От Claus
К Slick
Дата 30.05.2024 19:36:16
Рубрики Современность;

Re: Это неправильный...

>Ну а Россия выживет даже в полной изоляции - ресурсов достаточно.
Вы всерьез верите что в изоляции выживет страна, неспособная конвенционными средствами справиться с 404 и страна правительство которой одновременно противопоставило себя ведущим экономикам мира и при этом забило на развитие собственных ключевых отраслей промышленности?
Это много говорит о тех, кто про применение ЯО болтает.

Впрочем в 18-19 веке люди тоже как то жили. Правда хреново и недолго в основном.
Другое дело, что лет после 20-30 такого выживания, РФ можно будет голыми руками брать.
От Кострома
К Claus (30.05.2024 19:36:16)
Дата 31.05.2024 07:27:52

Re: Это неправильный...

Ну точно,украина же один на один воюет...
От Claus
К Кострома (31.05.2024 07:27:52)
Дата 31.05.2024 19:30:43

Re: Это неправильный...

>Ну точно,украина же один на один воюет...
Практически один на один, с небольшой помощью запада. Мощь НАТО максимум на единицы процентов задействована.

Ну и по второй части дайте тогда уж комментарий - правительство которое одновременно официально противопоставило себя западу и при этом забило болт на развитие ключевых отраслей промышленности, причем забило даже после ввода санкций - вы всерьез верите, что такое правительство в изоляции вывезет?
От Dimka
К Кострома (31.05.2024 07:27:52)
Дата 31.05.2024 18:01:30

Ну так не справились даже когда один на один было. (-)
От Calmman
К Claus (30.05.2024 19:36:16)
Дата 30.05.2024 21:54:48

справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом... (-)
От zero1975
К Calmman (30.05.2024 21:54:48)
Дата 01.06.2024 11:27:07

Мему про "404" уже 10 лет - может хватит?

Уже и любители порассуждать про утерменшей со "специфическим менталитетом" накал великодержавности поубавили. Но особо одарённые от иллюзий 2014 года про "страна не обнаружена" до сих пор избавиться не в силах.
От Alexeich
К zero1975 (01.06.2024 11:27:07)
Дата 03.06.2024 11:38:58

Re: Мему про...

>Уже и любители порассуждать про утерменшей со "специфическим менталитетом" накал великодержавности поубавили. Но особо одарённые от иллюзий 2014 года про "страна не обнаружена" до сих пор избавиться не в силах.

Мем про "404" имеет несколько иной смысл, КМК - что страна, существовавшая до 2014 (многонациональная постсоветская Украина, уютно устроившаяся в границах УССР), прекратила свое существование в 2014 году, что для кого радостная, для кого печальная, но правда. При чем тут "унтерменьши". Про "404" я и от совершенно щирых львовян слыхал, с соотв. смысловой окраской, де кончилась бУССР, стала "страной 404", "ну и грец з ним", перезапустимся и запануемо в новой европейской Украине с шахматами и курсистками.
От zero1975
К Alexeich (03.06.2024 11:38:58)
Дата 03.06.2024 19:33:04

Не-не-не

>Мем про "404" имеет несколько иной смысл, КМК - что страна, существовавшая до 2014 (многонациональная постсоветская Украина, уютно устроившаяся в границах УССР), прекратила свое существование в 2014 году, что для кого радостная, для кого печальная, но правда.

Ну, так тому мему и место в далёком 2014 году. Вот только уч. Calmman уже про нынешние дела пишет: "справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом..." - т.е., явно и недвусмысленно говорит о том, что вот прямо сейчас Российские вооруженные силы сражаются с тенью (плюс некий коллектив). Этакая операция "Коттедж" (десант на Кыску), только в куда большем масштабе.
От dap
К zero1975 (03.06.2024 19:33:04)
Дата 04.06.2024 12:53:39

Re: Не-не-не

>Ну, так тому мему и место в далёком 2014 году. Вот только уч. Calmman уже про нынешние дела пишет: "справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом..." - т.е., явно и недвусмысленно говорит о том, что вот прямо сейчас Российские вооруженные силы сражаются с тенью (плюс некий коллектив). Этакая операция "Коттедж" (десант на Кыску), только в куда большем масштабе.

Это намек на то, что государства де факто нет. Есть армия, а экономики нет.
От zero1975
К dap (04.06.2024 12:53:39)
Дата 04.06.2024 18:50:46

Re: Не-не-не

>Это намек на то, что государства де факто нет. Есть армия, а экономики нет.

Армия без государства? Серьёзно?
От dap
К zero1975 (04.06.2024 18:50:46)
Дата 05.06.2024 17:54:30

Re: Не-не-не

>Армия без государства? Серьёзно?
Легко. Если армия сидит на прямых поставках с запада, то на кой ей государство?

Я немного утрирую, но именно что немного.
От zero1975
К dap (05.06.2024 17:54:30)
Дата 05.06.2024 21:28:23

Re: Не-не-не

>Легко. Если армия сидит на прямых поставках с запада, то на кой ей государство?

>Я немного утрирую, но именно что немного.

Ну, что тут скажешь... Если по вашему, роль государства сводится только к поставкам, то с такой точкой зрения спорить смысла нет. Хотя даже с этой точки зрения "поставки" того же личного состава требуют наличия работоспособных социальных механизмов. Без государства (что бы мы под ним не понимали) они невозможны.
От dap
К zero1975 (01.06.2024 11:27:07)
Дата 03.06.2024 01:57:30

После СВО Украине конец при любом раскладе.

Причем не важно чем закончится.
Увы. :(((
От zero1975
К dap (03.06.2024 01:57:30)
Дата 03.06.2024 19:38:48

Возможно. Но это "после". А вот сейчас - "страна не обнаружена"?

>Причем не важно чем закончится.
>Увы. :(((

Ваши бы слова, да Богу в уши...
Как по мне, так здесь ситуация первой мировой - когда выиграли не участвовавшие (или участвовавшие минимальными ресурсами).
От dap
К zero1975 (03.06.2024 19:38:48)
Дата 04.06.2024 12:52:47

Re: Возможно. Но...

>Ваши бы слова, да Богу в уши...
>Как по мне, так здесь ситуация первой мировой - когда выиграли не участвовавшие (или участвовавшие минимальными ресурсами).

Не, ситуация помоему сейчас хуже. Те кто не участвовал получат точно так же в лоб от мирового кризиса, который неизбежно будет по результатам этого трындеца.
От zero1975
К dap (04.06.2024 12:52:47)
Дата 04.06.2024 18:48:54

Re: Возможно. Но...

>Не, ситуация помоему сейчас хуже. Те кто не участвовал получат точно так же в лоб от мирового кризиса, который неизбежно будет по результатам этого трындеца.

Согласен. Но не надо забывать о том, что кризис - это ещё и окно возможностей.
От Alexeich
К dap (03.06.2024 01:57:30)
Дата 03.06.2024 11:40:17

Re: После СВО...

>Причем не важно чем закончится.
>Увы. :(((

Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992, и даже прихватит что-то, "поле ровное - мяч круглый", но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
От dap
К Alexeich (03.06.2024 11:40:17)
Дата 03.06.2024 15:50:35

Re: После СВО...

>Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992,
Скажем так это крайне маловероятно. Мне кажется на это не рассчитывают ни в самой Украине. ни в ее западных союзниках. Сейчас мне кажется задача не слить все вообще в 0.

>но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
В случае условной победы Украины (какой, это вопрос отдельный, я бы сказал, что сохранение подконтрольной сейчас территории уже победа) это будет страна с разбитой в хлам экономикой с колоссальными демографическими проблемами и без финансовой помощи извне, зато с колоссальными долгами.
Тут не понятно что лучше, проиграть или "победить".
От Alexeich
К dap (03.06.2024 15:50:35)
Дата 04.06.2024 09:57:29

Re: После СВО...

>>Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992,
>Скажем так это крайне маловероятно. Мне кажется на это не рассчитывают ни в самой Украине. ни в ее западных союзниках. Сейчас мне кажется задача не слить все вообще в 0.

Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам. А так не каплет ... РФ топчется вдоль тонкой полоски на Юго-Востоке второй год, изредка позволяя себе вылазки, украинцы покорно мрут на линии боевого соприкосновения. Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?

>>но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
>В случае условной победы Украины (какой, это вопрос отдельный, я бы сказал, что сохранение подконтрольной сейчас территории уже победа) это будет страна с разбитой в хлам экономикой с колоссальными демографическими проблемами и без финансовой помощи извне, зато с колоссальными долгами.
>Тут не понятно что лучше, проиграть или "победить".

В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла. Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал, она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную, Януковича не зря 400 млрд. расходов пугали - это была реалистичная оценка стоимости модернизации экономики нэньки до современного уровня. В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят, а дльше как кривая вывезет, может в Ю.Корею, а может - в республику БиГ. Последнее, впрочем, вероятнее.
От dap
К Alexeich (04.06.2024 09:57:29)
Дата 04.06.2024 12:24:03

Re: После СВО...

>Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам.
Его и толкают. Но очень неуверенно, т.к. и на западе множество не вполне психически и умственно адекватных политиков. Они там никак не договорятся между собой.
Но настроения видно именно такие.

>Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?
Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.

>В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла.

Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.
Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.
Проверено на многих примерах.
Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.

>Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал
Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.
А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.

>она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную,

Все верно. Больной и так был при смерти. Сейчас он уже умер, а его тела на аппарате искусственного поддержания жизнедеятельности.

>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
До простых людей не копейки не дойдет.

>может в Ю.Корею
Это про другую эпоху, другую мировую экономику и других политиков. Забудьте.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 12:24:03)
Дата 04.06.2024 14:06:09

Re: После СВО...

>Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.

Типично российское заблуждение в том, что большинство украинцев "верило в победу" (в смысле достижения прописанных на знамени целей - возврат к границам 1992 в обозримые сроки). Да никогда почти не верил в них с самого начала этой пирдухи весной 2022. Пересичный украинец верил в нее менее чем средний ВИФовец, кажется :) Поэтому поток победителей устремился не в военкоматы, а к Тисе и Бугу. Трескотня в соцсетях и вера масс - разные вещи. Верят (точнее надеются) что все как-нибудь устаканится в обозримые сроки. Вот с этой верой, кажется, действительно все хуже.

>Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.

Все же тут несколько иные условия (и ставки). Начать с того что с 2012 или 2008 ни Украина ни Грузия в ЕС как-то не входили и приблизиться им было по понятным причинам затруднительно. И Прибалтику я бы не относил к числу "покинутых". Есть и вполне позитивные примеры Румынии и Польши. В общем гадать можно много.

>Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.

Ну Вы уж совсем пессимист. Польшу с Румынией я уже упоминал.

>Проверено на многих примерах.
>Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.

Почему?

>Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.

Существенный момент. Но, с другой стороны, с чистого листа и строить легче. В общем, это уже уходит в область "планирование за горизонтом событий".

>А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.

А вот этого как раз ожидать сложно, в обозримой перспективе по крайней мере. (Турки соврать не дадут). А там "или ишак или падишах".

>>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
>До простых людей не копейки не дойдет.

Опять же слишком пессимистично.
От Claus
К Calmman (30.05.2024 21:54:48)
Дата 30.05.2024 23:07:46

с 404 имеющей небольшую поддержку от некоторого коллектива (-)
От Кострома
К Claus (30.05.2024 23:07:46)
Дата 31.05.2024 07:28:24

Re: с 404...

Точно.
А Китай победил японию в 45.
С небольшой поддержкой
От Claus
К Кострома (31.05.2024 07:28:24)
Дата 31.05.2024 19:32:14

Re: с 404...

>Точно.
>А Китай победил японию в 45.
>С небольшой поддержкой
Вы бредите?
Какие там успехи у Китая были, когда он помощь аналогичную Украинской получал. В смысле когда вся помощь ограничивалась поставками техники да "Летающими тиграми"?
От Кострома
К Claus (31.05.2024 19:32:14)
Дата 01.06.2024 07:35:01

Re: с 404...

>>Точно.
>>А Китай победил японию в 45.
>>С небольшой поддержкой
>Вы бредите?
>Какие там успехи у Китая были, когда он помощь аналогичную Украинской получал. В смысле когда вся помощь ограничивалась поставками техники да "Летающими тиграми"?


Успехи аналогичные украинским у китая были даже до того как он помощь получал.
Например какая нить битва за Тайэрчжуан.

При том что понятно труба пониже и дым пожиже.

В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
От Claus
К Кострома (01.06.2024 07:35:01)
Дата 01.06.2024 11:25:46

Re: с 404...

>В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
К приезду Бориски. они вообще то удержались, чего мало кто ожидал.
От Кострома
К Claus (01.06.2024 11:25:46)
Дата 01.06.2024 14:12:22

Re: с 404...

>>В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
>К приезду Бориски. они вообще то удержались, чего мало кто ожидал.

Мало кто ожидал чего?

Очевидно что никто не собирался брать Киев за три дня.
И да, возможно наше руководство рассчитывало на какой то внутренний переворот