ВИФ2 NE : Ветка : Re: Это неправильный...

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк
Дата	28.05.2024 12:21:15
Рубрики	Современность;

Re: Это неправильный...

>>>Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям.
>>
>>Заукраинцы в русском государстве должны страдать,
>
>В русском, как вы изволили выразиться, государстве живут многие народы, в том числе и украинцы.

Ну и что? Во множестве стран мира живут разные народы. Наличие арабов в Израиле не отменяет того факта, что это еврейское государство, к примеру.

>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.

Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?

>>ибо они есть сторонники геноцида русского народа.
>
>Никакого отдельно-взятого геноцида русского народа нет, не выдумывайте.

Ну разумеется. Так, режут помаленьку. Заукраинцев устраивает. Поэтому - да, заукраинцы должны страдать.

>Наряду с русскими (и даже более высокими темпами) вымирают и украинцы, и белорусы, и финно-угорские народы.

Я не про вымирают (т.е., численность сокращается в следствие естественных причин), я про целенаправленные усилия.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (28.05.2024 12:21:15)
Дата	29.05.2024 08:21:48

Re: Это неправильный...

>>В русском, как вы изволили выразиться, государстве живут многие народы, в том числе и украинцы.
>
>Ну и что? Во множестве стран мира живут разные народы. Наличие арабов в Израиле не отменяет того факта, что это еврейское государство, к примеру.

В России абсолютно никого не интересует ваша родословная, и была ли ваша бабушка русской или эстонкой. Параллель с еврейским государством совершенно несостоятельная.

>>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.

>Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?

Вненациональная. Мне одинаково тошно смотреть как на русские, так и на украинские националистические проявления и прочие глупости и мерзости.

>>>ибо они есть сторонники геноцида русского народа.
>>
>>Никакого отдельно-взятого геноцида русского народа нет, не выдумывайте.
>
>Ну разумеется. Так, режут помаленьку.

Для подавления уголовных проявлений, кто бы ни был жертвой, достаточно полицейских мер.

>Заукраинцев устраивает. Поэтому - да, заукраинцы должны страдать.

Если не призывают к убийствам, грабежам и прочим насилиям и бесчинствам, то нет, не должны, кого бы вы не относили к данной совершенно неопределённой категории.

>>Наряду с русскими (и даже более высокими темпами) вымирают и украинцы, и белорусы, и финно-угорские народы.
>
>Я не про вымирают (т.е., численность сокращается в следствие естественных причин), я про целенаправленные усилия.

А, ну да, это естественное, т.е. заданное самой природой.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (29.05.2024 08:21:48)
Дата	29.05.2024 11:19:56

Re: Это неправильный...

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (29.05.2024 11:19:56)
Дата	29.05.2024 19:18:11

и ещё пара статей в тему

>>>>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.
>>
>>>Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?
>>
>>Вненациональная.
>
>Ну вот и всё. Вы чужак, живущий в русском государстве.

>Ну вам, чужаку, не должны, а мне должны.

Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

Статья 15
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

>Вот как я до недавнего времени был чужаком, живущем в эстонском государстве. Никому на этом основании не приходит в голову отрицать, что Эстония - эстонское государство

Своё понимание государственного устройства РФ вы уже продемонстрировали. Сильно сомневаюсь, что у вас лучше обстоит дело с пониманием государственного устройства Эстонии.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (29.05.2024 19:18:11)
Дата	30.05.2024 14:49:57

Re: и ещё...

>Своё понимание государственного устройства РФ вы уже продемонстрировали. Сильно сомневаюсь, что у вас лучше обстоит дело с пониманием государственного устройства Эстонии.

Да, судя по откровенному обрезанию вами цитат из конституции, вы у нас - самый надёжный источник в этом плане.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (29.05.2024 11:19:56)
Дата	29.05.2024 18:31:35

Re: Это неправильный...

>Речь шла о "не русское государство, потому что живут не только русские". Так вот - это не критерий. Русские вполне себе официально - государственнообразующий народ.

Поскольку вы в России человек новый, то вам полезно было бы прочесть конституцию этой страны. В Главе 1 - Основы конституционного строя - слово "русский" отсутствует. В Главе 2 - Права и свободы человека и гражданина - тоже. В Главе 3 - Федеративное устройство - слово "русский" присутствует в Статье 68:

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Никакой особой роли русского народа в конституции не обозначено. Зато Статья 3 гласит:

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

А в ст. 19 сказано:

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

>>>>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.
>>
>>>Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?
>>
>>Вненациональная.
>
>Ну вот и всё. Вы чужак, живущий в русском государстве.

Вы сходу отрицаете по крайней мере пару статей Конституции РФ. Хорошее начало для недавнего репатрианта.

>Вот как я до недавнего времени был чужаком, живущем в эстонском государстве. Никому на этом основании не приходит в голову отрицать, что Эстония - эстонское государство.

Что называется, со своим уставом в чужой монастырь.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (29.05.2024 18:31:35)
Дата	30.05.2024 14:47:39

Re: Это неправильный...

>Поскольку вы в России человек новый, то вам полезно было бы прочесть конституцию этой страны. В Главе 1 - Основы конституционного строя - слово "русский" отсутствует.
>1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

Последовал вашему совету в точности, я обнаружил следующее:
"1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации."

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/3ed9a4d68072c2f9d74767edb4d4d2ea1def6e9f/

Вот так вот - язык государствообразующего народа, входящего и т.д.

>>Ну вот и всё. Вы чужак, живущий в русском государстве.
>
>Вы сходу отрицаете по крайней мере пару статей Конституции РФ. Хорошее начало для недавнего репатрианта.

Я вообще никакие статьи конституции не отрицаю, ибо обсуждаю не конституцию, а реальность. Каковая реальность просачивается даже в нашу не слишком смотрящую на реальность законодательную базу.

>>Вот как я до недавнего времени был чужаком, живущем в эстонском государстве. Никому на этом основании не приходит в голову отрицать, что Эстония - эстонское государство.
>
>Что называется, со своим уставом в чужой монастырь.

Это мой монастырь. Который ещё в 17-м у меня украли. А теперь рассказывают, как мне никто и ничего не должен.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (30.05.2024 14:47:39)
Дата	30.05.2024 18:15:46

Re: Это неправильный...

>Последовал вашему совету в точности, я обнаружил следующее:
>"1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации."

> https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/3ed9a4d68072c2f9d74767edb4d4d2ea1def6e9f/

Да, виноват, не уследил за версиями!

>Вот так вот - язык государствообразующего народа, входящего и т.д.

Всё же заметим, что русский народ здесь прямо так и не назван, и ни в какой другой статье конституции тоже. В принципе, при такой формулировке претензию на звание государствообразующего может заявить и какой-нибудь иной русско-язычный народ.

>Я вообще никакие статьи конституции не отрицаю, ибо обсуждаю не конституцию, а реальность.

Так и в реальности социальная общность определяется языком, культурой, системой образования, территорией проживания и пр. Вот у меня, например, соседи с одной стороны - татарского происхождения, а с другой - финнско-немецкого, и объединяют нас явно не национальные корни, которые у каждого из нас сильно разные.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (30.05.2024 18:15:46)
Дата	30.05.2024 18:29:04

Re: Это неправильный...

>Да, виноват, не уследил за версиями!

Бывает.

>>Вот так вот - язык государствообразующего народа, входящего и т.д.
>
>Всё же заметим, что русский народ здесь прямо так и не назван, и ни в какой другой статье конституции тоже. В принципе, при такой формулировке претензию на звание государствообразующего может заявить и какой-нибудь иной русско-язычный народ.

Замечательно - осталось найти этот другой русскоязычный народ. А пока за отсутствием такового придётся считать государственнообразующим именно русский народ.

>Так и в реальности социальная общность определяется языком, культурой, системой образования, территорией проживания и пр.

Вот именно, что "и пр.". И в этом "пр" сплошь и рядом - этническое происхождение. Евреи прохладно относятся к антисемитским актам в какой-нибудь Франции безотносительно того, где они живут, какой паспорт у них в кармане, в какого бога они верят и на каком языке говорят. Это называется "этническая солидарность". Точно также условный усть-тыгдынец, мирно живущий в своей Усть-Тыгдынии, будет спокойно относиться к тем же самым актам, ибо это не его народ-страна-язык-вера, и след-но, не его проблема. Дам, он может быть осуждающе поморщится, прочтя о них в новостях, но особо переживать не будет. Это называется отсутствием этнической солидарности. Вот и получается, что россиянину без национальности по умолчанию не очень-то важны проблемы каких-то там русских.

>Вот у меня, например, соседи с одной стороны - татарского происхождения, а с другой - финнско-немецкого, и объединяют нас явно не национальные корни, которые у каждого из нас сильно разные.

А у меня были соседи эстонского происхождения. А у некоторых - чеченского, ну и т.д. И в девяностые внезапно выяснилось, что это-то как раз самое важное. Поэтому в Чечне русских почти нет, а в Эстонии их количество радикально уменьшилось. Но песни про "имеет значения" нам поют и поют. "Многие верят".