От Iva
К Кострома
Дата 28.05.2024 21:28:27
Рубрики Современность;

Re: Все хотят...

Привет!

>Какие расходы мы понесем когда победим -это не важно. Важно какие расходы мы понесем если проиграем

как не важно, когда расходы в первом случае заведомо будут больше вторых.
Опыт СССР ни чему не учит?


Владимир
От dap
К Iva (28.05.2024 21:28:27)
Дата 29.05.2024 13:55:30

Re: Все хотят...

>как не важно, когда расходы в первом случае заведомо будут больше вторых.
>Опыт СССР ни чему не учит?
Опыт СССР учит что гораздо лучше победить, чем проиграть.

И еще он учит, что восстановить разрушенную страну не проблема, проблемы у СССР начались совсем по другим причинам и сильно позже.
От Claus
К Iva (28.05.2024 21:28:27)
Дата 29.05.2024 10:52:28

Re: Все хотят...

>Опыт СССР ни чему не учит?
Опыт СССР показал, что проигрыш в ХВ и развал стал катастрофой, во многом определившей и происходящее сейчас.

А в остальном, надо быть реалистом. Выйти из СВО на приемлемых условиях уже не получится. Заморозить конфликт, полноценно не выйдет. В этом случае мы получим "Палестину" под боком, из которой постоянно будут сделовать прилеты, и против которой начать СВО2 для добивания будет еще сложнее.
Взятие территории Украины под контроль, вероятно лучший из худших вариантов. Потому что территорий будет еще более разгромлена, чем сейчас, оставшееся население, в основном не молодое, надо будет кормить, а с экономикой в перспективе намечается задница, т.к. десятилетиями гробились свои ключевые отрасли.
Рассчитывать же на Китай, очень ненадежно, но вариантов по любому уже нет.
ЕС на прежний уровень экономическое сотрудничество не вернет даже если все слить и вернуться в границы 1991 года.
Так что задница видна при любых вариантах действий, но полный слив это наихудший сценарий.
От Iva
К Claus (29.05.2024 10:52:28)
Дата 29.05.2024 11:04:29

Re: Все хотят...

Привет!

>Так что задница видна при любых вариантах действий, но полный слив это наихудший сценарий.

ну значит, вперед в КНДР :(
или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 11:04:29)
Дата 29.05.2024 19:22:25

Re: Все хотят...

>Привет!

>>Так что задница видна при любых вариантах действий, но полный слив это наихудший сценарий.
>
>ну значит, вперед в КНДР :(
>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.

>Владимир


Умная Москва у нас уже была. Как раз в 91 и далее. У вас то были благословенные 90 ые, а у нас смертность в разы выше чем сейчас
От dap
К Iva (29.05.2024 11:04:29)
Дата 29.05.2024 14:01:47

Re: Все хотят...

>ну значит, вперед в КНДР :(
Размечтались.

>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.
А вам то чего печалиться? Вы же из тех кто считает, что в совке было хуже.
От Iva
К dap (29.05.2024 14:01:47)
Дата 29.05.2024 15:39:35

Re: Все хотят...

Привет!

>>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.
>А вам то чего печалиться? Вы же из тех кто считает, что в совке было хуже.

поэтому как мазахист я хочу туда вернуться? :) или в 90-е?
хотя мы уже на полном ходу в 90-х.

Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 15:39:35)
Дата 29.05.2024 18:27:36

Re: Все хотят...

>поэтому как мазахист я хочу туда вернуться?
А кто вам обещал СССР? Никто такого не обещает.

>или в 90-е?
А чем вам они не нравятся? Тогда же было резкое снижение влияния государства не экономику. Приватизация.
Ну и соответственно тотальная нищета, развал экономики и гражданская война и т.д. Все как вы хотите.

>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
Нет, конечно.
От Iva
К dap (29.05.2024 18:27:36)
Дата 29.05.2024 18:34:36

Re: Все хотят...

Привет!

>>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
>Нет, конечно.

посмотрим. Экономика она такая.
Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

Владимир
От damdor
К Iva (29.05.2024 18:34:36)
Дата 31.05.2024 11:22:44

Всё-таки ни стыда, ни мозгов, ни совести у вас, Iva

>>>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
>>Нет, конечно.

>посмотрим. Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

И почему не удивляет, что так ратующий против пропаганды Iva почти всегда несёт дичайшую пропагандистскую пургу?

Ладно - по истории военной больше по глупости-незнанию - пример с Медным.

Но передёргивать так, как с Челябинском - это уметь надо.

Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

https://rtvi.com/news/massovaya-draka-s-uchastiem-bojczov-chvk-vagner-v-chelyabinske-chto-izvestno/

Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

И ещё для понимания неадекватности вашего передёргивания. Число убийств по Челябинской области 1995 - 1494, 2000 - 1927, 2018 - 246, 2022 - 152.
От Iva
К damdor (31.05.2024 11:22:44)
Дата 31.05.2024 12:46:20

Re: Всё-таки ни...

Привет!

>Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

там дальше сбор сил с обоих сторон был, но предотвратили.
так что процесс идет.

Владимир
От damdor
К Iva (31.05.2024 12:46:20)
Дата 31.05.2024 12:51:44

Продолжаем дичь пороть?

>>Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

>там дальше сбор сил с обоих сторон был, но предотвратили. так что процесс идет.

Ещё раз медленно и тихо. Да хоть по тысяче с обеих сторон. Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

И ещё раз - для понимания неадекватности вашего передёргивания.

Зарегистрировано убийств и покушений на убийство по Челябинской области.
1995 - 950 - 1492 убитых
2000 - 1054 - 1927 убитых
2018 - 245 - 246 убитых
2022 - 168 - 152 убитых

Как видим в 1995 и 2000 гг. (особенно с учётом, что не каждое покушение на убийство в осадке с трупом) в очень значительной части убийств в те годы убивают не одного, а несколько людей. Разборки, убийства при квартирных и "трассовых" грабежах и т. д. и т.п. - "святые 90-е".
От Iva
К damdor (31.05.2024 12:51:44)
Дата 04.06.2024 10:30:13

Re: Продолжаем дичь...

Привет!

>Ещё раз медленно и тихо. Да хоть по тысяче с обеих сторон. Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

все хорошо прекрасная маркиза!

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.

но все хорошо, жить стало лучше, жить стало веселее.

только даже Z каналы чем дальше.тем больше меняют риторику. А у нас тут к применению ЯО призывают. А так - все хорошо, прекрасная маркиза.

Владимир
От damdor
К Iva (04.06.2024 10:30:13)
Дата 04.06.2024 18:50:33

Ещё больше дичи?

Вы слепой или просто дурь пропагандистскую повторяете, как легковерный дурачок?

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492
От dap
К Iva (04.06.2024 10:30:13)
Дата 04.06.2024 18:10:58

Re: Продолжаем дичь...

>все хорошо прекрасная маркиза!
>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.

Прекратите биться в истерике. Вам все равно уже никто не верит.
Вы себя уже показали во всей красе.
Только зря время теряете.
От damdor
К damdor (31.05.2024 11:22:44)
Дата 31.05.2024 11:49:04

Уточнение

>И ещё для понимания неадекватности вашего передёргивания. Число убийств по Челябинской области 1995 - 1494, 2000 - 1927, 2018 - 246, 2022 - 152.

Это число погибших в результате убийства.

А зарегистрировано убийств и покушений на убийство по Челябинской области.
1995 - 950
2000 - 1054
2018 - 245
2022 - 168

Как видим в 1995 и 2000 гг. (особенно с учётом, что не каждое покушение на убийство в осадке с трупом) в очень значительной части убийств в те годы убивают не одного, а несколько людей. Разборки, убийства при квартирных грабежах и т. д. и т.п. - "святые 90-е".
От Кострома
К Iva (29.05.2024 18:34:36)
Дата 29.05.2024 19:23:37

Re: Все хотят...

>Привет!

>>>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
>>Нет, конечно.
>
>посмотрим. Экономика она такая.
>Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

>Владимир

Вот просто любопытно, кем нужно быть что бы так лгать?
Либералом или украинцем?
От dap
К Iva (29.05.2024 18:34:36)
Дата 29.05.2024 19:09:53

Re: Все хотят...

>посмотрим. Экономика она такая.
Вы в показаниях путаетесь. То говорите что причиной развала будет огосударствление. Но тут же пугаете 90-еми, когда было наоборот разгосударствление.
Вы уж определяетесь.

>Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.
Не ничего такого. Даже близко ничего похожего на 90-е.
Я помню как мы в начале 90-х на рынок ездили. На Рижский помоему.
На рынке раз в 10-15 минут начиналась стрельба или поножовщина и вся толпа кидалась по проходам в стороны. Нужно было вовремя отскочить в сторону чтобы не затоптали. Ну и где?

И да, почему это 90-е то? Может это Вашингтон? Там уличный криминал зашкаливает.
От Claus
К Iva (29.05.2024 11:04:29)
Дата 29.05.2024 11:10:04

Re: Все хотят...

>ну значит, вперед в КНДР :(
Думаете "вперед в Гондурас" будет лучше?
Экономическое сотрудничество на прежний или даже сколь нибудь приемлемый уровень никто не вернет. Так что в случае слива мы потерям и ЛДНР и Крым, и при этом не получим ничего, кроме похлопывания по плечу и жирного кукиша.
Ну и Китай еще получит дополнительное свидетельство ценности РФ как потенциального союзника и скорее всего тоже экономическое сотрудничество сократит.

>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.
Оно будут только при слабой власти. Наша, не сильно гениальна, но пока еще не совсем слабая.
От Iva
К Claus (29.05.2024 11:10:04)
Дата 29.05.2024 11:52:22

Re: Все хотят...

Привет!

>Думаете "вперед в Гондурас" будет лучше?

для населения - безусловно. Голода не будет.

>Экономическое сотрудничество на прежний или даже сколь нибудь приемлемый уровень никто не вернет.

безусловно, после конфискаций западной собственности должно будет пройти пара поколений, прежде чем это забудется.

>Так что в случае слива мы потерям и ЛДНР и Крым, и при этом не получим ничего, кроме похлопывания по плечу и жирного кукиша.

сокращение военных расходов и возвращение мужиков в экономику, как из армии, так и из оборонки.

>Ну и Китай еще получит дополнительное свидетельство ценности РФ как потенциального союзника и скорее всего тоже экономическое сотрудничество сократит.

у Китая свои проблемы и они надолго.

Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 11:52:22)
Дата 29.05.2024 14:00:02

Re: Все хотят...

>для населения - безусловно. Голода не будет.
Очень даже может быть. Капитализм это про "еда у нас есть, но мы ее уничтожим из-за отсутствия платежеспособного спроса".

>безусловно, после конфискаций западной собственности должно будет пройти пара поколений, прежде чем это забудется.

Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.

>сокращение военных расходов и возвращение мужиков в экономику, как из армии, так и из оборонки.
Это копейки. Существенно на экономику не повлияет.

>у Китая свои проблемы и они надолго.
Дай бог ЕС такие успехи, какие у Китая проблемы. Они бы с радостью поменялись.
От Iva
К dap (29.05.2024 14:00:02)
Дата 29.05.2024 15:22:05

Re: Все хотят...

Привет!

>Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.

вы наивный чукотский мальчик.
Сначала будут выплачены все компенсации за отобранный фольсваген, макдональдс, Икеу и им нет числа.
потом, может быть, кто-то вернётся.

Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 15:22:05)
Дата 29.05.2024 18:25:33

Re: Все хотят...

>вы наивный чукотский мальчик.
Нет вы. А я вижу что большинство никуда и не уходило.
А у вас вместо мозга передовица CNN. Только и туда регулярно просачивается зрада.

>Сначала будут выплачены все компенсации за отобранный фольсваген, макдональдс, Икеу и им нет числа.
300 млрд у запада уже есть. Вот пусть и компенсируют.

>потом, может быть, кто-то вернётся.
Специально для умом скорбных. Они никуда и не уходили в большинстве своем.
А вы неадекват.
От Claus
К Iva (29.05.2024 15:22:05)
Дата 29.05.2024 17:46:54

Re: Все хотят...

>Сначала будут выплачены все компенсации за отобранный фольсваген, макдональдс, Икеу и им нет числа.
>потом, может быть, кто-то вернётся.
Компенсации за то что они сами сбежали?
От Iva
К Claus (29.05.2024 17:46:54)
Дата 29.05.2024 18:19:25

Re: Все хотят...

Привет!

>Компенсации за то что они сами сбежали?

за оборудование, которое было их, было взято государством, конфисковано. продано по дешевке третьим лицам. распилено.

были капиталовложения - не стало. к таким никто вкладываться не будет.

так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.


Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 18:19:25)
Дата 29.05.2024 18:28:49

Re: Все хотят...

>за оборудование, которое было их, было взято государством, конфисковано. продано по дешевке третьим лицам. распилено.

К своему начальству пусть обратятся. У него есть.

>были капиталовложения - не стало. к таким никто вкладываться не будет.
Конечно будут.

>так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.
У них уже есть конфискованые деньги.
От Iva
К dap (29.05.2024 18:28:49)
Дата 30.05.2024 17:05:37

Re: Все хотят...

Привет!

>>так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.
>У них уже есть конфискованые деньги.

конфискованных денег нет, есть только замороженные. а конфискованные (национализированные) предприятия - есть.

Владимир
От dap
К Iva (30.05.2024 17:05:37)
Дата 03.06.2024 01:16:25

Re: Все хотят...

>конфискованных денег нет, есть только замороженные.
Можно считать что есть. Это вопрос технический.

>а конфискованные (национализированные) предприятия - есть.
Это был выбор собственников. Они захотели уйти сами, в связи с политической ситуацией и санкциями.
Те кто остались - ничего не потеряли.
От Iva
К dap (03.06.2024 01:16:25)
Дата 03.06.2024 06:07:44

Re: Все хотят...

Привет!

>Это был выбор собственников. Они захотели уйти сами, в связи с политической ситуацией и санкциями.

ну так вкладывать в страну или не вкладывать - это тоже выбор собственников.

и сегодняшняя ситуация будет оказывать влияние на выбор собственников в будущем.

Владимир
От dap
К Iva (03.06.2024 06:07:44)
Дата 03.06.2024 16:00:30

Re: Все хотят...

>ну так вкладывать в страну или не вкладывать - это тоже выбор собственников.
Правильно. И решается все очень просто: будет прибыли или нет. А так то это может быть хоть Сомали.
Бизнес просто поменяет бизнес-модель, учтет риски и т.д.

>и сегодняшняя ситуация будет оказывать влияние на выбор собственников в будущем.
Как показывает прошлое в период максимальной открытости в 90-е инвесторов было не богато, особенно в отраслях отличных от сырьевых.
От Iva
К dap (03.06.2024 16:00:30)
Дата 04.06.2024 00:18:45

Re: Все хотят...

Привет!

>Правильно. И решается все очень просто: будет прибыли или нет. А так то это может быть хоть Сомали.
>Бизнес просто поменяет бизнес-модель, учтет риски и т.д.

да, учтет риски и потребует лучших условий. Хотите, что бы нас равняли по Сомали?
да мы богатые, нам иностранцам ничего не жалко! :(

>Как показывает прошлое в период максимальной открытости в 90-е инвесторов было не богато, особенно в отраслях отличных от сырьевых.

так доходы населения были маленькие и рынок был маленький. откуда будет интерес к данному рынку? и зачем вложения в такой маленький рынок.
как стал рынок больше и стал расти - так пошли вложения.


Владимир
От dap
К Iva (04.06.2024 00:18:45)
Дата 04.06.2024 18:09:35

Re: Все хотят...

>да, учтет риски и потребует лучших условий.
От кого потребует? Вы ничего не перепутали?
Пришлый бизнес играет по установленным правилам.

>Хотите, что бы нас равняли по Сомали?
Они и равняли. Знаю не по наслышке.

>да мы богатые, нам иностранцам ничего не жалко! :(
Вы же за рыночек топите. Цена установится рыночная, все как вы хотите.

>так доходы населения были маленькие и рынок был маленький. откуда будет интерес к данному рынку? и зачем вложения в такой маленький рынок.

А почему они были маленькие? Ведь открытость же? Государство из экономики ушло. Все по вашим лекалом. Взлет ракетой должен был быть. А вместо этого падение страшнее чем во время ВОВ.
Как так?

>как стал рынок больше и стал расти - так пошли вложения.
Ну там сначала пришли в правительство два совка, а в ЦБ Геращенко. И начали делать все не по вашим методичкам. И да, неожиданно рост ракетой.
Вот жеж.

>Владимир
От Iva
К dap (04.06.2024 18:09:35)
Дата 04.06.2024 18:40:30

Re: Все хотят...

Привет!

>От кого потребует? Вы ничего не перепутали?
>Пришлый бизнес играет по установленным правилам.

нет, он смотрит на правила и не приходит. Приходится правила менять до тех пор, пока он не соизволит прийти.
бизнесу не условия ставят, а завлекают.

>Вы же за рыночек топите. Цена установится рыночная, все как вы хотите.

да, с существенным дисконтом на непредсказуемость нашего правительства :(

>А почему они были маленькие? Ведь открытость же? Государство из экономики ушло. Все по вашим лекалом. Взлет ракетой должен был быть. А вместо этого падение страшнее чем во время ВОВ.
>Как так?

взлет и так был большой. Но капиталы в распоряжении населения (и капиталистов) были мизерные.


>Ну там сначала пришли в правительство два совка, а в ЦБ Геращенко. И начали делать все не по вашим методичкам. И да, неожиданно рост ракетой.
>Вот жеж.

Геращенко не был совком. Он был человеком с опытом работы в реальном капитализме. Других таких у нас не было. И банковскую систему не смотря на сопротивление всех - он отстроил.

а каких совков вы имеет в ввиду - я не знаю.
цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.

Владимир
От dap
К Iva (04.06.2024 18:40:30)
Дата 06.06.2024 18:03:21

Re: Все хотят...

>нет, он смотрит на правила и не приходит.
Правильно. Потому что никуда и не уходил как оказалось.

>бизнесу не условия ставят, а завлекают.
Это для неудачников. Правильные пацаны просто показывают что тут есть платежеспособный спрос и бизнес сам прибегает теряя тапки.
А у вас понимание экономики на уровне шаурмячной дяди Ашота.

>да, с существенным дисконтом на непредсказуемость нашего правительства :(
Курс доллара перекрывает любые дисконты.

>взлет и так был большой.
Расскажите как падение экономики у вас превратилось во взлет.

>Но капиталы в распоряжении населения (и капиталистов) были мизерные.
У населения вообще не бывает капиталов. Вы до сих пор не поняли в чем разница денежных средств капитала?

>Геращенко не был совком.
Но и современным монетаристом не был.

>И банковскую систему не смотря на сопротивление всех - он отстроил.
Опять вранье пошло. Никто банковской системе расти не запрещал. У нас банки были с 1987 года разрешены.

>а каких совков вы имеет в ввиду - я не знаю.
Известно каких. Примакова и Маслюкова.

>цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.
Вранье как обычно у вас. Рост экономики начался ДО существенного роста цен на нефть.

Вы можете ХОТЬ В ЧЕМ ТО не врать?
От Iva
К dap (06.06.2024 18:03:21)
Дата 07.06.2024 10:40:28

Re: Все хотят...

Привет!

>>цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.
>Вранье как обычно у вас. Рост экономики начался ДО существенного роста цен на нефть.

еще раз - рост экономики в 90-е был огромный. в %% - про это я выше писал.
мне сделали замечание, что он был мал - да. он был мал в абсолютных цифрах, так как капиталов у населения было ноль.
а повышение цен на нефть привело к росту объемов - денег стало приходить в страну в разы больше. Спрос внутри страны вырос.
но темпы развития экономики были ниже. чем в 90-е.

сейчас набегут любители статистики. Но сравнивать надо новую экономику, а не те отрасли от СССР, которые должны были умереть.
они, естественно, искажают картину.

Владимир
От dap
К Iva (07.06.2024 10:40:28)
Дата 09.06.2024 18:04:55

Re: Все хотят...

>еще раз - рост экономики в 90-е был огромный.
Вы лжец. Статистика опубликована, спад там на 40%. Больше чем во время ВОВ.

>мне сделали замечание, что он был мал
В принципе да, отрицаемый рост он мал.

>а повышение цен на нефть привело к росту объемов
Брехня. Рост начался до существенного изменения цен на нефть.

>сейчас набегут любители статистики.
Мне не надо набегать. Ваше лженаучная херня, когда вы произвольно выкидываете целые отрасли, которые и обеспечили рост понятна. Вы как любой жулик пытаетесь подтасовать нужные вам факты, но делаете это настолько неумело, что не получите ничего кроме как канделябром по физиономии.

>Но сравнивать надо новую экономику,
Нет никакой изолированной новой экономики. Вы выше написали про нефтедобычу как драйвер роста. Она в то время была вся советская.

>а не те отрасли от СССР, которые должны были умереть.
Кому должны, вам жуликам от лженауки? Вам никто ничего не должен.

>они, естественно, искажают картину.
Искажаете картину вы, причем занимаетесь этим постоянно. Вы жулик.
От damdor
К Iva (07.06.2024 10:40:28)
Дата 07.06.2024 12:19:27

Какой милый лепет блондинко ....

>а повышение цен на нефть привело к росту объемов - денег стало приходить в страну в разы больше. Спрос внутри страны вырос.

До ареста Ходорковского М. с 1998 по 2003 гг. включительно цена на нефть увеличилась в 7,1 раза, а бюджет консолидированный в 6,0, налоговые доходы в 6,6 раза. А за весь период 1998-2022 годы КБ в 70,1, налоговые доходы - 72,1, а платежи за пользование природными ресурсами (это часть природной ренты) - в 370 раз. При росте цены нефти в 42,1 раза.

>но темпы развития экономики были ниже. чем в 90-е.

>сейчас набегут любители статистики. Но сравнивать надо новую экономику, а не те отрасли от СССР, которые должны были умереть. они, естественно, искажают картину.

Какой милый лепет от знатока экономики.

Да, кстати, по статистике. Зачем вы так тупо соврали или вас равели, как блондинку?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082362.htm

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492
От Iva
К damdor (07.06.2024 12:19:27)
Дата 07.06.2024 13:18:56

Re: Какой милый...

Привет!


>Да, кстати, по статистике. Зачем вы так тупо соврали или вас равели, как блондинку?

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082362.htm

>>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности
>
>И когда он перестал?

майской уже нет.
а вы все начало года указываете, что есть - с этим никто не спорит.

Владимир
От dap
К Iva (07.06.2024 13:18:56)
Дата 09.06.2024 18:07:26

Re: Какой милый...

>майской уже нет.
Какой же вы бесстыжий жулик.
Т.е. перестал публиковать статистику относится к одному месяцу???
Да еще и недели не прошло с конца месяца.

Слушайте, скажите что вы пропагандон российского ИПСО, пожалуйста! Занимаетесь дикредитацией оппозиции.
Потому что если нет... Пи...ц какой то. Такого не бывает!
От damdor
К dap (09.06.2024 18:07:26)
Дата 09.06.2024 18:36:57

Re: Какой милый...

>>майской уже нет.
>Какой же вы бесстыжий жулик.
>Т.е. перестал публиковать статистику относится к одному месяцу???
>Да еще и недели не прошло с конца месяца.

Там ещё веселее. Ниже в моём комменте сроки, когда выходят данный за май. Самая ранняя дата за последние 5 лет - 17.06.20 ср.

>Слушайте, скажите что вы пропагандон российского ИПСО, пожалуйста! Занимаетесь дикредитацией оппозиции. Потому что если нет... Пи...ц какой то. Такого не бывает!

Ну как видно единственный просто лажанувший это Alexeich

Ну а Iva и Сибиряк - это сюр

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082663.htm
От damdor
К Iva (07.06.2024 13:18:56)
Дата 07.06.2024 16:54:17

У вас, в голове, уже конец июня?

>>>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

>>И когда он перестал?

>майской уже нет. а вы все начало года указываете, что есть - с этим никто не спорит.

И снова ни мозгов, ни стыда, ни совести.

1) Когда визжат "МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности", то должно быть min 2 пропущенных выпуска

2) Вот вам, повторяющему тупейшую пропагандистскую лажу от врагов нашей страны, немного о сроках выхода месячной статистики за последние 5 лет.

За май –????:; 20.06.23 вт; 22.06.22 ср; 21.06.21 пн; 17.06.20 ср;
За апрель – 27.05.24 пн; 20.05.23 пт; 19.05.22 чт; 25.05.21 пт; 20.05.20 ср;
За март – 19.04.24 пт; 20.04.23 чт; 20.04.22 ср; 20.04.21; 20.04.20;
За февраль – 20.03.24 ср; 20.03.23; 22.03.22 вт; 19.03.21; 20.03.20;
За январь – 22.02.24 чт; 20.02.23; 22.02.22 вт; 25.02.21; 28.02.20;
От damdor
К Iva (04.06.2024 18:40:30)
Дата 05.06.2024 19:41:22

И снова дичь милую несём?

>>а каких совков вы имеет в ввиду - я не знаю.

>цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.

Очередная не удивительная дичь от вас, Iva

Попытайтесь почитать о природной рентеЮ её распределении в 90-е и 2000-е.

Ну поднялась цена на нефть - ну жирели бы бы больше разного рода Ходорковские, а страна (бюджет) так бы и гибли.

Немного статистики

До ареста Ходорковского М. с 1998 по 2003 гг. включительно цена на нефть увеличилась в 7,1 раза, а бюджет консолидированный в 6,0, налоговые доходы в 6,6 раза. А за весь период 1998-2022 годы КБ в 70,1, налоговые доходы - 72,1, а платежи за пользование природными ресурсами (это часть природной ренты) - в 370 раз. При росте цены нефти в 42,1 раза.
От NV
К Iva (30.05.2024 17:05:37)
Дата 30.05.2024 18:01:07

И много национализированных ?

>Привет!

>>>так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.
>>У них уже есть конфискованые деньги.
>
>конфискованных денег нет, есть только замороженные. а конфискованные (национализированные) предприятия - есть.

В основной массе предприятия либо во временном управлении (а значит собственник не сменился) либо как бы проданы с правом обратного выкупа. Или просто проданы.
А вот чтобы конфискованы - ну приведите примеры. Именно конфискованных и национализированных, а не "ну вы понимаете, это же фактически конфисковано".

>Владимир
Виталий
От Iva
К NV (30.05.2024 18:01:07)
Дата 30.05.2024 20:30:31

Re: И много...

Привет!

>В основной массе предприятия либо во временном управлении (а значит собственник не сменился) либо как бы проданы с правом обратного выкупа. Или просто проданы.
>А вот чтобы конфискованы - ну приведите примеры. Именно конфискованных и национализированных, а не "ну вы понимаете, это же фактически конфисковано".

вот 180 по мелочи.
https://www.dw.com/ru/v-sudah-rf-rassmatrivaut-iski-o-nacionalizacii-180-kompanij/a-68448047

и еще
https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/05/iziato-dlia-svoikh

запрет вывода полученных денег и налог на это же - это не конфискация?

https://dzen.ru/a/ZkhVGv3bwX6gLJo_

про налоги на вывод ищите сами.

Владимир
От NV
К Iva (30.05.2024 20:30:31)
Дата 31.05.2024 18:46:02

Так это свои компании, не иностранные

>Привет!

>>В основной массе предприятия либо во временном управлении (а значит собственник не сменился) либо как бы проданы с правом обратного выкупа. Или просто проданы.
>>А вот чтобы конфискованы - ну приведите примеры. Именно конфискованных и национализированных, а не "ну вы понимаете, это же фактически конфисковано".
>
>вот 180 по мелочи.
> https://www.dw.com/ru/v-sudah-rf-rassmatrivaut-iski-o-nacionalizacii-180-kompanij/a-68448047

>и еще
> https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/05/iziato-dlia-svoikh

типа Рено который Москвич.

>запрет вывода полученных денег и налог на это же - это не конфискация?

> https://dzen.ru/a/ZkhVGv3bwX6gLJo_

нет конечно. Это та самая заморозка. Как средства РФ заморозили - но не конфисковали. Пока.

>про налоги на вывод ищите сами.

и что, налог на вывод - это конфискация или национализация ? Это налог.

>Владимир
Виталий
От Claus
К dap (29.05.2024 14:00:02)
Дата 29.05.2024 14:13:06

Re: Все хотят...

>Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.
Вот только с чего многие решили, что в случае слива, санкции будут сняты?
От Кострома
К Claus (29.05.2024 14:13:06)
Дата 29.05.2024 19:26:37

Re: Все хотят...

>>Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.
>Вот только с чего многие решили, что в случае слива, санкции будут сняты?

Наркотики, алкоголь и либеральные СМИ в равной степени разрушают мозг.
От dap
К Claus (29.05.2024 14:13:06)
Дата 29.05.2024 18:17:17

Re: Все хотят...

>Вот только с чего многие решили, что в случае слива, санкции будут сняты?
Это отдельная шиза.
От Claus
К Iva (29.05.2024 11:52:22)
Дата 29.05.2024 13:53:48

Re: Все хотят...

>>Думаете "вперед в Гондурас" будет лучше?
>для населения - безусловно. Голода не будет.
Вообще не понятно как сюда голод притянут.

>>Экономическое сотрудничество на прежний или даже сколь нибудь приемлемый уровень никто не вернет.
>безусловно, после конфискаций западной собственности должно будет пройти пара поколений, прежде чем это забудется.
Его по политическим причинам не вернут. Даже продажу нефти в прежних объемах и ценах не дадут вернуть.
Ибо после такого захода против западного миропорядка США по любому будут РФ наказывать, чтобы другим неповадно было.
А слив это все предельно облегчит.
Поэтому в обозримом будущем рассчитывать на экономическое сотрудничество с западом уже не приходится по любому.

>>Так что в случае слива мы потерям и ЛДНР и Крым, и при этом не получим ничего, кроме похлопывания по плечу и жирного кукиша.
>сокращение военных расходов и возвращение мужиков в экономику, как из армии, так и из оборонки.
И внешний контроль над страной.
Тем более что при текущем правительстве возврат мужиков едва ли приведет к увеличению производства внутри страны, так что толку от этого не будет. Уж если последние четверть века на ключевые отрасли забивали, то нет смысла ожидать, что сейчас что то изменится.

>>Ну и Китай еще получит дополнительное свидетельство ценности РФ как потенциального союзника и скорее всего тоже экономическое сотрудничество сократит.
>у Китая свои проблемы и они надолго.
Если РФ сольет, то ее просто вынудят выступить против китая. В итоге от запада кроме похлопывания по плечу она ничего не получит, и с Китаем сотрудничество (уж какое есть) угробит.
От Iva
К Claus (29.05.2024 13:53:48)
Дата 29.05.2024 15:34:58

Re: Все хотят...

Привет!

>Вообще не понятно как сюда голод притянут.

да, как то историческая закономерность - чем больше госуправления - те больше голод.
регулирование цен уже началось - значит производство будет падать. Убытки производить никто не будет. Если опыта СССР не хватает, смотрите Венесуэлу.

>Его по политическим причинам не вернут. Даже продажу нефти в прежних объемах и ценах не дадут вернуть.

это зависит от наших властей и большинства населения. Если будем дальше мечтать о Третьей силе - то да. а если будем довольны местом Бразилии-Индонезии - то вернут.

>Ибо после такого захода против западного миропорядка США по любому будут РФ наказывать, чтобы другим неповадно было.
>А слив это все предельно облегчит.
>Поэтому в обозримом будущем рассчитывать на экономическое сотрудничество с западом уже не приходится по любому.

уже была сформулирована позиция Запада в конфликте - Запад не может допустить поражения Украины, но Запад не хочет серьезного поражения РФ.
Если вы поймете, что это не крик отчаявшегося, а реальная политика Запада. которая хорошо все описывает - то понимание поведения З будет лучше.
Не будут РФ заталкивать в объятия Китая.

не надо оперировать ненавистью-любовью в политике. Тут рулят интересы.

сдача побед 2022 и донбасса - вполне наказание и урок все, кто надеется повторить. Пка мы контролируем большой кусом У можно надеяться К сохранить.

>Тем более что при текущем правительстве возврат мужиков едва ли приведет к увеличению производства внутри страны, так что толку от этого не будет. Уж если последние четверть века на ключевые отрасли забивали, то нет смысла ожидать, что сейчас что то изменится.

так при нынешнем ничего не случится. при нынешнем будем пить чашу до конца

>Если РФ сольет, то ее просто вынудят выступить против китая. В итоге от запада кроме похлопывания по плечу она ничего не получит, и с Китаем сотрудничество (уж какое есть) угробит.

вы опять о войнах и месте в мире.
В любом случае для нас самый максимум - это Индонезия. Или СНГ РФ, которое точно ни с кем воевать не будет.
вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.

Владимир
От digger
К Iva (29.05.2024 15:34:58)
Дата 30.05.2024 18:26:45

Re: Все хотят...

>В любом случае для нас самый максимум - это Индонезия. Или СНГ РФ, которое точно ни с кем воевать не будет.
>вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.

Это совершенно точно план Ост, крематорий и 20 миллионов обслуживать трубу, хорошо,что ваше правительство не пойдет на это.Наш премьер сказал "Нельзя доверять свою безопасность чужим", но он-балабол и нельзя верить, что он этого будет избегать, но по сути - 100%.
От tramp
К digger (30.05.2024 18:26:45)
Дата 02.06.2024 10:25:36

Re: Все хотят...

> Это совершенно точно план Ост, крематорий и 20 миллионов обслуживать трубу, хорошо,что ваше правительство не пойдет на это.Наш премьер сказал "Нельзя доверять свою безопасность чужим", но он-балабол и нельзя верить, что он этого будет избегать, но по сути - 100%.
Поэтому ваше правительство устроило план Ост соседям..
От dap
К Iva (29.05.2024 15:34:58)
Дата 29.05.2024 18:23:34

Re: Все хотят...

>да, как то историческая закономерность - чем больше госуправления - те больше голод.
Нет такой зависимости. Впрочем что еще ждать от человека, у которого свет стареет.

>регулирование цен уже началось
Нет никакого регулирования цен.

>значит производство будет падать.
Не значит. Это лженаучная херня.

>Убытки производить никто не будет.
Никаких убытков нет. Это еще одно ваше вранье.

>Если опыта СССР не хватает, смотрите Венесуэлу.
Причем здесь Венисуэлла?

В ней СВО?

>а если будем довольны местом Бразилии-Индонезии - то вернут.
Это брехня. 90-е показали что нет.

>Запад не хочет серьезного поражения РФ.
Чушь. Запад не рассчитывает на серьезное поражение РФ, т.к. понимает что это невозможно.

>Не будут РФ заталкивать в объятия Китая.
Уже затолкали.

>сдача побед 2022 и донбасса - вполне наказание и урок все, кто надеется повторить.
Этот вариант политически неприемлемый для РФ. На него уже не рассчитывают.

>так при нынешнем ничего не случится. при нынешнем будем пить чашу до конца
Чашу мы пили начиная с 91 года.

>вы опять о войнах и месте в мире.
Вот и украинцы так думали. Но их подписали на войну с РФ.
Вы предлагаете устроить тоже самое только с РФ в роли Украины и Китая в роли РФ.

>вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.
А сейчас в КНДР есть голод?
От Iva
К dap (29.05.2024 18:23:34)
Дата 04.06.2024 10:26:33

Re: Все хотят...

Привет!

>Нет никакого регулирования цен.

вы просто мало читаете.
Бензин, яйца, да и прочие ограничения роста цен на продукты.

>>значит производство будет падать.
>Не значит. Это лженаучная херня.

вы людей за идиотов считаете, желающих поработать да за это еще деньги заплатить?

>>Убытки производить никто не будет.
>Никаких убытков нет. Это еще одно ваше вранье.

уже есть закрывшиеся птицефабрики.

>>Если опыта СССР не хватает, смотрите Венесуэлу.
>Причем здесь Венисуэлла?

в ней станок печатный включили и цены ограничили. И без всякой СВО хватило, чтобы экономику разрушить.
>>Не будут РФ заталкивать в объятия Китая.
>Уже затолкали.

пока это временно, можно еще поменять взад.

>>так при нынешнем ничего не случится. при нынешнем будем пить чашу до конца
>Чашу мы пили начиная с 91 года.

а тут мне возражают, что 90-е не возвращаются. Но тогда нам слали гуманитарку.

>Вот и украинцы так думали. Но их подписали на войну с РФ.
>Вы предлагаете устроить тоже самое только с РФ в роли Украины и Китая в роли РФ.

тут у нас с вами кардинальные различия в том, кто кого на что подписал.

>>вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.
>А сейчас в КНДР есть голод?

да. у них хронический голод и гуманитарные поставки продовольствия от врагов (США).
как только появляются разговоры о прекращении гуманитарки - Кимы начинают запускать ракеты в никуда.

Владимир
От Кострома
К Iva (28.05.2024 21:28:27)
Дата 29.05.2024 07:53:19

Re: Все хотят...

>Привет!

>>Какие расходы мы понесем когда победим -это не важно. Важно какие расходы мы понесем если проиграем
>
>как не важно, когда расходы в первом случае заведомо будут больше вторых.
>Опыт СССР ни чему не учит?


А чему опыт СССР должен учить? Что надо было сдаться и пить баварское?

Хороший совет, дайте два.

Как мы выяснили - вам всё равно - вы умрёте.
А мне нет - у меня в случае поражения дети умрут, не не пофиг

>Владимир
От Iva
К Кострома (29.05.2024 07:53:19)
Дата 29.05.2024 11:06:10

Re: Все хотят...

Привет!

>А мне нет - у меня в случае поражения дети умрут, не не пофиг

мне не хочется, чтобы мои дети жили в худшем варианте СССР - КНДР.
Вы, понятно, за то, чтоб ы мои и ваши дети жили в КНДР.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 11:06:10)
Дата 29.05.2024 19:17:38

Re: Все хотят...

>Привет!

>>А мне нет - у меня в случае поражения дети умрут, не не пофиг
>
>мне не хочется, чтобы мои дети жили в худшем варианте СССР - КНДР.
>Вы, понятно, за то, чтоб ы мои и ваши дети жили в КНДР.

>Владимир

Ну так убейте своих детей. Зачем вы моих убить хотите?
От dap
К Iva (29.05.2024 11:06:10)
Дата 29.05.2024 13:54:27

Re: Все хотят...

>мне не хочется, чтобы мои дети жили в худшем варианте СССР - КНДР.
>Вы, понятно, за то, чтоб ы мои и ваши дети жили в КНДР.
Нам кто-то обещал социализм в случае победы в СВО? Кто и когда?
От Iva
К dap (29.05.2024 13:54:27)
Дата 29.05.2024 15:37:08

Re: Все хотят...

Привет!

>Нам кто-то обещал социализм в случае победы в СВО? Кто и когда?

Рост государства в управлении заметен невооруженным глазом. Вмешательство в определение цен и т.д.
См Венесуэлу - там очень быстро дошли до КНДР без всяких социализмов.

на преступления ходят с мачете, так как патроны слишком дороги. Неоправданно экономически.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 15:37:08)
Дата 29.05.2024 19:18:43

Re: Все хотят...

>Привет!

>>Нам кто-то обещал социализм в случае победы в СВО? Кто и когда?
>
>Рост государства в управлении заметен невооруженным глазом. Вмешательство в определение цен и т.д.
>См Венесуэлу - там очень быстро дошли до КНДР без всяких социализмов.

>на преступления ходят с мачете, так как патроны слишком дороги. Неоправданно экономически.

>Владимир
Не зря, вас с сибиряком все путают. У вас общая, альтернативная планета
От dap
К Iva (29.05.2024 15:37:08)
Дата 29.05.2024 18:16:18

Re: Все хотят...

>Рост государства в управлении заметен невооруженным глазом.
Это называется госкапитализм, а не социализм. Социализм это запрет частной собственности на средство производство.
Причем здесь КНДР?

>Вмешательство в определение цен и т.д.
Где??? Я вижу ровно обратное в магазинах.

>См Венесуэлу - там очень быстро дошли до КНДР без всяких социализмов.
Вы сумасшедший? Никакого КНДР в Венесуэле нет. Просто бедное капиталистическое государство.

>на преступления ходят с мачете, так как патроны слишком дороги. Неоправданно экономически.
Нормальный такой периферийный капитализм. Чего вам не нравится.
От Сибиряк
К Кострома (29.05.2024 07:53:19)
Дата 29.05.2024 09:13:16

Re: Все хотят...

>А чему опыт СССР должен учить? Что надо было сдаться и пить баварское?

Опыт СССР (и Китая) в ВМВ показал, что нужно держаться и продолжать сопротивление технически и организационно превосходящему агрессору, пока союзники не развернут достаточных сил для открытия "второго фронта".


От Кострома
К Сибиряк (29.05.2024 09:13:16)
Дата 29.05.2024 19:16:56

Re: Все хотят...

>>А чему опыт СССР должен учить? Что надо было сдаться и пить баварское?
>
>Опыт СССР (и Китая) в ВМВ показал, что нужно держаться и продолжать сопротивление технически и организационно превосходящему агрессору, пока союзники не развернут достаточных сил для открытия "второго фронта".

Это вы про какой то свой ссср говорите, фантастический. Потому что если бы ссср просто оборонялся - никакой высадки бы не было