>>Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992,
>Скажем так это крайне маловероятно. Мне кажется на это не рассчитывают ни в самой Украине. ни в ее западных союзниках. Сейчас мне кажется задача не слить все вообще в 0.
Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам. А так не каплет ... РФ топчется вдоль тонкой полоски на Юго-Востоке второй год, изредка позволяя себе вылазки, украинцы покорно мрут на линии боевого соприкосновения. Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?
>>но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
>В случае условной победы Украины (какой, это вопрос отдельный, я бы сказал, что сохранение подконтрольной сейчас территории уже победа) это будет страна с разбитой в хлам экономикой с колоссальными демографическими проблемами и без финансовой помощи извне, зато с колоссальными долгами.
>Тут не понятно что лучше, проиграть или "победить".
В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла. Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал, она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную, Януковича не зря 400 млрд. расходов пугали - это была реалистичная оценка стоимости модернизации экономики нэньки до современного уровня. В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят, а дльше как кривая вывезет, может в Ю.Корею, а может - в республику БиГ. Последнее, впрочем, вероятнее.
>Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам.
Его и толкают. Но очень неуверенно, т.к. и на западе множество не вполне психически и умственно адекватных политиков. Они там никак не договорятся между собой.
Но настроения видно именно такие.
>Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?
Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.
>В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла.
Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.
Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.
Проверено на многих примерах.
Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.
>Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал
Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.
А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.
>она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную,
Все верно. Больной и так был при смерти. Сейчас он уже умер, а его тела на аппарате искусственного поддержания жизнедеятельности.
>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
До простых людей не копейки не дойдет.
>может в Ю.Корею
Это про другую эпоху, другую мировую экономику и других политиков. Забудьте.
>Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.
Типично российское заблуждение в том, что большинство украинцев "верило в победу" (в смысле достижения прописанных на знамени целей - возврат к границам 1992 в обозримые сроки). Да никогда почти не верил в них с самого начала этой пирдухи весной 2022. Пересичный украинец верил в нее менее чем средний ВИФовец, кажется :) Поэтому поток победителей устремился не в военкоматы, а к Тисе и Бугу. Трескотня в соцсетях и вера масс - разные вещи. Верят (точнее надеются) что все как-нибудь устаканится в обозримые сроки. Вот с этой верой, кажется, действительно все хуже.
>Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.
Все же тут несколько иные условия (и ставки). Начать с того что с 2012 или 2008 ни Украина ни Грузия в ЕС как-то не входили и приблизиться им было по понятным причинам затруднительно. И Прибалтику я бы не относил к числу "покинутых". Есть и вполне позитивные примеры Румынии и Польши. В общем гадать можно много.
>Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.
Ну Вы уж совсем пессимист. Польшу с Румынией я уже упоминал.
>Проверено на многих примерах.
>Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.
Почему?
>Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.
Существенный момент. Но, с другой стороны, с чистого листа и строить легче. В общем, это уже уходит в область "планирование за горизонтом событий".
>А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.
А вот этого как раз ожидать сложно, в обозримой перспективе по крайней мере. (Турки соврать не дадут). А там "или ишак или падишах".
>>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
>До простых людей не копейки не дойдет.