: Апрель 41го,...

>Здравствуйте

>>Цитату, где Жуков предполагал превентивный удар по Германии на 15-й день мобилизации приведёте?
>
>Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:
>на 5 день от начала мобилизации - 13 стрел, дивизий;
>на 8 день - 28 стрел, дивизий;
>на 10 день - 30 стрел, дивизий;
>на 15 день - 44 стрел, дивизии;
>на 20 день - 66 стрел, дивизий;
>на 25 день - 79 стрел, дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню.
>Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.

Во-первых, это Записка об основах развкртывания на 1940 И 1941 годы, которую не Жуков подписывал, а Тимошенко с Мерецковым. Во-вторых, 20-й день (фактически 30й) это не 15-й день. В-третьих, это один из вариантов, в другом, который стал базовым, развертывание на 30-й, фактически - 35-й день от начала мобилизации. В-четвертых, «опыт войны» (с) показал, что эти сроки - лютая маниловщина. Только БК, горючее и продовольствие надо будет подвозить месяца два. И мужики со звездочками в петлицах, вероятно, понимают, что пишут фуфло, поэтому прямо в документе заранее переводят стрелки на НКПС им.тов.Кагановича, ибо НКПС такой трудовой подвиг не совершит, а генералы чё, они в домике. Формализм и начетничество, неизбежные в армии мирного времени.
Так что ответ на исходный вопрос отрицательный. Нет, они не дебилы. Они как минимум догадывались о нереальности заявленных сроков развертывания.
От Александр Солдаткичев
К Prepod (18.06.2024 23:18:07)
Дата 21.06.2024 08:53:08

Re: Апрель 41го,...

Здравствуйте

>>>Цитату, где Жуков предполагал превентивный удар по Германии на 15-й день мобилизации приведёте?

>>Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:
>>на 5 день от начала мобилизации - 13 стрел, дивизий;
>>на 8 день - 28 стрел, дивизий;
>>на 10 день - 30 стрел, дивизий;
>>на 15 день - 44 стрел, дивизии;
>>на 20 день - 66 стрел, дивизий;
>>на 25 день - 79 стрел, дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню.
>>Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.

>Во-первых, это Записка об основах развкртывания на 1940 И 1941 годы, которую не Жуков подписывал, а Тимошенко с Мерецковым. Во-вторых, 20-й день (фактически 30й) это не 15-й день. В-третьих, это один из вариантов, в другом, который стал базовым, развертывание на 30-й, фактически - 35-й день от начала мобилизации. В-четвертых, «опыт войны» (с) показал, что эти сроки - лютая маниловщина. Только БК, горючее и продовольствие надо будет подвозить месяца два. И мужики со звездочками в петлицах, вероятно, понимают, что пишут фуфло, поэтому прямо в документе заранее переводят стрелки на НКПС им.тов.Кагановича, ибо НКПС такой трудовой подвиг не совершит, а генералы чё, они в домике. Формализм и начетничество, неизбежные в армии мирного времени.
>Так что ответ на исходный вопрос отрицательный. Нет, они не дебилы. Они как минимум догадывались о нереальности заявленных сроков развертывания.

А Жуков как-то поменял сроки развёртывания, став начальником Генштаба? Есть какая-то информация на эту тему?

30-й день начала операции это против 150-175 дивизий противника. В апреле 1941 года таких сил у немцев нет, поэтому операцию можно начинать на 10-15-й день. Тем более, что мы же про попаданца говорим - начните планировать в январе, если считаете нужным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (21.06.2024 08:53:08)
Дата 21.06.2024 16:52:09

Re: Апрель 41го,...

>Здравствуйте

>>>>Цитату, где Жуков предполагал превентивный удар по Германии на 15-й день мобилизации приведёте?
>
>>>Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:
>>>на 5 день от начала мобилизации - 13 стрел, дивизий;
>>>на 8 день - 28 стрел, дивизий;
>>>на 10 день - 30 стрел, дивизий;
>>>на 15 день - 44 стрел, дивизии;
>>>на 20 день - 66 стрел, дивизий;
>>>на 25 день - 79 стрел, дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню.
>>>Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.
>
>>Во-первых, это Записка об основах развкртывания на 1940 И 1941 годы, которую не Жуков подписывал, а Тимошенко с Мерецковым. Во-вторых, 20-й день (фактически 30й) это не 15-й день. В-третьих, это один из вариантов, в другом, который стал базовым, развертывание на 30-й, фактически - 35-й день от начала мобилизации. В-четвертых, «опыт войны» (с) показал, что эти сроки - лютая маниловщина. Только БК, горючее и продовольствие надо будет подвозить месяца два. И мужики со звездочками в петлицах, вероятно, понимают, что пишут фуфло, поэтому прямо в документе заранее переводят стрелки на НКПС им.тов.Кагановича, ибо НКПС такой трудовой подвиг не совершит, а генералы чё, они в домике. Формализм и начетничество, неизбежные в армии мирного времени.
>>Так что ответ на исходный вопрос отрицательный. Нет, они не дебилы. Они как минимум догадывались о нереальности заявленных сроков развертывания.
>
>А Жуков как-то поменял сроки развёртывания, став начальником Генштаба? Есть какая-то информация на эту тему?
Понятия не имею. В Вашем понимании, очевидно, поменял, сократив до 14 дней. Поэтому я попросил привести цитату.
>30-й день начала операции это против 150-175 дивизий противника. В апреле 1941 года таких сил у немцев нет, поэтому операцию можно начинать на 10-15-й день. Тем более, что мы же про попаданца говорим - начните планировать в январе, если считаете нужным.
Силами 100 своих дивизий ломануться на 100 немецких дивизий? По версии разведупра, конечно, фактически их было меньше, особенно в начале апреля, но руководство СССР об этом не знает. Что подвигнет советское военно-политическое руководство на такой нетривиальный шаг?
А если у нас не реальный апрель 41, а вселившийся в ИВС впопуданец, то к чему ждать апреля 41-го? У него будут точная информация о начале ВМВ, о начале Французской кампании кампании Вермахта, о ходе Финской кампании. Масса шикарных вариантов от скрытной мобилизации в августе 39-го до неё же в апреле-мае 40-го.
От sas
К Александр Солдаткичев (21.06.2024 08:53:08)
Дата 21.06.2024 14:48:57

Re: Апрель 41го,...


>30-й день начала операции это против 150-175 дивизий противника. В апреле 1941 года таких сил у немцев нет, поэтому операцию можно начинать на 10-15-й день.
Так это в реальном апреле 1941 их нет. А у Вас этот апрель - альтернативный.


>Тем более, что мы же про попаданца говорим - начните планировать в январе, если считаете нужным.
Начать планировать можно когда угодно. Вопрос в том, когда начнутся сами мероприятия, и какая на них будет реакция.
От Андрей
К sas (21.06.2024 14:48:57)
Дата 21.06.2024 22:44:10

Re: Апрель 41го,...

>Так это в реальном апреле 1941 их нет. А у Вас этот апрель - альтернативный.

А в альтернативном им откуда взяться?

По моей задумке, попаданец, из состояния "реальный апрель 41го", инициирует начало мобилизации и развертывания "по-взрослому". Т.е., у немцев нет повода менять планы, до начала "Операции 25", а потом уже поздно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (21.06.2024 22:44:10)
Дата 21.06.2024 23:05:15

Re: Апрель 41го,...

>>Так это в реальном апреле 1941 их нет. А у Вас этот апрель - альтернативный.
>
>А в альтернативном им откуда взяться?


>По моей задумке, попаданец, из состояния "реальный апрель 41го", инициирует начало мобилизации и развертывания "по-взрослому". Т.е., у немцев нет повода менять планы, до начала "Операции 25", а потом уже поздно.
1. А с чего вдруг "потом уже поздно", особенно с учетом того, что Германии мобилизацию объявлять не надо?
2. Вы не забыли состояние РККА в "реальном апреле 41-го"?
3. Да, кстати, так когда конкретно Ваш "попаданец" "инициирует начало мобилизации и развертывания "по-взрослому""?
От Александр Солдаткичев
К sas (21.06.2024 14:48:57)
Дата 21.06.2024 15:31:31

Re: Апрель 41го,...

Здравствуйте

В вашей альтернативе у немцев есть телепорт?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (21.06.2024 15:31:31)
Дата 21.06.2024 16:34:16

Сорвалось

>Здравствуйте

>В вашей альтернативе у немцев есть телепорт?
Я, в отличие от Вас, стараюсь вообще не баловаться альтернативами. А вот в Вашей альтернативе явно постулируется, что "слонопотам будет смотреть в небо...". Это, не считая, естественно, очередного вранья с Вашей стороны.
От sas
К Александр Солдаткичев (21.06.2024 15:31:31)
Дата 21.06.2024 16:32:13

Re: Апрель 41го,...

>Здравствуйте

>В вашей альтернативе у немцев есть телепорт?
Я, в отличие от Вас, стараюсь не баловаться альтернативами. А В Вашей
От sas
К Александр Солдаткичев (18.06.2024 20:58:48)
Дата 18.06.2024 23:03:09

Re: Апрель 41го,...

>Здравствуйте

>>Цитату, где Жуков предполагал превентивный удар по Германии на 15-й день мобилизации приведёте?
>
>Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:
>на 5 день от начала мобилизации - 13 стрел, дивизий;
>на 8 день - 28 стрел, дивизий;
>на 10 день - 30 стрел, дивизий;
>на 15 день - 44 стрел, дивизии;
>на 20 день - 66 стрел, дивизий;
>на 25 день - 79 стрел, дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню.
>Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.

И где в данном тексте Вы обнаружили: на мобилизацию отводят 2 недели. ?