От Вася Куролесов
К dap
Дата 27.05.2024 22:03:23
Рубрики Современность;

Re: "Украина нанесла...

>Они никаким боком не равный.

Да, это верно - противник значительно сильнее нас. Его армия превосходит нашу численно, а по некоторым позициям - технологически. На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы. А на нашей - Иран да КНДР. Из Китая - только товар двойного назначения, оружие и боеприпасы не поставляются. Так что да, противник нам никаким боком не равен.

>То что у кого-то руки кривые это да. Если руки кривые их нужно выпрямлять

Невозможно выпрямить дисбаланс между 2% и 60% мирового ВВП. Будь ты хоть гений. Но у нас есть одно серьёзное преимущество над врагом. Целесообразно его использовать.

>а не срывать злость на ни в чем не повинных людях.

Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.
От dap
К Вася Куролесов (27.05.2024 22:03:23)
Дата 27.05.2024 23:58:02

Re: "Украина нанесла...

>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет, если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.
И качественного тоже нет, т.к. единичные образцы техники решающего перевеса не дают.
У РФ есть все что нужно для победы, нужно просто правильно этим распорядиться.

>На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы.
Но в весьма и весьма скромных количествах. Да еще и погрязший в дрязгах.

>Невозможно выпрямить дисбаланс между 2% и 60% мирового ВВП.
Это все общие слова. Против нас не используются 60% мирового ВВП и близко.

>Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.

Вы не можете победить экзистенциального врага (Вашингтон и Брюссель) нанося удары по Украине. Это абсурд.
От Кострома
К dap (27.05.2024 23:58:02)
Дата 28.05.2024 08:14:15

Re: "Украина нанесла...

>>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
>Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет, если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.
>

ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?
От dap
К Кострома (28.05.2024 08:14:15)
Дата 28.05.2024 11:11:02

Re: "Украина нанесла...

>ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?

Потому что там бардак и коррупция во всем. И в мобилизации в том числе.

И в отрывке полевых укреплений в Харьковской области кстати тоже. 3-й год войны, а с воровством на стенах Яценюка(ТМ) ничего так и не сделано.
Что уж говорить о мобилизации.
От Кострома
К dap (28.05.2024 11:11:02)
Дата 28.05.2024 12:34:20

Re: "Украина нанесла...

>>ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?
>
>Потому что там бардак и коррупция во всем. И в мобилизации в том числе.

>И в отрывке полевых укреплений в Харьковской области кстати тоже. 3-й год войны, а с воровством на стенах Яценюка(ТМ) ничего так и не сделано.
>Что уж говорить о мобилизации.


Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
Так отвечают когда ответ не нравится
От Claus
К Кострома (28.05.2024 12:34:20)
Дата 29.05.2024 14:01:33

Re: "Украина нанесла...

>Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
>Так отвечают когда ответ не нравится
Это даже западная проукраинская пресса не скрывает.
И с людскими ресурсами у Украины явно имеются серьезные проблемы, и даже если они отлов сумеют эффективно организовать, то с качеством и мотивацией отловленных проблемы никуда не денутся.
Другой вопрос что и этот цирк стал на годы проблемой для 2й армии мира.
От dap
К Claus (29.05.2024 14:01:33)
Дата 29.05.2024 18:02:29

Ситуацию изменит высылка беженцев из ЕС. А вопрос видимо решен. (-)
От Claus
К dap (29.05.2024 18:02:29)
Дата 29.05.2024 18:21:10

Как Вы себе их отлавливание представляете и высылку, да еще и по ЕС в целом.

Они негров то выслать не могут.
А если даже такие поползновения начнутся - ну рванут эти беженцы дальше из ЕС.
В общем совершенно нереализуемая задача.
От dap
К Claus (29.05.2024 18:21:10)
Дата 29.05.2024 18:59:55

Очень просто, лишением пособий, отловом и высылкой.(+)

Работают с двух сторон.
Зелебобик с командой приняли соответствующие законы, чтобы лишить ухилянтов из числа беженцев в ЕС консульских услуг.
ЕС будут требовать от них действительных паспортов и в случае отсутствия сначала лишать пособий, а потом высылать

>Они негров то выслать не могут.
Не хотят.

>А если даже такие поползновения начнутся - ну рванут эти беженцы дальше из ЕС.
У вас время не правильное. Он начнутся, а начались.
Уже не поползновения, уже вполне себе заявления евро-чиновников

>В общем совершенно нереализуемая задача.
Вполне себе реализуемая.
От Alexeich
К dap (29.05.2024 18:59:55)
Дата 31.05.2024 23:18:16

Re: поляки надысь голосом политика-консерватора предложили интересное решение

не отлавливать, не высылать, а обучать "заробитчан" на территории Польши "военному делу настоящим образом", и пособий не лишать, вот только выпустят ли потом из лагерей для обучения по польскую сторону границы - вопрос :)
От Claus
К dap (29.05.2024 18:59:55)
Дата 29.05.2024 23:46:49

Re: Очень просто,...

>ЕС будут требовать от них действительных паспортов и в случае отсутствия сначала лишать пособий, а потом высылать
Если даже такое произдет, они просто разбегутся по другим странам.
Оставив баб и детей в ЕС.
Рассчитывать,ч то так удастся что то массовое наловить, несерьезно. Да и качество такого контингента будет никаким.

>У вас время не правильное. Он начнутся, а начались.
>Уже не поползновения, уже вполне себе заявления евро-чиновников
Кто из значимых чиновников такое говорил?

>>В общем совершенно нереализуемая задача.
>Вполне себе реализуемая.
Сильно сомневаюсь, что ЕС сможет в ближайшие несколько лет по этому вопросу договориться.
От NV
К Claus (29.05.2024 23:46:49)
Дата 30.05.2024 09:47:23

А вообще, были ли в истории такие прецеденты ?

Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Виталий
От dap
К NV (30.05.2024 09:47:23)
Дата 30.05.2024 12:16:29

Какие прецеденты? Массовой высылки беженцев?(+)

>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Это вы так вопрос ставите. А в ЕС он будет представлен иначе.
Выслали на родину людей с просроченными документами по запросу Украины, в которой они разыскиваются за правонарушение (неявка по повестке). А то что их ВНА призовут, так это не проблема ЕС.
Почему нет?
От NV
К dap (30.05.2024 12:16:29)
Дата 30.05.2024 12:33:07

Вопрос можно ставить как угодно

>>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.
>
>Это вы так вопрос ставите. А в ЕС он будет представлен иначе.
>Выслали на родину людей с просроченными документами по запросу Украины, в которой они разыскиваются за правонарушение (неявка по повестке). А то что их ВНА призовут, так это не проблема ЕС.
>Почему нет?

интересует прецедент массовой высылки беженцев, причём высылающие при этом знают, куда эти высылаемые пойдут - в армию. Как это оформлено - неважно, понятно, что это в разные времена было бы оформлено по-разному. Скажем, в античность или средние века это вообще могло бы быть никак не оформлено - просто решение верховного правителя и всё тут.

Виталий
От Вася Куролесов
К NV (30.05.2024 12:33:07)
Дата 30.05.2024 18:37:19

Re: Вопрос можно...

>интересует прецедент массовой высылки беженцев

Разумеется. Репатриация нелегалов - процесс постоянный и хорошо налаженный. Лицо с просроченным паспортом и прекратившей в связи с этим действие визой или ВНЖ - нелегал. Он отправляется в депортационный лагерь и далее на родину.

>причём высылающие при этом знают, куда эти высылаемые пойдут - в армию.

...а что там произойдёт на родине - проблемы нелегала и родины.
От NV
К Вася Куролесов (30.05.2024 18:37:19)
Дата 31.05.2024 18:49:30

Это не массовая высылка с целью забрить в рекруты. Так что нет. (-)
От dap
К NV (30.05.2024 12:33:07)
Дата 30.05.2024 17:26:02

Много чего беспрецедентно.(+)

Были ли прецеденты поставки энергоносителей в страну с которой воюешь?
Были ли прецеденты попыток поставки аммиака в страну с которой воюешь?
Были ли прецеденты закупки нитроцеллюлозы у союзника твоего врага?
Были ли прецеденты продажи обогащенного урана в страну, союзника твоего врага?
Я такого не припомню.

А были ли в европейской истории прецеденты, когда политик буржуазно-демократической страны, позиционирующий себя как социал-демократ публично заявлял, что ему плевать на то что думает электорат, он все равно будет проводить свою политику. Пожалуйста.
А были ли прецеденты посадки на пожизненное за публичное высказывание в буржуазно-демократической стране? Отдельно такое же пожизненное в отношении подростка.
Опять же немыслимо. Было.
От damdor
К dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата 02.06.2024 12:10:44

А с примерами можно?.

>А были ли в европейской истории прецеденты, когда политик буржуазно-демократической страны, позиционирующий себя как социал-демократ публично заявлял, что ему плевать на то что думает электорат, он все равно будет проводить свою политику. Пожалуйста.

Это кто?

>А были ли прецеденты посадки на пожизненное за публичное высказывание в буржуазно-демократической стране?

Это кого?

> Отдельно такое же пожизненное в отношении подростка.

А это кого?
ж
От NV
К dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата 30.05.2024 18:08:27

Прецеденты поставок тех или иных товаров - сколько угодно. (-)
От dap
К NV (30.05.2024 18:08:27)
Дата 30.05.2024 20:37:16

Прямо через линию фронта с оплатой за транзит?(+)

Можете привести примеры, желательно в 19-20 веках?
Т.е. война в горячей фазе, через линию фронта поставляется что-то на государственном уровне. С оплатой поставленного и платой за транзит.
От Iva
К dap (30.05.2024 20:37:16)
Дата 30.05.2024 20:46:34

Re: Прямо через...

Привет!
>Можете привести примеры, желательно в 19-20 веках?
>Т.е. война в горячей фазе, через линию фронта поставляется что-то на государственном уровне. С оплатой поставленного и платой за транзит.

в Гражданскую войну в США хлопок из Южных штатов в Северные.


Владимир
От NV
К NV (30.05.2024 18:08:27)
Дата 30.05.2024 18:10:44

Но интересен случай именно поставки личного состава

без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.

Виталий
От Iva
К NV (30.05.2024 18:10:44)
Дата 30.05.2024 20:34:06

Re: Но интересен...

Привет!

>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.

американская война за независимость, например. Германские князья.
и до того тоже.


Владимир
От NV
К Iva (30.05.2024 20:34:06)
Дата 31.05.2024 18:51:43

Не подходит - это наёмники.

>Привет!

>>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.
>
>американская война за независимость, например. Германские князья.

чтобы подходило - надо, чтобы германские князья формировали свои контингенты не из своих подданных, а из американских беженцев. Но так не было.
>и до того тоже.


>Владимир
Виталий
От Slick
К NV (31.05.2024 18:51:43)
Дата 02.06.2024 09:43:40

Re: Не подходит...

>>Привет!
>
>>>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>>>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.
>>
>>американская война за независимость, например. Германские князья.
>
>чтобы подходило - надо, чтобы германские князья формировали свои контингенты не из своих подданных, а из американских беженцев. Но так не было.
>>и до того тоже.
>

>>Владимир
>Виталий

Польские части на стороне СССР.
От Iva
К dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата 30.05.2024 17:52:23

Re: Много чего...

Привет!

>Были ли прецеденты поставки энергоносителей в страну с которой воюешь?
>Были ли прецеденты попыток поставки аммиака в страну с которой воюешь?
>Были ли прецеденты закупки нитроцеллюлозы у союзника твоего врага?
>Были ли прецеденты продажи обогащенного урана в страну, союзника твоего врага?
>Я такого не припомню.

если копнуть чуть поглубже то
идет семилетняя война.
Англия и Россия спокойно торгуют всем. При этом Россия воюет с союзником Англии - Пруссией, а Англия воюет с союзниками РИ - Австрией и Францией.



Владимир
От Claus
К NV (30.05.2024 09:47:23)
Дата 30.05.2024 11:22:16

Re: А вообще,...

>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Я тоже такого не помню.
Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
От john1973
К Claus (30.05.2024 11:22:16)
Дата 30.05.2024 13:54:41

Re: А вообще,...

>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином
От NV
К john1973 (30.05.2024 13:54:41)
Дата 30.05.2024 14:32:25

Это тоже метод, как в анекдоте про добровольно и с песнями

>>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
>В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином

но опять же - а были ли прецеденты такого или подобного выталкивания в армию другой страны ?

Виталий
От Slick
К NV (30.05.2024 14:32:25)
Дата 02.06.2024 09:42:46

Re: Это тоже...

>>>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
>>В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином
>
>но опять же - а были ли прецеденты такого или подобного выталкивания в армию другой страны ?

>Виталий

А как в полицаи набирали в ВОВ?
От dap
К Кострома (28.05.2024 12:34:20)
Дата 29.05.2024 13:50:48

Re: "Украина нанесла...

>Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
Какая еще отмазка? Вы оспариваете тотальную коррупцию ВНА?

>Так отвечают когда ответ не нравится
Так отвечает тот, кто смотрит на реальность, а не тешит себя сладкими мриями про то, что ВС РФ уже миллионы украинцев покрошила.
Такое даже МО РФ не утверждает, но вы похоже хотите быть святее Папы Римского.
От Вася Куролесов
К dap (27.05.2024 23:58:02)
Дата 28.05.2024 00:34:59

Re: "Украина нанесла...

>>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
>Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет

Источник?

>если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.

А почему бы и не свалить их в одну кучу, если они не бегут и воюют до последней возможности? Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями? До исчерпания возможностей к сопротивлению?

>И качественного тоже нет, т.к. единичные образцы техники решающего перевеса не дают.

Ну так они и не единичные.

>У РФ есть все что нужно для победы, нужно просто правильно этим распорядиться.

Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.

>>На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы.
>Но в весьма и весьма скромных количествах. Да еще и погрязший в дрязгах.

Дрязги легко преодолимы, и не забывайте - ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха хотя бы оперативного значения - не говоря уж о стратегическом. Т.е., Западу нанесение нам потерь обходится даже в материальном плане очень дёшево - поставками в скромных количествах. Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут. А пока они растут постепенно, ибо торопиться некуда, отход ВСУ из очередной стёртой в пыль Черножоповки погоды не делает.

>Это все общие слова. Против нас не используются 60% мирового ВВП и близко.

Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности. Что же будет, если её нарастят?

>>Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.
>
>Вы не можете победить экзистенциального врага (Вашингтон и Брюссель) нанося удары по Украине. Это абсурд.

Зато мы можем победить экзистенциального врага в лице украинского государства. Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов, соберись они пойти по украинским стопам. Нам не грозит прямое столкновение с Западом, потому что ГВУ. Нам опасны именно маньяки-дебилы вроде украинцев, которые воображают, подзуживаемые Западом, что у них есть шансы в прямой конфронтации с нами.
От Claus
К Вася Куролесов (28.05.2024 00:34:59)
Дата 29.05.2024 14:05:11

Re: "Украина нанесла...

>Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.
Уж извините, но про применение ЯО против Украины только идиот может говорить, ибо последствия для применившего будут такие, что даже проигрыш СВО фигней покажется.

Вы реально хотите, чтобы кидание нюков стало обычным делом? Сейчас производство ЯО дофига стран потянут, включая и Украину, если политические ограничения снять.

Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.
От Вася Куролесов
К Claus (29.05.2024 14:05:11)
Дата 30.05.2024 17:57:37

Re: "Украина нанесла...

>Уж извините, но про применение ЯО против Украины только идиот может говорить, ибо последствия для применившего будут такие, что даже проигрыш СВО фигней покажется.

Мантры.

>Вы реально хотите, чтобы кидание нюков стало обычным делом?

После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.

>Сейчас производство ЯО дофига стран потянут, включая и Украину, если политические ограничения снять.

Пусть себе тянут. Конкретно Украина после ЯО суверенитет частично либо полностью тратит и будет под нашим контролем, так что ей ЯО не видать. Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.


>Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.

Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
От Claus
К Вася Куролесов (30.05.2024 17:57:37)
Дата 30.05.2024 19:24:31

Re: "Украина нанесла...

>После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.
Про это вам уже ответили.

>Пусть себе тянут. Конкретно Украина после ЯО суверенитет частично либо полностью тратит и будет под нашим контролем, так что ей ЯО не видать.
А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится? У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.
Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

>Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.
После реального применения на это плюнут все. И ЯО очень быстро и Украина обзаведется, и Казахстан и Узбекистан, а скорее всего и арабы с неграми потянут.

>Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
Просто я не идиот и догадываюсь, как люди на факт применения ЯО отреагируют.
Вы видимо мечтаете, чтобы РФ оказалась в шкуре Германии обр. 1945, когда весь мир о концлагерях и газовых камерах узнал?
А Вы точно с территории РФ пишете, а не с территории Незалежной?
От Вася Куролесов
К Claus (30.05.2024 19:24:31)
Дата 30.05.2024 21:25:39

Re: "Украина нанесла...

>>После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.
>Про это вам уже ответили.

И на то, что мне ответили, я тоже ответил.

>А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится?

А кто говорит про волшебную палочку? Японию к сдаче не магией принудили.

>У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.

Да, метров десять.

>Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

Бессмысленно объяснять человеку, который ядерные заряды равняет с УМПК.

>>Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.
>После реального применения на это плюнут все.

На мнение США? Особенно их вассалы? Ахаха, я бы посмотрел :) И да, реальное применение уже было - ну появился ядерный клуб. И что? В чём проблема?

>И ЯО очень быстро и Украина обзаведется

Украины не будет как суверенного государства, так что там некому будет этим заниматься.

>и Казахстан и Узбекистан, а скорее всего и арабы с неграми потянут.

Ага, и США будет на это спокойно смотреть. И Китай. И Израиль. Есть ли пределы вашей наивности?

>>Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
>Просто я не идиот и догадываюсь, как люди на факт применения ЯО отреагируют.

Вы не догадываетесь, вы придумываете. Это разные вещи.

>Вы видимо мечтаете, чтобы РФ оказалась в шкуре Германии обр. 1945, когда весь мир о концлагерях и газовых камерах узнал?

Я мечтаю, чтобы РФ оказалась в шкуре США'1945. Аж после двух применений ЯО.

>А Вы точно с территории РФ пишете, а не с территории Незалежной?

Да, я с территории незалежной призываю к ядерным ударам по незалежной. Сумасшедший дом.
От Slick
К Claus (30.05.2024 19:24:31)
Дата 30.05.2024 20:16:09

Re: "Украина нанесла...

.
>А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится? У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.
>Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

Для ряда целей другие виды ОМП будут эффективнее ЯО. Либо даже комбинированное разных видов воздействие.
От Slick
К Claus (29.05.2024 14:05:11)
Дата 30.05.2024 12:45:11

Re: "Украина нанесла...



>Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.

Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
От Claus
К Slick (30.05.2024 12:45:11)
Дата 30.05.2024 19:17:21

Re: "Украина нанесла...

>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали.
В 1940м году фашисты, а точнее нацисты, еще не успели прославиться массовыми убийствами и в общем то мало в глазах всего мира отличались от тех же американцев, англичан или французов, которые если не нацисты, то вполне однозначные расисты были.
И сейчас большинство стран к РФ нейтральны, в т.ч. и потому, что прекрасно понимают лицемерие США и ЕС и потому что им нафиг не нужен "порядок основанный на американских правилах".
Да и то, нейтральны, отнюдь не означает, что они готовы по примеру РФ демонстративно против американского порядка идти. Идиотов в правительствах все жа мало.

Но если РФ додумается нюки применить, то это, сделает РФ конченым отморозком, в глазах всего мира и дел с нами не захочет после этого иметь никто.
Мало того, те же китайцы или индусы, они отнюдь не идиоты и им нафиг не нужен прецедент, что можно взять и спокойно кидаться нюками.
Потому что они прекрасно понимают, что сегодня их кинут по Украине, а завтра их начнет делать и применять кто попало, в т.ч. и по ним самим.
И они первыми проголосуют за максимальные санкции против РФ и сами же из обеспечат по полной.

>Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
Зато ей не плевать на превращение нюков в обычное средство ведения боевых действий.

И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.
Ястребы реально все это по своим городам хотят получить?

В общем перед тем как что то подобное предлагать, надо хоть одной извилиной о последствиях подумать.
От tarasv
К Claus (30.05.2024 19:17:21)
Дата 30.05.2024 20:29:23

Re: "Украина нанесла...

>И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.

Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (30.05.2024 20:29:23)
Дата 30.05.2024 20:57:17

Re: "Украина нанесла...

> Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.
Это работает в мире в котором нюки теоретическая угроза, а не обычное средство на поле боя.
От Slick
К Claus (30.05.2024 20:57:17)
Дата 02.06.2024 09:40:52

Re: "Украина нанесла...

>> Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.
>Это работает в мире в котором нюки теоретическая угроза, а не обычное средство на поле боя.

Это не так - Индия прекрасно сотрудничает с США. Пакистан тоже.
От tarasv
К Slick (02.06.2024 09:40:52)
Дата 03.06.2024 17:01:20

Re: "Украина нанесла...

>Это не так - Индия прекрасно сотрудничает с США. Пакистан тоже.

Это так. Индия завела ЯО когда была большим другом СССР, а с США отношения были натянутыми. Пакистан сразу получил разрыв военно-технического сотрудничества, других рычагов у США не оказалось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К Claus (30.05.2024 19:17:21)
Дата 30.05.2024 20:13:22

Re: "Украина нанесла...

>>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали.
>В 1940м году фашисты, а точнее нацисты, еще не успели прославиться массовыми убийствами и в общем то мало в глазах всего мира отличались от тех же американцев, англичан или французов, которые если не нацисты, то вполне однозначные расисты были.
>И сейчас большинство стран к РФ нейтральны, в т.ч. и потому, что прекрасно понимают лицемерие США и ЕС и потому что им нафиг не нужен "порядок основанный на американских правилах".
>Да и то, нейтральны, отнюдь не означает, что они готовы по примеру РФ демонстративно против американского порядка идти. Идиотов в правительствах все жа мало.

>Но если РФ додумается нюки применить, то это, сделает РФ конченым отморозком, в глазах всего мира и дел с нами не захочет после этого иметь никто.
>Мало того, те же китайцы или индусы, они отнюдь не идиоты и им нафиг не нужен прецедент, что можно взять и спокойно кидаться нюками.
>Потому что они прекрасно понимают, что сегодня их кинут по Украине, а завтра их начнет делать и применять кто попало, в т.ч. и по ним самим.
>И они первыми проголосуют за максимальные санкции против РФ и сами же из обеспечат по полной.

>>Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
>Зато ей не плевать на превращение нюков в обычное средство ведения боевых действий.

>И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.
>Ястребы реально все это по своим городам хотят получить?

>В общем перед тем как что то подобное предлагать, надо хоть одной извилиной о последствиях подумать.


Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.

Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.Й
От Claus
К Slick (30.05.2024 20:13:22)
Дата 30.05.2024 21:00:04

Re: "Украина нанесла...

>Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.
Геноцидом действия евреев естественно не являются, масштабы не те.
А ЯО это ящик Пандоры и это все понимают.

>Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.
Если о последствиях не задумываться, можно и весь мир в труху.
От Slick
К Claus (30.05.2024 21:00:04)
Дата 02.06.2024 09:39:19

Re: "Украина нанесла...

>>Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.
>Геноцидом действия евреев естественно не являются, масштабы не те.
>А ЯО это ящик Пандоры и это все понимают.

>>Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.
>Если о последствиях не задумываться, можно и весь мир в труху.

То есть евреям и американцам можно убивать мирных в неограниченных масштабах и изгонять население с родной территории? Вы вероятно еврей? В целом забавно читать евреев уехавших в районе 2022... Точно также запад проглотит если сжечь ЯО Польшу и Германию. Возможно даже санкции отменят, ибо понимают евреи и прочие европейцы только силу
От Iva
К Slick (30.05.2024 12:45:11)
Дата 30.05.2024 14:01:24

Re: "Украина нанесла...

Привет!

>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.

это по платежам в Турцию и Китай заметно :(
но вы не бизнесмен, по ТВ сообщают, что все в порядке. И вы ему верите. А реальность немного другая.

Владимир
От Slick
К Iva (30.05.2024 14:01:24)
Дата 30.05.2024 20:09:21

Re: "Украина нанесла...

>Привет!

>>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
>
>это по платежам в Турцию и Китай заметно :(
>но вы не бизнесмен, по ТВ сообщают, что все в порядке. И вы ему верите. А реальность немного другая.

>Владимир

У меня слегка более точные источники, чем ТВ :-) верьте, что все плохо. Особенно веселая байка была про зависшие деньги в Индии :-) Истина лишь в том, что деньги любят тишину.
От dap
К Вася Куролесов (28.05.2024 00:34:59)
Дата 28.05.2024 04:00:32

Re: "Украина нанесла...

>Источник?
Какой источник вас устроит, справка из ГШ ВСУ? Нет и не будет в обозримом будущем.
Посмотрите что творится с мобилизацией ВНА. И даже при этом не удается не то что наступать, а даже уверенно обороняться.

>А почему бы и не свалить их в одну кучу, если они не бегут и воюют до последней возможности?
Да не воюют они до последней возможности. Миф это.

>Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями?
Ишь чего захотели. Для этого окружение нужно хотя бы уровня бригады.
А нет таких случаев, ВС РФ бодает оборону лбом и в некоторых местах даже получается.
Но крупных окружений нет. Иначе были бы вам пленные в количествах.

>Ну так они и не единичные.
По танкам, БМП, ПВО, РСЗО единичные.
По ствольной артиллерии да, не единичные. Но М777 это ни разу не суперхайтек.
Чем она прямо так уж лучше чем Мста? Только снарядами, но снаряды эти спокойно заменяются РСЗО с высокоточными боеприпасами. Они есть, на вооружении состоят, ВНА применялись.
То что они не были сделаны в достаточном количестве кто виноват? Доля в ВВП мешает что ли?
Краснополь стоил сравнительно недавно 35 тыс, сейчас ну пусть 50. Сколько можно было их сделать на просранные 300+ млрд? Сколько УМПК можно было сделать?
Да какие краснополи и умпк, за такие деньги можно было свой Старлинк сделать.
Орбиту сделать повыше, количество за счет этого радикально сократить. Канал бы усох конечно. Ну пусть даже в 10 раз. Этого все равно за глаза хватит, что для Орлана, что для УМПК/Герани/Калибра с оптическим/ИК каналом для конечного донаведения.
Связь в войсках была бы нормальная и трудно пеленгуемая.
Но это все мечта, потому что денежные власти у нас известно кто. А назначает ее на должность человек, который в 2017 году искренне думал что средний класс это люди с доходом 17,5 тыс рублей. При таком управлении о чем вообще может идти речь?

Кто мешал нормальную ЕСУ ТЗ сделать? Специалисты для этого есть. Просто заказ нужно было давать не Уважаемым Людям(ТМ) которые похоже все спилили, а на остатки набрали студентов. Я с одним даже разговаривал на тему "Что же вы такое сделали, ироды". Это трындец, товарищи.

>Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.
ЯО вам никак не поможет. Навредит - это да, а помочь - нет.
Просто вы, господа любители ЯО все одноходовые. Дальше не думаете совершенно.
Такие же незамутненные люди мне говорят "Ну вот ты ругаешь ЦБ и Минфин а посмотри как они ситуацию разрулили." Это вы называете разрулили??? Просто взяли и опустили уровень жизни населения.
Это не ЦБ заслуга, а ФСБ. Потому что бунтов в ответ нет.

А если бы просранные 300 млрд были вложены даже не в ВПК, а просто в высокотехнологичные отрасли, может и "героических" усилий ЦБ не потребовалось бы?

>Дрязги легко преодолимы,
Они не просто непреодолимы, они нарастают. Можно запрячь всех союзников и погнать их в нужном направлении. Но только некоторое время. После чего они опять разбредутся. Да и внутри штатов тоже разброд.

>ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха
Т.е. 60% мирового ВВП против 2% смогли добиться того, что ВС РФ не очень сильно теснит ВСУ?
Какое невероятное достижение учитывая 30-кратную разницу.
И это на третьем году войны. Какая невиданная скорость мобилизации экономики передовых стран мира(ТМ).

>Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут.
Ага. Из подвалов ФРС достанут. Там наскирдовано видимо.

>А пока они растут постепенно, ибо торопиться некуда
В смысле торопиться нечего? Население ВНА совершенно деморализовано, самые упертые выбиты. Перспектив никаких.

>Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности.
Так нехер дрочить было 30 лет. А теперь ныть, почем уже у нас так плохо.
И опять мы видим что дрочить вприсядку никто прекращать не собирается. Зато хочется со злости нюкнуть. Со злости на свою никчемность видимо и от осознания краха всех надежд? Может тогда сразу по Воронежу?

>Что же будет, если её нарастят?
Они могут нарастить ее немного, да. Но именно немного.
Это не решает проблемы.
Ситуация в принципе неразрешима военным путем. Ни с той, ни с другой стороны.
Это борьба двух импотентов.
Один большой, но старый и рыхлый, другой маленький, но молодой и злой.

>Зато мы можем победить экзистенциального врага в лице украинского государства.
Украинское государство не является экзистенциальной угрозой в принципе и к тому же не субъектно.
Разнесете его, вам устроят Next Level из Польши. Ее тоже нюкните? Дальше Германия.
Не устанете нюкать-то?

Вы со своими идеями никогда не победите с помощью ЯО, потому что ваш главный враг - вы сами.
У вас же образа будущего нет от слова совсем.

>Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов

Кому вы продемонстрируете? Еврочиновникам? Да они попки, которые повторяют то что им из заокеанского обкома говорят. Вы их напугать хотите? Они вас и с ЯО не боятся, потому что уверены что свинтят.

>Нам опасны именно маньяки-дебилы
Там нет никаких маньяков, там вороватые уроды-наркоманы-извращенцы. Ровно такие же как и в других вассалах. Они себя в зеркале боятся больше, чем вас, даже с ЯО.
От Вася Куролесов
К dap (28.05.2024 04:00:32)
Дата 28.05.2024 12:07:38

Re: "Украина нанесла...

>>Источник?
>Какой источник вас устроит, справка из ГШ ВСУ?

Ну хоть какой-нибудь - надо же счего-то начинать.

>Нет и не будет в обозримом будущем.

Т.е, источника нет.

>Посмотрите что творится с мобилизацией ВНА. И даже при этом не удается не то что наступать, а даже уверенно обороняться.

Ну как не удаётся обороняться, если наши продвижения измеряются сотнями метров? Так можно веками воевать.

>Да не воюют они до последней возможности. Миф это.

Был бы миф, они бы сдавались и бежали, оголяя фронт, и мы бы видели глубокие прорывы и массы пленных. Этого нет.

>>Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями?
>Ишь чего захотели.

Т.е., воевать не хотят\не могут, политморсос никакой, но воюют и не сдаются. Тут точно нет противоречия?

>Но крупных окружений нет. Иначе были бы вам пленные в количествах.

Да никаких окружений нет, ибо нет прорывов. Как так - при том, что они не могут "уверенно обороняться"?

>>Ну так они и не единичные.
>По танкам, БМП, ПВО, РСЗО единичные.

Да щас. Брэдлей поставили 2 сотни, например.

>По ствольной артиллерии да, не единичные. Но М777 это ни разу не суперхайтек.

Какая разница, суперхайтек или не супер, если дело делает? У нас самих там что, суперхайтек, что ли? Кроме того, там и PZ2000, и "Крабы". А это уже вполне себе хайтек.

>Чем она прямо так уж лучше чем Мста? Только снарядами

Ну т.е., от "а что у них такого есть" перешли к "ну да, есть" :)

>То что они не были сделаны в достаточном количестве кто виноват? Доля в ВВП мешает что ли?

Ну т.е., мы это имеем в недостаточном количестве.

>Краснополь...сколько можно было их сделать...сколько УМПК....свой Старлинк...

Т.е., в объективной реальности с этим проблемы, но мы ломим, ЯО не нужно.

>ЯО вам никак не поможет. Навредит - это да, а помочь - нет.
>Просто вы, господа любители ЯО все одноходовые. Дальше не думаете совершенно.

Ну продемонстрируйте нам умение думать дальше одного хода и раскройте, наконец, тезис "ЯО вам никак не поможет".

>>Дрязги легко преодолимы,
>Они не просто непреодолимы, они нарастают.

Конкретнее, пожалуйста.

>>ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха
>Т.е. 60% мирового ВВП против 2% смогли добиться того, что ВС РФ не очень сильно теснит ВСУ?

Т.е, ничтожная доля усилий 60% мирового ВВП привела к тому, что каждый хутор надо выгрызать месяцами и потерями.

>>Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут.
>Ага. Из подвалов ФРС достанут. Там наскирдовано видимо.

Зачем? Из наличия армий передадут. Там именно что наскирдовано.

>В смысле торопиться нечего? Население ВНА совершенно деморализовано, самые упертые выбиты. Перспектив никаких.

А они не смотрят на завывания в сети - она на карту смотрят, где линия фронта. И по ней совершенно не видно "деморализовано, выбиты, перспектив никаких".

>>Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности.
>Так нехер дрочить было 30 лет. А теперь ныть, почем уже у нас так плохо.

Ну не дрочили бы - было не 2% а 4. Ну хорошо, прыгнули выше головы, получили 6. И? Это сильно меняет расклад?

>Зато хочется со злости нюкнуть. Со злости на свою никчемность видимо и от осознания краха всех надежд?

Каких надежд? Что в конвенциональной войне против Запада мы вдруг победим? У кого-то были такие надежды? :) И про никчёмность тоже понравилось - "если не можешь в одно рыло вынести весь западный ВПК, то ты лузер". Это просто замечательно.

>Они могут нарастить ее немного, да. Но именно немного.

Их "немного" для нас очень даже много.

>Ситуация в принципе неразрешима военным путем. Ни с той, ни с другой стороны.

Разрешима, конечно. Я даже объяснил, как именно.

>Это борьба двух импотентов.
>Один большой, но старый и рыхлый, другой маленький, но молодой и злой.

Безотносительно, кто там рыхлый и злой, речь идёт об экзистенциальном конфликте, так что выигрывать нам придётся.

>Украинское государство не является экзистенциальной угрозой в принципе

Является, конечно. Всякий, кто настаивает на своём праве вас убить, невзирая на всякие там мирные соглашения, является экзистенциальной угрозой.

>и к тому же не субъектно.

А это не имеет значения. Шестёрка в банде тоже не субъектна, а зарезать вас может запросто - если пахан не против. А он не против, он очень даже за.

>Разнесете его, вам устроят Next Level из Польши. Ее тоже нюкните? Дальше Германия. Не устанете нюкать-то?

Да-да, поляки прям ломанутся по радиоактивным руинам Украинушки. А там и немцам захочется разделить судьбу испепелённого Львова. :) Не надо записывать их в самоубийцы. Они, конечно, идиоты, но не до такой степени.

>Вы со своими идеями никогда не победите с помощью ЯО, потому что ваш главный враг - вы сами. У вас же образа будущего нет от слова совсем.

Ну дальше пошла уже откровенная околесица.

>Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов
>Кому вы продемонстрируете?

Ну я же сказал - тем, кто подумает идти по украинским стопам.

>Еврочиновникам? Да они попки, которые повторяют то что им из заокеанского обкома говорят. Вы их напугать хотите? Они вас и с ЯО не боятся, потому что уверены что свинтят.

Они не боятся, потому что уверены, что ЯО не применят. Как только применят, всё сразу радикально поменяется.

>>Нам опасны именно маньяки-дебилы
>Там нет никаких маньяков, там вороватые уроды-наркоманы-извращенцы.

Не противоречит.

>Ровно такие же как и в других вассалах. Они себя в зеркале боятся больше, чем вас, даже с ЯО.

Да-да, там все самоубийцы.