От Вася Куролесов
К А.Никольский
Дата 27.05.2024 12:31:28
Рубрики Современность;

Это пока.

Генералы и руководство много о чём не думали. И минским-то соглашениям нет альтернативы, и майдановские власти-то признАем и всё порешаем, и с западными партнёрами вполне можно иметь дело, и т.д, и т.п. Ну, вы помните все эти "этапы большого пути", приведшие в результате туда, где мы сейчас находимся. Но логика войны - штука бессердечная, беспощадная и непреодолимая, и вот уже минским соглашениям есть альтернатива, а мы вполне себе бомбим Киев - просто потому, что нет выбора. Ровно то же самое будет и с ЯО. Сейчас от этого отмахиваются, как раньше отмахивались от самой идеи войны между Россией и Украиной, но это неизбежно. Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально. А поскольку эти самые страны уже чётко дали понять, что право украинцев (да и кого угодно) на убийство русских есть фундаментальная ценность, ради которой они готовы на серьёзные экономические издержки, то поддержка украинцев будет продолжаться, пока жив хоть один способный держать оружие украинец. Единственный способ для нас выиграть войну - радикально сократить количество украинцев. Других вариантов нет.

>Политическое руководство тем более.
>Хотя если дело дойдет до результативных ударов по позициям РВСН, то может и до ядерных испытаний и докатимся

Это совершенно неизбежно. Если только на Западе вдруг не придёт к власти кто-то вменяемый и одновременно способный заткнуть глотки лобистским группам еврорусофобов, но шансы на это - сами понимаете.
От Slick
К Вася Куролесов (27.05.2024 12:31:28)
Дата 27.05.2024 19:44:05

Re: Это пока.

L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.

Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали. И тут Россия будет четвертой после США. А США будет погрешностью на фоне Китая
От Вася Куролесов
К Slick (27.05.2024 19:44:05)
Дата 27.05.2024 22:06:55

Re: Это пока.

>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.

>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали. И тут Россия будет четвертой после США. А США будет погрешностью на фоне Китая

Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
От john1973
К Вася Куролесов (27.05.2024 22:06:55)
Дата 28.05.2024 23:33:19

Re: Это пока.

>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
Тут вопрос военного производства. Пусть бушлаты пошить можно и индусов на аутсорс взять, но производство истребителей уже возможно только на десятках заводов в кооперации, тут РФ вторая страна в мире после Китая, а десять лет назад было наоборот
Общее авиапроизводство тут очень опосредовано, ну никак нельзя делать Ф-22 на том же заводе что и Б-757, хотя и фирмы одни и те же самые
От Вася Куролесов
К john1973 (28.05.2024 23:33:19)
Дата 29.05.2024 12:34:58

Re: Это пока.

>>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
>Тут вопрос военного производства. Пусть бушлаты пошить можно и индусов на аутсорс взять, но производство истребителей уже возможно только на десятках заводов в кооперации, тут РФ вторая страна в мире после Китая...

Если вы утверждаете, что РФ производит в год больше истребителей, чем западный блок, то я прошу привести источник.
От Slick
К Вася Куролесов (27.05.2024 22:06:55)
Дата 28.05.2024 22:33:50

Re: Это пока.

>>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.
>
>>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали. И тут Россия будет четвертой после США. А США будет погрешностью на фоне Китая
>
>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
Нет. Китай в производстве первая экономика, первый по количеству научных публикаций, китайские банки крупнейшие в мире. США третьи теперь. В 2000 все было по другому.
От Вася Куролесов
К Slick (28.05.2024 22:33:50)
Дата 29.05.2024 12:31:47

Re: Это пока.

>>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
>Нет. Китай в производстве первая экономика, первый по количеству научных публикаций, китайские банки крупнейшие в мире. США третьи теперь. В 2000 все было по другому.

Мы не про Китай vs Запад, мы про РФ vs Запад. То, что Китай Западу совершенно не по зубам и так понятно.
От Claus
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:31:47)
Дата 29.05.2024 13:56:21

Re: Это пока.

>Мы не про Китай vs Запад, мы про РФ vs Запад. То, что Китай Западу совершенно не по зубам и так понятно.
Что то вы расфантазировались. РФ пока что против лимфотрофа , по самому минимуму поддержанного западом, СВО ведет.
От Вася Куролесов
К Claus (29.05.2024 13:56:21)
Дата 29.05.2024 14:13:42

Re: Это пока.

>>Мы не про Китай vs Запад, мы про РФ vs Запад. То, что Китай Западу совершенно не по зубам и так понятно.
>Что то вы расфантазировались. РФ пока что против лимфотрофа , по самому минимуму поддержанного западом, СВО ведет.

Ведёт-ведёт да никак не выведет. Надо менять концепцию.
От Claus
К Вася Куролесов (29.05.2024 14:13:42)
Дата 29.05.2024 14:50:34

Re: Это пока.

>Ведёт-ведёт да никак не выведет. Надо менять концепцию.
Ну можно снять штаны и бегать с голым задом по Красной площади.
Чем не смена концепции?
Не менее идиотская, чем то о чем вы пишете, но хоть в катастрофу не превратится.
От Вася Куролесов
К Claus (29.05.2024 14:50:34)
Дата 29.05.2024 15:04:54

Re: Это пока.

>>Ведёт-ведёт да никак не выведет. Надо менять концепцию.
>Ну можно снять штаны и бегать с голым задом по Красной площади.

Не смею удерживать.
От Сибиряк
К Slick (27.05.2024 19:44:05)
Дата 27.05.2024 20:07:21

Re: Это пока.

>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.

>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали.

Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше. И это примерно соответствует соотношению ВВП России и Запада. Поэтому Вася абсолютно прав относительно экономического потенциала, но заблуждается по поводу возможностей изменить к лучшему место и судьбу России в мире с помощью применения ядерного оружия.

От Slick
К Сибиряк (27.05.2024 20:07:21)
Дата 28.05.2024 22:28:01

Re: Это пока.

>>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.
>
>>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали.
>
>Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше. И это примерно соответствует соотношению ВВП России и Запада. Поэтому Вася абсолютно прав относительно экономического потенциала, но заблуждается по поводу возможностей изменить к лучшему место и судьбу России в мире с помощью применения ядерного оружия.

Производство США на уровне погрешности производства Китая. 60 процентов мировой экономики нейтрально. За Украину процентов 40. Это радикально меньше ситуации 2000 года. Сейчас 4 экономика мира шатает трубу третьей (США). Китай и Индия сильно впереди.
От Alexeich
К Slick (28.05.2024 22:28:01)
Дата 29.05.2024 12:14:20

Re: Это пока.

>Производство США на уровне погрешности производства Китая.

Промышленность в 2023 - Китай примерно 7.1/13.2 трлн. долл. номинал/ППС, США - 5.1 трлн. (ВБ)

Никак не "на уровне погрешности". Особенно с учетом того, что к промышленности США надо по-хорошему плюсовать Канаду и Мексику, составляющие с ней единый "народнохозяйственный комплекс".
От Slick
К Alexeich (29.05.2024 12:14:20)
Дата 30.05.2024 12:47:02

Re: Это пока.

>>Производство США на уровне погрешности производства Китая.
>
>Промышленность в 2023 - Китай примерно 7.1/13.2 трлн. долл. номинал/ППС, США - 5.1 трлн. (ВБ)

>Никак не "на уровне погрешности". Особенно с учетом того, что к промышленности США надо по-хорошему плюсовать Канаду и Мексику, составляющие с ней единый "народнохозяйственный комплекс".

Производство стали в США на уровне погрешности от производства в Китае. Разница на порядок. Но действительно США великая промышленная держава, входящая в тройку лидеров на почетном третьем месте.
От Alexeich
К Slick (30.05.2024 12:47:02)
Дата 31.05.2024 23:27:40

Re: Это пока.

>Производство стали в США на уровне погрешности от производства в Китае.

Ну Вы уж совсем американцев "опустили". Производство стали в США в 2023 г - 8% от производства в Китае. Это не "на уровне погрешности, но да, "на порядок".
От Alexeich
К Сибиряк (27.05.2024 20:07:21)
Дата 27.05.2024 23:58:46

Re: Это пока.

>но заблуждается по поводу возможностей изменить к лучшему место и судьбу России в мире с помощью применения ядерного оружия.

Так это что считать "к лучшему", если " к лучшему" - это уровнять позиции, тсзть, то полноценный ядерный армагездец вполне их уравняет по большому счету - все будут в заднице. Ну кроме тех умных и кротких ребят, которые смогут удержаться в стороне и потом придут на развалины унаследовать землю. А в высоком смысле мы выиграем, т.к. "попадем в рай, а они просто сдохнут"@
От dap
К Сибиряк (27.05.2024 20:07:21)
Дата 27.05.2024 20:18:21

Re: Это пока.

>Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше.

Это все абстрактные рассуждения. Пока что Украине даже дюжину F-16 не передали. А танки и БМП только в следовых количествах. Причем больше видимо не передадут, дабы не портить свой имедж.

При концентрации усилий РФ проблема была бы давно решена. Даже если бы за ум взялись вместе с мобилизацией осенью 2022. Но нет, это задевает бизнес интересы Уважаемых Людей(ТМ), а их беспокоить нельзя.
Хотя последние кадровые перемещения показывают, что лед немного тронулся. Но именно что немного.

>Поэтому Вася абсолютно прав относительно экономического потенциала
Нет он не прав, потому что этот потенциал в кинетику никогда не превратится. Нет никаких признаков этого.
От Сибиряк
К dap (27.05.2024 20:18:21)
Дата 28.05.2024 04:20:44

Re: Это пока.

>>Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше.
>
>Это все абстрактные рассуждения. Пока что Украине даже дюжину F-16 не передали. А танки и БМП только в следовых количествах. Причем больше видимо не передадут, дабы не портить свой имедж.

Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.

От dap
К Сибиряк (28.05.2024 04:20:44)
Дата 29.05.2024 18:04:20

Re: Это пока.

>Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.

У вас все в кучу. Непростые решения никак с западной помощью не связаны.

А стабилизация фронта была связана с затяжкой мобилизации и очковтирательством. Первый фактор уже не работает, второй смягчается.
От Сибиряк
К dap (29.05.2024 18:04:20)
Дата 29.05.2024 18:49:52

Re: Это пока.

>>Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.
>
>У вас все в кучу. Непростые решения никак с западной помощью не связаны.

Да неужели? А отход флота, свободно гулявшего вблизи устья Дуная, к Кавказскому побережью - тоже никак? А разрушение переправ через Днепр на Херсонщине - тоже не связано и никак не повлияло на принятие "непростых решений"?
От dap
К Сибиряк (29.05.2024 18:49:52)
Дата 29.05.2024 19:03:32

Re: Это пока.

>Да неужели? А отход флота, свободно гулявшего вблизи устья Дуная, к Кавказскому побережью - тоже никак?

А это тут причем? Какое значение этот флот имеет для БД? Правильно, никакого.
А вот отход в Харьковской и Херсонской области - очень даже имеет. Из-за первого теперь обстрелы Белгорода, из-за второго потерян крупный плацдарм на правом берегу Днепра.
И то и другое произошло ДО массовых поставок вооружения.

>А разрушение переправ через Днепр на Херсонщине - тоже не связано и никак не повлияло на принятие "непростых решений"?

В некоторой степени. В случае с Херсоном некоторую роль сыграли Хаймарсы, но куда больше желание прикрыться Днепром и снять оттуда войска, которых катастрофически не хватало в других местах.
От Кострома
К dap (29.05.2024 19:03:32)
Дата 31.05.2024 12:40:19

Re: Это пока.

Казалось бы - уничтожение плотины в прошлом году сообщила всему миру ценность плацдарма на правом берегу.
Но нет - и до сих пор хватает страдателей
От Сибиряк
К dap (29.05.2024 19:03:32)
Дата 30.05.2024 09:52:35

Re: Это пока.

>>Да неужели? А отход флота, свободно гулявшего вблизи устья Дуная, к Кавказскому побережью - тоже никак?
>
>А это тут причем? Какое значение этот флот имеет для БД? Правильно, никакого.

Это ваше и вообще распространенное заблуждение (или самообман), не более того.

>А вот отход в Харьковской и Херсонской области - очень даже имеет. Из-за первого теперь обстрелы Белгорода, из-за второго потерян крупный плацдарм на правом берегу Днепра.
>И то и другое произошло ДО массовых поставок вооружения.

Разрушение переправ в районе Антоньевки и Каховки-Берислава началось за три месяца до окончательного ухода с правого берега. Совсем не трудно найти информацию о том, какими средствами это делалось, если сами уже позабыли.

>>А разрушение переправ через Днепр на Херсонщине - тоже не связано и никак не повлияло на принятие "непростых решений"?
>
>В некоторой степени. В случае с Херсоном некоторую роль сыграли Хаймарсы, но куда больше желание прикрыться Днепром и снять оттуда войска, которых катастрофически не хватало в других местах.

Отход совершен спустя месяца после мобилизации. Мой родственник, призванный в первые дни мобилизации, уже в начале октября сидел в лесополосе на Правом берегу. Таким образом личный состав для затыкания дыр уже появился в товарных количествах и активно использовался даже на Правом берегу, куда доставлять его и там снабжать было труднее, чем на любом другом участке.
От john1973
К Сибиряк (28.05.2024 04:20:44)
Дата 28.05.2024 23:27:20

Re: Это пока.

>Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.
Вопрос о мобзапасах техники налицо, например о поставках трех топоров и тем более цезарей уже год не слышно - наверное закончились на складах, и поставляют золотые по весу атакмс
Аналогично по ББМ - в ход идет весь хлам что есть, от голладских модернизаций М113 и до шведских CV90 что они отрывают от себя - при том что поставок шведских бывших гдр бмп-1 что-то не слышно, наверное переплавлены давно