От Slick
К Д.И.У.
Дата 28.05.2024 18:16:05
Рубрики Современность;

Re: Это неправильный...

.

>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".

Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.
От Д.И.У.
К Slick (28.05.2024 18:16:05)
Дата 28.05.2024 22:59:37

Re: Это неправильный...

>>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".
>
>Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.

Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.
Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.
Ваш режим объявят людоедским, и с этим согласятся все - и наверху, и внизу - не отвертится даже Китай. Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).

Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину для защиты от геноцида, со своим ядерным оружием. Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.
А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г. С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).
От Вася Куролесов
К Д.И.У. (28.05.2024 22:59:37)
Дата 30.05.2024 15:45:53

Re: Это неправильный...

>Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.

Это какие там миллионы американских жертв в войне с Японией? На момент Хиросимы-Нагасаки война с Германией была успешно окончена.

>Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.

Да что вы говорите! И куда же он денется? Совершит коллективное самоубийство? Тем более, что значительная часть мира считает Украину и Запад виновными в этой ситуации, и оправдают заведомо слабейшего, которого загнали в угол. Особенно порадовало "в какой-никакой Европе". Вот бывшим колониям Европы, из которых ан-масс и состоит глобальный Юг, и которые европейцев тихо ненавидят, будет особенно горек именно этот факт - "в самой Европе-то! Ну этого точно прощать нельзя! Кто поднимет руку на прислугу наших свирепейших поработителей, угнетателей и грабителей, тот трёх дней не проживёт!"

>Ваш режим объявят людоедским...

Уже объявили - см. ордер МУС на Путина. И что?

>и с этим согласятся все...

Да-да, как с Израилем. Все, буквально все.

>Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).

И на практике. См. "Хиросима".

>Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину...

Ох уж эти мечты о высокоморальных западных рыцарях с полностью отсутствующим инстинктом самосохранения, готовых на коллективное самоубийство ради права украинцев резать русских бесконечно.

>Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.

Отлично! Часть Украины - ядерная пустыня, так что укробеженцы не вернутся (а ещё сильнее побегут), что поставит окончательный крест на украинской демографии и будущем Украины, как государства, Крым-Донбасс наш, Запад получил доказательства, что ядерка - не блеф, а вполне себе реальна - если нас довести до черты. "Только не бросай меня в терновый куст".

>А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г.

Россия уже обложена санкциями посильнее Ирака'90.

>С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).

Ага, как с Хиросимой. И миллионами убитых во Вьетнаме. С вторжением в Ирак. Все эти ваши гипотетические всесокрушающие меры и последствия предполагают столь высокие моральные качества и гуманизм всех международных акторов, что будь это правдой, нынешние события даже и близко бы не начались.
От Alexeich
К Вася Куролесов (30.05.2024 15:45:53)
Дата 03.06.2024 13:09:39

Re: Это неправильный...

сдается мне дай Вам нож, и скажи прирезать десяток-другой детей на детской площадке для высшей цели - бросите и убежите. НО прикончить десятков несколько тысяч других призываете. Начните с себя, продемонстрируйте решимость, а потом призывайте.
От Вася Куролесов
К Alexeich (03.06.2024 13:09:39)
Дата 03.06.2024 21:31:32

Re: Это неправильный...

>сдается мне дай Вам нож, и скажи прирезать десяток-другой детей на детской площадке для высшей цели - бросите и убежите. НО прикончить десятков несколько тысяч других призываете.

Сдаётся мне, авторы Хиросимы тоже ножами на детских площадках развлекаться не любили, а вот поди же ты.

>Начните с себя, продемонстрируйте решимость, а потом призывайте.

Дайте доступ к ЯО - продемонстрирую.
От Д.И.У.
К Вася Куролесов (30.05.2024 15:45:53)
Дата 30.05.2024 16:50:11

Трудно что-то обсуждать с личностями, у которых разрушены моральные устои.

Для вас, очевидно, сознательное и умышленное убийство нескольких десятков тысяч стариков-женщин-детей особо жестокими способами (раздавленные, похороненные, сожженные живьем, умершие от последующей лучевой болезни - поражающие факторы ядерного взрыва хорошо известны и просчитаны) - нормальный способ кому-то что-то показать и "послать сигнал", компенсирующий собственную импотентность "в общепринятой жизни".
Хорошо ведь тысчонку-другую каклуний с бандерятами разом замочить в широком радиусе, ради высшей-то арийской цели. Дешево и эффективно, гы-гы-гы.

Вдобавок, живя в собственном величавом мирке, вы явно оторвались от внешней реальности и не понимаете, что для всех сколько-то нормальных людей пошлете совсем не тот сигнал, на какой рассчитываете. Пошлете сигнал, что вы бешеная собака, которую надо изолировать во что бы то ни стало, а лучше уничтожить, чтобы не кусала "всех врагов вокруг" снова и снова. На этот раз твердый сигнал, не "Бучу" какую-нибудь или "сопутствующий ущерб", а сигнал однозначный, безошибочный, с четкой печатью. И что нормальные, моральные люди - вовсе необязательно трусы, которые сразу сдадутся перед кучкой потерявших последние края отморозков.

Вообще, самое ужасное после распада СССР - даже не экономические процессы, а катастрофический обвал морали, массовая люмпенизация. "То, что было пороками, стало нравами". Исчезло понимание, что эти новые нравы на самом деле пороки.
От SSC
К Д.И.У. (30.05.2024 16:50:11)
Дата 30.05.2024 20:54:14

Агитировать за удары ЯО по укро-городам может либо клинический идиот, либо враг

Здравствуйте!

Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ. "Гиперпатриотизм" уже давно оценён спецслужбами разных стран как исключительно эффективный инструмент диверсий "изнутри". И на этом форуме, как это уже давно подозревалось и сейчас очевидно, существенная часть Удавов, Костром и т.п. - матёрые враги, скорее даже кадровые сотрудники вражеских спецслужб - ибо довольно тонко работают.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (30.05.2024 20:54:14)
Дата 31.05.2024 07:26:49

Re: Агитировать за...

>Здравствуйте!

>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ. "Гиперпатриотизм" уже давно оценён спецслужбами разных стран как исключительно эффективный инструмент диверсий "изнутри". И на этом форуме, как это уже давно подозревалось и сейчас очевидно, существенная часть Удавов, Костром и т.п. - матёрые враги, скорее даже кадровые сотрудники вражеских спецслужб - ибо довольно тонко работают.

>С уважением, SSC


Вы простите идиот?
И это не вопрос.
Кстати, а врагах.
Вы сами то не с ципсо кормитесь?

Может подскажете где я агитировал за, ядерный удар по украине?
Беда с этими эстетствующими подонками
От Вася Куролесов
К SSC (30.05.2024 20:54:14)
Дата 30.05.2024 21:35:28

Re: Агитировать за...

>Здравствуйте!

>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ.

Смотря кому. Для пораженцев, заукраинцев и переводчиков "империалистической в гражданскую", разумеется, враг ("скорее даже ВРАГ").

>"Гиперпатриотизм" уже давно оценён спецслужбами разных стран как исключительно эффективный инструмент диверсий "изнутри". И на этом форуме, как это уже давно подозревалось и сейчас очевидно, существенная часть Удавов, Костром и т.п. - матёрые враги, скорее даже кадровые сотрудники вражеских спецслужб - ибо довольно тонко работают.

Ох, какая прелесть попёрла. Вот, попробуйте его объявить врагом и агентом вражеских спецслужб:

Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в ...
7 Feb 2024 — Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в случае войны с НАТО Военный, финансовый и мобилизационный потенциалы НАТО во много раз превышае ...

Медведев назвал ядерную бомбу одним из способов ...
5 Jul 2023 — Любую войну можно завершить очень быстро: либо путем подписания мирного договора, либо путем использования ядерного оружия, заявил заместитель ...

Медведев в двенадцатый раз с начала СВО пригрозил ...
22 Feb 2024 — Зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев рассказал о нескольких сценариях начала ядерной войны Попытки отнять у России Донбасс и Новороссию, ...

Медведев: РФ применит весь арсенал в случае попыток ...
18 Feb 2024 — Он отметил, что "ядерные державы никогда и никому не проигрывали" войны, "в которых происходит защита своего Отечества", своей земли, людей и ...

и т.д., и т.п.
От Alexeich
К Вася Куролесов (30.05.2024 21:35:28)
Дата 03.06.2024 13:17:33

Re: Агитировать за...

>>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ.
>
>Смотря кому. Для пораженцев, заукраинцев и переводчиков "империалистической в гражданскую", разумеется, враг ("скорее даже ВРАГ").

То есть Вы считаете единственным действенным способом успешного завершения военных действий геноцид? Причем геноцид родственного народа (буквально, примерно 40% украинцев и 25% россиян имеют родственников в России и на Украине соответственно, с которым поддерживают регулярные связи) потом все нас убоятся и "запануемо"? Я правильно понял? Ну может быть, может быть, но вряд ли.

Мой вариант (взаимное гарантированное уничтожение) кажется мне более реалистичным и оптимистичным.


>Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в ...

Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины. Не возводите напраслину на нашего эвока. Он иногда не в себе, но не настолько же ...
От Вася Куролесов
К Alexeich (03.06.2024 13:17:33)
Дата 03.06.2024 21:11:35

Re: Агитировать за...

>>>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ.
>>
>>Смотря кому. Для пораженцев, заукраинцев и переводчиков "империалистической в гражданскую", разумеется, враг ("скорее даже ВРАГ").
>
>То есть Вы считаете единственным действенным способом успешного завершения военных действий геноцид?

Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил. Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы. Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев. Всё, никаких геноцидов. Тут ровно то же самое.

>потом все нас убоятся и "запануемо"? Я правильно понял?

Убоятся и оставят в покое.

>Ну может быть, может быть, но вряд ли.

Там без вариантов.

>Мой вариант (взаимное гарантированное уничтожение) кажется мне более реалистичным и оптимистичным.

Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

>Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины.

Ага, он говорил о вынужденных. И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
От dap
К Вася Куролесов (03.06.2024 21:11:35)
Дата 04.06.2024 13:22:34

Re: Агитировать за...

>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются

Этническая группа не может никого убивать. Убивает украинское государство при помощи ВСУ.
А вы предлагаете уничтожать не эти системы, а украинцев.

>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.

Все было не так. США разгромили японцев, загнали их на острова, СССР начал громить остатки на континенте, японцы сдались.
США решили испытать новомодную штучку.

>Убоятся и оставят в покое.
Не убоятся и не оставят, т.к. по тем кто может убояться вы бить не предлагаете.

>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

Это глупый формализм, у нас много раз пытались так действовать. Но США плюют на формальности и потому побеждают в этом противостоянии.

>Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.

Т.е. мы не будем разбираться с МО, которое не может взять Харьковскую область, мы не будем спрашивать с правительства и президента, которые на это все смотрели безучастно 2 года, а отыграемся на украинцах? Вот истинное лицо русского националиста.
Он поссыкивает власти и предлагает бить тех кто не даст ответку.

Кстати с мигрантами точно такая же ситуация. С чиновников и крупного бизнеса спрашивать страшно, может ответка прилететь, побьем мигрантов.
От Вася Куролесов
К dap (04.06.2024 13:22:34)
Дата 04.06.2024 15:02:42

Re: Агитировать за...

>>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются
>
>Этническая группа не может никого убивать. Убивает украинское государство при помощи ВСУ.
>А вы предлагаете уничтожать не эти системы, а украинцев.

Я не предлагаю уничтожать украинцев, как этногруппу. Те же львовяне - не этногруппа.

>>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.
>
>Все было не так. США разгромили японцев...

Япония не сдавалась до применения ЯО. Вот такой факт. Всё остальное - теоретизирования.

>>Убоятся и оставят в покое.
>Не убоятся и не оставят, т.к. по тем кто может убояться вы бить не предлагаете.

Именно что убоятся. Западники смелые потому, что считают, что ядерка - полный блеф, и не будет применена ни в коем случае. Их вассалы смелые ровно по той же причине. Показательная порка западного вассала ядеркой меняет весь расклад - и для вассалов, и для сеньоров.

>Это глупый формализм, у нас много раз пытались так действовать. Но США плюют на формальности и потому побеждают в этом противостоянии.

Это не формализм, это реальность. ДГВУ - не шутка.

>>Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
>
>Т.е. мы не будем разбираться с МО, которое не может взять Харьковскую область, мы не будем спрашивать с правительства и президента, которые на это все смотрели безучастно 2 года, а отыграемся на украинцах?

Т.е., мы не будем требовать невозможного (успешной конвенциональной войны 2% мировой экономики с 60%), а принудим наших злейших и экзистенциальных врагов к миру путём нанесения им масштабных потерь.

>Вот истинное лицо русского националиста. Он поссыкивает власти и предлагает бить тех кто не даст ответку.

Он видит реальность и не обращает внимания на псевдогуманистическую пропаганду откровенных лицемеров, для которых русский народ либо не имеет ценности вовсе, либо имеет ценность отрицательную, и которых более всего волнуют жизнь и безопасность тех, кто русских и за людей-то не считает.

>Кстати с мигрантами точно такая же ситуация. С чиновников и крупного бизнеса спрашивать страшно, может ответка прилететь, побьем мигрантов.

О, да - "переведём в гражданскую". Методы не меняются, я смотрю.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 13:22:34)
Дата 04.06.2024 13:50:11

Re: Агитировать за...

>>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.
>
>Все было не так. США разгромили японцев, загнали их на острова, СССР начал громить остатки на континенте, японцы сдались.
>США решили испытать новомодную штучку.

Ну вообще-то есть вполне устоявшееся мнение, что нюки были серьезным факторов (и сравнимые с ними бомбардировки обычными средствами), побудившим императора и его окружение стремиться к соль возможно быстрой капитуляции практические без предварительных условий. А так партия войны могла еще довольно долго бодаться, провозглашая возможность продолжения борьбы "на родных островах".
От Alexeich
К Вася Куролесов (03.06.2024 21:11:35)
Дата 04.06.2024 09:49:56

Re: Агитировать за...

>Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил.

Вы пишете о том, что хорошо бы нюкнуть Львов, если я что-то не перепутал. Или это кто-то другой писал?

> Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы.

Да нет, как раз знаю. "Нюкнуть Львов" в том виде, в какой Вы его подаете, как акт устрашения украинской нации, будет, несомненно, актом геноцида в объектной части. "Частичное уничтожение членов группы по национальном признаку" (то что население все еще Львова на 30% состоит из русскоязычных, Вас, видимо, не волнует). В субъектной части (категория намерения) да, можно поспорить, можно. Субъектно это акт террора.

>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Это вопрос, о котором ломают копью юристы. Но в целом я понял. Ни бомбардировки Вьетнама, ни террор в Белоруссии во время ВОВ в Вашей системе ценностей актами геноцида не являются. Ну что ж, принято.

>Убоятся и оставят в покое.

"Оставить в покое" можно по-разному, можно обложить колючей проволокой с флажками, как бещеных собак, и оставить в покое.

>Там без вариантов.

Когда кто-то говорит "без вариантов" - значит он не в теме.

>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

Я говорю о более широком аспекте. Что до того есть у Украины ЯО, нет ЯО - эскалация развивается по своим законам. К тому же я не говорю о реакции Запада, я говорю о превентивном тотальном ядерном ударе России по странам НАТО и неизбежном ответе.

>>Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины.
>
>Ага, он говорил о вынужденных.

Перечитайте еще раз его посты, обращая внимание на содержание, а не об упоротость тона. Где там о превентивных ядерных ударах по мирным городам с целью устрашения непокорных зусулов?

> И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет.

Ага то есть мы два года лупим по Киеву, Харькову, а когда в ответ прилетает, так сразу (к мамке) ядерной дубиной махать. Ну это не по пацански, истерики устраивать. К тому же чтобы превратить Белгород в Бахмут никаких Хаймарсов не хватит.

> Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.

У Вас довольно расплывчатая категория "вынужденности".
От Вася Куролесов
К Alexeich (04.06.2024 09:49:56)
Дата 04.06.2024 14:51:58

Re: Агитировать за...

>>Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил.
>
>Вы пишете о том, что хорошо бы нюкнуть Львов, если я что-то не перепутал. Или это кто-то другой писал?

Я пишу, что нам рано или поздно придётся нюкнуть Львов, поэтому чем скорее это произойдёт, тем меньше в итоге будет жертв с нашей стороны. См. начало дискуссии - "неизбежно". Ни о каком абстрактом "хорошо бы" в смысле "хорошо бы прогуляться" или "хорошо бы кино посмотреть" речи не идёт. Речь идёт о вынужденном акте.

>> Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы.
>
>Да нет, как раз знаю. "Нюкнуть Львов" в том виде, в какой Вы его подаете, как акт устрашения украинской нации, будет, несомненно, актом геноцида в объектной части.

Деяние не может быть квалифицировано как преступное, если оно удовлетворяет не всем критериям преступления - в частности, субъективной стороне. Напр., не всякий выстрел в человека - преступление.

>"Частичное уничтожение членов группы по национальном признаку" (то что население все еще Львова на 30% состоит из русскоязычных, Вас, видимо, не волнует).

Т.е., вы сами признаёте, что бомбардировка Львова не будет уничтожением по нацпризнаку, но упорно это пропихиваете.

>В субъектной части (категория намерения) да, можно поспорить, можно.

Там не о чем спорить. Намерения на уничтожение этногруппы нет, уничтожения по нацпризнаку нет (Львов - географическая точка, где живут люди разных национальностей), геноцида нет.

>>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
>
>Это вопрос, о котором ломают копью юристы.

Это не вопрос. Х-Н геноцидом не признаны.

>Ни бомбардировки Вьетнама, ни террор в Белоруссии во время ВОВ в Вашей системе ценностей актами геноцида не являются. Ну что ж, принято.

Бомбардировки Вьетнама геноцидом не являлись, всё верно. А вот нацистская истребительная политика на Востоке (в том числе и в Белоруссии) - являлась.

>"Оставить в покое" можно по-разному, можно обложить колючей проволокой с флажками, как бещеных собак, и оставить в покое.

Вот и отлично.

>Когда кто-то говорит "без вариантов" - значит он не в теме.

Когда кто-то без внятной аргументации объявляет, что собеседник не в теме - значит, объявляющий не в теме.

>>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.
>
>Я говорю о более широком аспекте. Что до того есть у Украины ЯО, нет ЯО - эскалация развивается по своим законам.

По каким-бы законам не развивалась эскалация, у Украины ЯО нет.

>К тому же я не говорю о реакции Запада, я говорю о превентивном тотальном ядерном ударе России по странам НАТО и неизбежном ответе.

Не припоминаю, чтобы я говорил о превентивном тотальном ядерном ударе России по НАТО. Если вам вдруг захотелось обсудить его - ок: я считаю, что такой удар вызовет ответный удар Запада согласно ДГВУ.

>Перечитайте еще раз его посты, обращая внимание на содержание, а не об упоротость тона. Где там о превентивных ядерных ударах по мирным городам с целью устрашения непокорных зусулов?

А с чего вы взяли, что я говорю о неких "превентивных" ударах? Я там выше прямо пишу "Рано или поздно они убьют множество наших гражданских за один раз, и мы вынуждены будем ответить". И вообще, ведутся активные БД, причём здесь превентивность вообще? Удары, наносимые в рамках БД наносятся в рамках БД, в них нет никакой превентивности.

>> И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет.
>
>Ага то есть мы два года лупим по Киеву, Харькову, а когда в ответ прилетает, так сразу (к мамке) ядерной дубиной махать.

Мы лупим потому, что они лупили по нам всё это время с 14-го, не оставляя нам выбора. И если не получается успешно лупить их конвенционалкой, придётся лупить ядеркой.

>Ну это не по пацански, истерики устраивать.

Вот меньше всего меня волнует, что там по-пацански, а что нет. Речь идёт о жизнях моих соплеменников и соотечественников. Попытались обеспечить их безопасность дипломатией - не вышло. Попытались конвенционалкой - не вышло. Значит, придётся ядеркой.

>К тому же чтобы превратить Белгород в Бахмут никаких Хаймарсов не хватит.

Хватит, конечно. Их передают сотнями, а на небольшой жилой дом хватит и парочки.

>> Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
>
>У Вас довольно расплывчатая категория "вынужденности".

Предельно конкретная - противник годами продолжает убивать наших людей, а мы не можем принудить его к прекращению этого конвенционалкой.
От SSC
К Вася Куролесов (30.05.2024 21:35:28)
Дата 31.05.2024 10:03:10

Теперь под дурачка решили косить?

Здравствуйте!

>Ох, какая прелесть попёрла. Вот, попробуйте его объявить врагом и агентом вражеских спецслужб:

>Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в ...
>7 Feb 2024 — Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в случае войны с НАТО Военный, финансовый и мобилизационный потенциалы НАТО во много раз превышае ...

>Медведев назвал ядерную бомбу одним из способов ...
>5 Jul 2023 — Любую войну можно завершить очень быстро: либо путем подписания мирного договора, либо путем использования ядерного оружия, заявил заместитель ...

>Медведев в двенадцатый раз с начала СВО пригрозил ...
>22 Feb 2024 — Зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев рассказал о нескольких сценариях начала ядерной войны Попытки отнять у России Донбасс и Новороссию, ...

>Медведев: РФ применит весь арсенал в случае попыток ...
>18 Feb 2024 — Он отметил, что "ядерные державы никогда и никому не проигрывали" войны, "в которых происходит защита своего Отечества", своей земли, людей и ...

>и т.д., и т.п.

У Медведева за всё время не было ни одного призыва к ядерному удару, даже по войскам.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (31.05.2024 10:03:10)
Дата 31.05.2024 19:46:59

Вы-то? Да, и у вас неплохо получается.

>У Медведева за всё время не было ни одного призыва к ядерному удару, даже по войскам.

Медведев публично и регулярно рассуждает о применении ЯО, на которое Россия вынуждена будет пойти.
Я публично и регулярно рассуждаю о применении ЯО, на которое Россия вынуждена будет пойти. При этом я - враг, "даже ВРАГ". Кто же тогда по-вашему Медведев?
От Вася Куролесов
К Д.И.У. (30.05.2024 16:50:11)
Дата 30.05.2024 17:13:35

Согласен.

>Для вас, очевидно, сознательное и умышленное убийство нескольких десятков тысяч стариков-женщин-детей особо жестокими способами (раздавленные, похороненные, сожженные живьем, умершие от последующей лучевой болезни - поражающие факторы ядерного взрыва хорошо известны и просчитаны) - нормальный способ кому-то что-то показать и "послать сигнал", компенсирующий собственную импотентность "в общепринятой жизни".

Для вас, очевидно, сознательное и умышленное убийство тысяч русских стариков-женщин-детей вообще не является проблемой, поэтому вы отказываете их государству в праве их защищать единственным результативным способом. Это означает, что вам совершенно наплевать на наши жертвы, прошлые и будущие, что ваш гуманизм - избирательный, а сам вы - лицемер, имеющий наглость апеллировать к морали.

>Хорошо ведь тысчонку-другую каклуний с бандерятами разом замочить в широком радиусе, ради высшей-то арийской цели. Дешево и эффективно, гы-гы-гы.

Опять "ради высшей арийской цели"? Вы вообще не видите проблемы в убийствах русских украинцами, в перманентной войне украинцев с русскими - настолько, что вам приходится изобретать другую мотивацию, низкую и аморальную ("за форму носа") и приписывать её мне.

>Вдобавок, живя в собственном величавом мирке, вы явно оторвались от внешней реальности и не понимаете, что для всех сколько-то нормальных людей пошлете совсем не тот сигнал, на какой рассчитываете.

Никаких "нормальных людей" в вашем понимании не существует - иначе прибалты бы лежали под санкциями за гонения на русское меньшинство, майдановцев никогда бы не признали, а Израиль был бы страной-изгоем. Кто у нас тут и оторвался от реальности, так это как раз вы.

>Пошлете сигнал, что вы бешеная собака, которую надо изолировать во что бы то ни стало, а лучше уничтожить, чтобы не кусала "всех врагов вокруг" снова и снова.

Это ваша интерпретация - в меру вашей испорченности и персонального безумия. С чего вы взяли, что её разделят все? Причём разделят до такой степени, что рискнут своим существованием для ликвидации "бешеной собаки", с которой у них лично нет никаких проблем вообще.

>На этот раз твердый сигнал, не "Бучу" какую-нибудь или "сопутствующий ущерб", а сигнал однозначный, безошибочный, с четкой печатью. И что нормальные, моральные люди - вовсе необязательно трусы, которые сразу сдадутся перед кучкой потерявших последние края отморозков.

Да-да, "всё человечество сплотится". Оно против крошечного Израиля-то сплотиться не может, или постоянно вторгающегося и убивающего миллионы по желанию левой пятки Запада, но вот против тех, кто ничего плохого им не делал никогда вообще, все так сплотятся, что только клочки по закоулочкам.

>Вообще, самое ужасное после распада СССР - даже не экономические процессы, а катастрофический обвал морали, массовая люмпенизация. "То, что было пороками, стало нравами". Исчезло понимание, что эти новые нравы на самом деле пороки.

Это точно. Люди дошли до отрицания права на жизнь и самооборону.
От Slick
К Д.И.У. (28.05.2024 22:59:37)
Дата 30.05.2024 12:40:55

Re: Это неправильный...

>>>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".
>>
>>Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.
>
>Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.
>Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.
>Ваш режим объявят людоедским, и с этим согласятся все - и наверху, и внизу - не отвертится даже Китай. Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).

>Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину для защиты от геноцида, со своим ядерным оружием. Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.
>А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г. С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).

Так поэтому и надо Яо применять массированно для слома сопротивления всу и на всю глубину для выхода танков на польскую границу. Одиночный удар бесполезен. Ну а Россия выживет даже в полной изоляции - ресурсов достаточно.
От Claus
К Slick (30.05.2024 12:40:55)
Дата 30.05.2024 19:36:16

Re: Это неправильный...

>Ну а Россия выживет даже в полной изоляции - ресурсов достаточно.
Вы всерьез верите что в изоляции выживет страна, неспособная конвенционными средствами справиться с 404 и страна правительство которой одновременно противопоставило себя ведущим экономикам мира и при этом забило на развитие собственных ключевых отраслей промышленности?
Это много говорит о тех, кто про применение ЯО болтает.

Впрочем в 18-19 веке люди тоже как то жили. Правда хреново и недолго в основном.
Другое дело, что лет после 20-30 такого выживания, РФ можно будет голыми руками брать.
От Кострома
К Claus (30.05.2024 19:36:16)
Дата 31.05.2024 07:27:52

Re: Это неправильный...

Ну точно,украина же один на один воюет...
От Claus
К Кострома (31.05.2024 07:27:52)
Дата 31.05.2024 19:30:43

Re: Это неправильный...

>Ну точно,украина же один на один воюет...
Практически один на один, с небольшой помощью запада. Мощь НАТО максимум на единицы процентов задействована.

Ну и по второй части дайте тогда уж комментарий - правительство которое одновременно официально противопоставило себя западу и при этом забило болт на развитие ключевых отраслей промышленности, причем забило даже после ввода санкций - вы всерьез верите, что такое правительство в изоляции вывезет?
От Dimka
К Кострома (31.05.2024 07:27:52)
Дата 31.05.2024 18:01:30

Ну так не справились даже когда один на один было. (-)
От Calmman
К Claus (30.05.2024 19:36:16)
Дата 30.05.2024 21:54:48

справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом... (-)
От zero1975
К Calmman (30.05.2024 21:54:48)
Дата 01.06.2024 11:27:07

Мему про "404" уже 10 лет - может хватит?

Уже и любители порассуждать про утерменшей со "специфическим менталитетом" накал великодержавности поубавили. Но особо одарённые от иллюзий 2014 года про "страна не обнаружена" до сих пор избавиться не в силах.
От Alexeich
К zero1975 (01.06.2024 11:27:07)
Дата 03.06.2024 11:38:58

Re: Мему про...

>Уже и любители порассуждать про утерменшей со "специфическим менталитетом" накал великодержавности поубавили. Но особо одарённые от иллюзий 2014 года про "страна не обнаружена" до сих пор избавиться не в силах.

Мем про "404" имеет несколько иной смысл, КМК - что страна, существовавшая до 2014 (многонациональная постсоветская Украина, уютно устроившаяся в границах УССР), прекратила свое существование в 2014 году, что для кого радостная, для кого печальная, но правда. При чем тут "унтерменьши". Про "404" я и от совершенно щирых львовян слыхал, с соотв. смысловой окраской, де кончилась бУССР, стала "страной 404", "ну и грец з ним", перезапустимся и запануемо в новой европейской Украине с шахматами и курсистками.
От zero1975
К Alexeich (03.06.2024 11:38:58)
Дата 03.06.2024 19:33:04

Не-не-не

>Мем про "404" имеет несколько иной смысл, КМК - что страна, существовавшая до 2014 (многонациональная постсоветская Украина, уютно устроившаяся в границах УССР), прекратила свое существование в 2014 году, что для кого радостная, для кого печальная, но правда.

Ну, так тому мему и место в далёком 2014 году. Вот только уч. Calmman уже про нынешние дела пишет: "справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом..." - т.е., явно и недвусмысленно говорит о том, что вот прямо сейчас Российские вооруженные силы сражаются с тенью (плюс некий коллектив). Этакая операция "Коттедж" (десант на Кыску), только в куда большем масштабе.
От dap
К zero1975 (03.06.2024 19:33:04)
Дата 04.06.2024 12:53:39

Re: Не-не-не

>Ну, так тому мему и место в далёком 2014 году. Вот только уч. Calmman уже про нынешние дела пишет: "справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом..." - т.е., явно и недвусмысленно говорит о том, что вот прямо сейчас Российские вооруженные силы сражаются с тенью (плюс некий коллектив). Этакая операция "Коттедж" (десант на Кыску), только в куда большем масштабе.

Это намек на то, что государства де факто нет. Есть армия, а экономики нет.
От zero1975
К dap (04.06.2024 12:53:39)
Дата 04.06.2024 18:50:46

Re: Не-не-не

>Это намек на то, что государства де факто нет. Есть армия, а экономики нет.

Армия без государства? Серьёзно?
От dap
К zero1975 (04.06.2024 18:50:46)
Дата 05.06.2024 17:54:30

Re: Не-не-не

>Армия без государства? Серьёзно?
Легко. Если армия сидит на прямых поставках с запада, то на кой ей государство?

Я немного утрирую, но именно что немного.
От zero1975
К dap (05.06.2024 17:54:30)
Дата 05.06.2024 21:28:23

Re: Не-не-не

>Легко. Если армия сидит на прямых поставках с запада, то на кой ей государство?

>Я немного утрирую, но именно что немного.

Ну, что тут скажешь... Если по вашему, роль государства сводится только к поставкам, то с такой точкой зрения спорить смысла нет. Хотя даже с этой точки зрения "поставки" того же личного состава требуют наличия работоспособных социальных механизмов. Без государства (что бы мы под ним не понимали) они невозможны.
От dap
К zero1975 (01.06.2024 11:27:07)
Дата 03.06.2024 01:57:30

После СВО Украине конец при любом раскладе.

Причем не важно чем закончится.
Увы. :(((
От zero1975
К dap (03.06.2024 01:57:30)
Дата 03.06.2024 19:38:48

Возможно. Но это "после". А вот сейчас - "страна не обнаружена"?

>Причем не важно чем закончится.
>Увы. :(((

Ваши бы слова, да Богу в уши...
Как по мне, так здесь ситуация первой мировой - когда выиграли не участвовавшие (или участвовавшие минимальными ресурсами).
От dap
К zero1975 (03.06.2024 19:38:48)
Дата 04.06.2024 12:52:47

Re: Возможно. Но...

>Ваши бы слова, да Богу в уши...
>Как по мне, так здесь ситуация первой мировой - когда выиграли не участвовавшие (или участвовавшие минимальными ресурсами).

Не, ситуация помоему сейчас хуже. Те кто не участвовал получат точно так же в лоб от мирового кризиса, который неизбежно будет по результатам этого трындеца.
От zero1975
К dap (04.06.2024 12:52:47)
Дата 04.06.2024 18:48:54

Re: Возможно. Но...

>Не, ситуация помоему сейчас хуже. Те кто не участвовал получат точно так же в лоб от мирового кризиса, который неизбежно будет по результатам этого трындеца.

Согласен. Но не надо забывать о том, что кризис - это ещё и окно возможностей.
От Alexeich
К dap (03.06.2024 01:57:30)
Дата 03.06.2024 11:40:17

Re: После СВО...

>Причем не важно чем закончится.
>Увы. :(((

Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992, и даже прихватит что-то, "поле ровное - мяч круглый", но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
От dap
К Alexeich (03.06.2024 11:40:17)
Дата 03.06.2024 15:50:35

Re: После СВО...

>Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992,
Скажем так это крайне маловероятно. Мне кажется на это не рассчитывают ни в самой Украине. ни в ее западных союзниках. Сейчас мне кажется задача не слить все вообще в 0.

>но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
В случае условной победы Украины (какой, это вопрос отдельный, я бы сказал, что сохранение подконтрольной сейчас территории уже победа) это будет страна с разбитой в хлам экономикой с колоссальными демографическими проблемами и без финансовой помощи извне, зато с колоссальными долгами.
Тут не понятно что лучше, проиграть или "победить".
От Alexeich
К dap (03.06.2024 15:50:35)
Дата 04.06.2024 09:57:29

Re: После СВО...

>>Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992,
>Скажем так это крайне маловероятно. Мне кажется на это не рассчитывают ни в самой Украине. ни в ее западных союзниках. Сейчас мне кажется задача не слить все вообще в 0.

Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам. А так не каплет ... РФ топчется вдоль тонкой полоски на Юго-Востоке второй год, изредка позволяя себе вылазки, украинцы покорно мрут на линии боевого соприкосновения. Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?

>>но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
>В случае условной победы Украины (какой, это вопрос отдельный, я бы сказал, что сохранение подконтрольной сейчас территории уже победа) это будет страна с разбитой в хлам экономикой с колоссальными демографическими проблемами и без финансовой помощи извне, зато с колоссальными долгами.
>Тут не понятно что лучше, проиграть или "победить".

В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла. Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал, она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную, Януковича не зря 400 млрд. расходов пугали - это была реалистичная оценка стоимости модернизации экономики нэньки до современного уровня. В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят, а дльше как кривая вывезет, может в Ю.Корею, а может - в республику БиГ. Последнее, впрочем, вероятнее.
От dap
К Alexeich (04.06.2024 09:57:29)
Дата 04.06.2024 12:24:03

Re: После СВО...

>Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам.
Его и толкают. Но очень неуверенно, т.к. и на западе множество не вполне психически и умственно адекватных политиков. Они там никак не договорятся между собой.
Но настроения видно именно такие.

>Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?
Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.

>В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла.

Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.
Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.
Проверено на многих примерах.
Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.

>Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал
Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.
А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.

>она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную,

Все верно. Больной и так был при смерти. Сейчас он уже умер, а его тела на аппарате искусственного поддержания жизнедеятельности.

>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
До простых людей не копейки не дойдет.

>может в Ю.Корею
Это про другую эпоху, другую мировую экономику и других политиков. Забудьте.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 12:24:03)
Дата 04.06.2024 14:06:09

Re: После СВО...

>Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.

Типично российское заблуждение в том, что большинство украинцев "верило в победу" (в смысле достижения прописанных на знамени целей - возврат к границам 1992 в обозримые сроки). Да никогда почти не верил в них с самого начала этой пирдухи весной 2022. Пересичный украинец верил в нее менее чем средний ВИФовец, кажется :) Поэтому поток победителей устремился не в военкоматы, а к Тисе и Бугу. Трескотня в соцсетях и вера масс - разные вещи. Верят (точнее надеются) что все как-нибудь устаканится в обозримые сроки. Вот с этой верой, кажется, действительно все хуже.

>Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.

Все же тут несколько иные условия (и ставки). Начать с того что с 2012 или 2008 ни Украина ни Грузия в ЕС как-то не входили и приблизиться им было по понятным причинам затруднительно. И Прибалтику я бы не относил к числу "покинутых". Есть и вполне позитивные примеры Румынии и Польши. В общем гадать можно много.

>Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.

Ну Вы уж совсем пессимист. Польшу с Румынией я уже упоминал.

>Проверено на многих примерах.
>Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.

Почему?

>Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.

Существенный момент. Но, с другой стороны, с чистого листа и строить легче. В общем, это уже уходит в область "планирование за горизонтом событий".

>А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.

А вот этого как раз ожидать сложно, в обозримой перспективе по крайней мере. (Турки соврать не дадут). А там "или ишак или падишах".

>>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
>До простых людей не копейки не дойдет.

Опять же слишком пессимистично.
От Claus
К Calmman (30.05.2024 21:54:48)
Дата 30.05.2024 23:07:46

с 404 имеющей небольшую поддержку от некоторого коллектива (-)
От Кострома
К Claus (30.05.2024 23:07:46)
Дата 31.05.2024 07:28:24

Re: с 404...

Точно.
А Китай победил японию в 45.
С небольшой поддержкой
От Claus
К Кострома (31.05.2024 07:28:24)
Дата 31.05.2024 19:32:14

Re: с 404...

>Точно.
>А Китай победил японию в 45.
>С небольшой поддержкой
Вы бредите?
Какие там успехи у Китая были, когда он помощь аналогичную Украинской получал. В смысле когда вся помощь ограничивалась поставками техники да "Летающими тиграми"?
От Кострома
К Claus (31.05.2024 19:32:14)
Дата 01.06.2024 07:35:01

Re: с 404...

>>Точно.
>>А Китай победил японию в 45.
>>С небольшой поддержкой
>Вы бредите?
>Какие там успехи у Китая были, когда он помощь аналогичную Украинской получал. В смысле когда вся помощь ограничивалась поставками техники да "Летающими тиграми"?


Успехи аналогичные украинским у китая были даже до того как он помощь получал.
Например какая нить битва за Тайэрчжуан.

При том что понятно труба пониже и дым пожиже.

В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
От Claus
К Кострома (01.06.2024 07:35:01)
Дата 01.06.2024 11:25:46

Re: с 404...

>В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
К приезду Бориски. они вообще то удержались, чего мало кто ожидал.
От Кострома
К Claus (01.06.2024 11:25:46)
Дата 01.06.2024 14:12:22

Re: с 404...

>>В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
>К приезду Бориски. они вообще то удержались, чего мало кто ожидал.

Мало кто ожидал чего?

Очевидно что никто не собирался брать Киев за три дня.
И да, возможно наше руководство рассчитывало на какой то внутренний переворот
От Д.И.У.
К Slick (30.05.2024 12:40:55)
Дата 30.05.2024 16:07:09

Re: Это неправильный...

>>>>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".
>>>
>>>Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.
>>
>>Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.
>>Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.
>>Ваш режим объявят людоедским, и с этим согласятся все - и наверху, и внизу - не отвертится даже Китай. Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).
>
>>Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину для защиты от геноцида, со своим ядерным оружием. Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.
>>А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г. С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).
>
>Так поэтому и надо Яо применять массированно для слома сопротивления всу и на всю глубину для выхода танков на польскую границу. Одиночный удар бесполезен. Ну а Россия выживет даже в полной изоляции - ресурсов достаточно.

То есть признаете свою военную и политическую бездарность и несостоятельность. Что обычными средствами не в состоянии победить на поле боя даже Украину (где вчетверо меньше жителей), что могучая РФская экономика не потянет даже такую не-войну, что само начало не-войны было грубой ошибкой - поскольку самые хитрые планы на февраль 2022 г. явно не предусматривали такую многоходовочку, как переход в ядерную фазу.
Ну и понятно, предвидение последствий своих близоруко-людоедских планов - развязывания ограниченной ядерной войны строго на юго-западном рубеже РФ - у вас отсутствует полностью, вместо них слепая вера в слабодушие гейропы и пиндосов, рядом с такой-то крутизной. Классические державные мрии с последующим "а нас за шо?"

Собственно, именно такой неадекватный менталитет привел РФскую чиновную верхушку к нынешней неприглядной ситуации, теперь предлагается зайти на этом пути качественно дальше. Очень в рай захотелось, а остальное податное быдло и спрашивать незачем.
От Slick
К Д.И.У. (30.05.2024 16:07:09)
Дата 30.05.2024 19:45:07

Re: Это неправильный...


>То есть признаете свою военную и политическую бездарность и несостоятельность. Что обычными средствами не в состоянии победить на поле боя даже Украину (где вчетверо меньше жителей), что могучая РФская экономика не потянет даже такую не-войну, что само начало не-войны было грубой ошибкой - поскольку самые хитрые планы на февраль 2022 г. явно не предусматривали такую многоходовочку, как переход в ядерную фазу.
>Ну и понятно, предвидение последствий своих близоруко-людоедских планов - развязывания ограниченной ядерной войны строго на юго-западном рубеже РФ - у вас отсутствует полностью, вместо них слепая вера в слабодушие гейропы и пиндосов, рядом с такой-то крутизной. Классические державные мрии с последующим "а нас за шо?"

>Собственно, именно такой неадекватный менталитет привел РФскую чиновную верхушку к нынешней неприглядной ситуации, теперь предлагается зайти на этом пути качественно дальше. Очень в рай захотелось, а остальное податное быдло и спрашивать незачем.

Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.
Армия развернута и пользуется уважением общества.
Единственная проблема, что потери России в рамках текущей концепции СВО будут больше (хотя интенсивность потерь меньше), чем в условиях гипотетического применения ОМП и выхода ко Львову.

От Iva
К Slick (30.05.2024 19:45:07)
Дата 30.05.2024 20:37:30

Re: Это неправильный...

Привет!


>Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
>быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.

ага +5% при инфляции реальной, а не объявленной выше 16%. Т.е. реальный прирост -10% как минимум.

Владимир
От Slick
К Iva (30.05.2024 20:37:30)
Дата 31.05.2024 10:07:11

Re: Это неправильный...

>Привет!


>>Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
>>быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.
>
>ага +5% при инфляции реальной, а не объявленной выше 16%. Т.е. реальный прирост -10% как минимум.

>Владимир

Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;) Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
От Claus
К Slick (31.05.2024 10:07:11)
Дата 31.05.2024 19:34:37

Re: Это неправильный...

>Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;) Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
Угу. В 2019 году я Кодиак купил, пусть и в минимальной комплектации. а сейчас таких денег хватит на покупку Весты в начальной комплектации.
Жить стало лучше, жить стало веселее, угу.
От Slick
К Claus (31.05.2024 19:34:37)
Дата 02.06.2024 16:05:34

Re: Это неправильный...

>>Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;) Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
>Угу. В 2019 году я Кодиак купил, пусть и в минимальной комплектации. а сейчас таких денег хватит на покупку Весты в начальной комплектации.
>Жить стало лучше, жить стало веселее, угу.

Вот поэтому налоги и повышают, привык народ к Кодиакам и отдыху в Турции. Впрочем желающие купить Кодиак в 2024 - купят еще, стоят в салонах в свободной продаже. Но налогов конечно государству в размере цены Весты придется отдать.
От Iva
К Slick (31.05.2024 10:07:11)
Дата 31.05.2024 12:52:33

Re: Это неправильный...

Привет!

>
>Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;)

при инфляции в 16-18процентов - это до фига :)

>Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.

уровень 2021 не более при выросших ценах. т.е. реально , с учетом инфляции - и тут просело.


в целом военные расходы - они в краткосрочном плане дают улучшение, но потом начинаются проблемы.
и судя по объявленной налоговой реформе - деньги кончились.

Владимир
От Iva
К Iva (31.05.2024 12:52:33)
Дата 31.05.2024 13:48:33

Re: Это неправильный...

Привет!

>>Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
>
>уровень 2021 не более при выросших ценах. т.е. реально , с учетом инфляции - и тут просело.

посмотрел цены на Солярис - в 2021 815-1200 2024 - от 1408 до 2400.

Владимир
От Slick
К Iva (31.05.2024 13:48:33)
Дата 01.06.2024 15:46:56

Re: Это неправильный...

>Привет!

>>>Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
>>
>>уровень 2021 не более при выросших ценах. т.е. реально , с учетом инфляции - и тут просело.
>
>посмотрел цены на Солярис - в 2021 815-1200 2024 - от 1408 до 2400.

>Владимир

Нормально натягиваете ;) Солярис не стоил 815 в 2021 году... Это цена 2018 года. Как раз выбирал. Единственную отрасль выбитую санкциями нашли. Да, легковой автопром в ауте с 2020.
От Claus
К Slick (30.05.2024 19:45:07)
Дата 30.05.2024 20:09:00

Re: Это неправильный...

>Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
>быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.
Вы в какой то альтернативной реальности живете?