От Сибиряк
К Вася Куролесов
Дата 28.05.2024 04:11:31
Рубрики Современность;

Re: А есть...


>Это лишь демонстрирует качество ментальной модели дейтвительности, имеющейся в головах у нашего ВПР. В любом случае, логика "если решение, принятое в случае А неверно, то и решение, принятое в случае Б, тоже неверно" не работает. Ну нету такого закона, что раз кто-то в чём-то ошибся, то и и кто-то другой в другом случае ошибается. Поэтому надо дискутировать предметно.

Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех. И даже если это будет 2+20 против 60, всё равно перевес на другой стороне, не говоря уж о том, что союз 2 с 20 - сомнительная затея, когда речь идёт о сохранении собственной идентичности, места в мире и пр.

От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 04:11:31)
Дата 28.05.2024 11:28:18

Re: А есть...

>Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех.

Это если играть строго по правилам тех, у кого 60. Я именно что предлагаю по ним не играть. Перефразируя, "страны есть богатые и бедные, но академик Курчатов уравнял их шансы". Именно поэтому мы сейчас обсуждаем не радиоактивные руины на месте Москвы, или там штурм Белгорода ВСУ, а как успешнее унасекомить Киев - хотя на стороне Киева 60%.

>И даже если это будет 2+20 против 60, всё равно перевес на другой стороне,

См. выше про полковника Кольта, в смысле, Курчатова.

>не говоря уж о том, что союз 2 с 20 - сомнительная затея, когда речь идёт о сохранении собственной идентичности, места в мире и пр.

Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (28.05.2024 11:28:18)
Дата 28.05.2024 11:59:22

Re: А есть...

>>Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех.
>
>Это если играть строго по правилам тех, у кого 60. Я именно что предлагаю по ним не играть.

И не только вы. На днях посмотрел трейлер "Министерство неджентльменских дел", в котором запомнилась фраза: "Гитлер не играет по правилам. И мы не будем!". Почему-то подумалось, что фраза эта обращена не только в прошлое.

>Перефразируя, "страны есть богатые и бедные, но академик Курчатов уравнял их шансы". Именно поэтому мы сейчас обсуждаем не радиоактивные руины на месте Москвы, или там штурм Белгорода ВСУ, а как успешнее унасекомить Киев - хотя на стороне Киева 60%.

Шансы в действительности уравнялись только при Леониде Ильиче, когда соотношение экономических потенциалов было не 2 к 60, а где-то два к трём или четырём.

>Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.

Финляндия - маленькая страна, никогда не была великой державой, осуществляющей имперскую политику, и при этом один из важнейших факторов её успеха в послевоенные годы - нейтральное положение между Западом и Востоком. Что касается великих держав, то ВМВ даёт весьма показательные примеры когда более слабый союзник, стартуя с формально равных отношений по ходу войны оказывался во всё большей зависимости от более сильного вплоть до полного подчинения (Италия при Германии) или роспуска империи и переориентации доминионов на нового лидера (Великобритания при США). В этих обоих примерах соотношение экономик был всего-то 1 к 3-4, т.е. разница в разы, но не на порядок.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 11:59:22)
Дата 28.05.2024 12:14:01

Re: А есть...

>Почему-то подумалось, что фраза эта обращена не только в прошлое.

"Посмотрел фантазийное поделие и почему-то подумалось" неважный аргумент в дискуссии.

>Шансы в действительности уравнялись только при Леониде Ильиче, когда соотношение экономических потенциалов было не 2 к 60, а где-то два к трём или четырём.

Соотношение шансов и до Леонида Ильича было таким, что Запад предпочитал не доводить до точки.

>>Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.
>
>Финляндия - маленькая страна...

Это замечательно, но остаётся факт, что с её идентичностью ничего не случилось. Но с нашей, конечно, случится.

>Что касается великих держав, то ВМВ даёт весьма показательные примеры когда более слабый союзник, стартуя с формально равных отношений по ходу войны оказывался во всё большей зависимости от более сильного вплоть до полного подчинения (Италия при Германии)

А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.
От Iva
К Вася Куролесов (28.05.2024 12:14:01)
Дата 28.05.2024 21:33:28

Re: А есть...

Привет!

>А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.

это те, кто не попал в зависимость ни к одному, а умело дистанцировался от обоих.
умный теленок :)

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.05.2024 21:33:28)
Дата 29.05.2024 10:50:24

Re: А есть...

>Привет!

>>А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.
>
>это те, кто не попал в зависимость ни к одному, а умело дистанцировался от обоих.
>умный теленок :)

Именно! Невзирая на то, что на их территории были советские войска, они вполне себе дистанцировались, когда посчитали нужным. Но мы почему-то так не сможем ни в коем случае.




>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 10:50:24)
Дата 29.05.2024 11:08:43

Re: А есть...

Привет!

>Именно! Невзирая на то, что на их территории были советские войска, они вполне себе дистанцировались, когда посчитали нужным. Но мы почему-то так не сможем ни в коем случае.

просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом. И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

а мы уже под Китаем без вариантов.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 18:17:03

Re: А есть...



>а мы уже под Китаем без вариантов.

>Владимир


Вы конкретно про себя?
Потому что в ином случае это звучит как мантра
От Iva
К Кострома (29.05.2024 18:17:03)
Дата 29.05.2024 19:16:25

Re: А есть...

Привет!

>Вы конкретно про себя?

я про экономику.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 19:16:25)
Дата 29.05.2024 20:00:20

Re: А есть...

>Привет!

>>Вы конкретно про себя?
>
>я про экономику.

>Владимир

Ну так это можно много про кого сказать. Че тут плохого?
От Iva
К Кострома (29.05.2024 20:00:20)
Дата 29.05.2024 20:29:13

Re: А есть...

Привет!

>Ну так это можно много про кого сказать. Че тут плохого?

да, крупный прогресс :)
огорчались что были сырьевым придатком Запада, стали сырьевым придатком Китая в большей степени и теперь радуемся.

Владимир
От Alexeich
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 12:23:31

Re: А есть...

>просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом. И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

Ну там не только в "партизанской войне" пер се было дело, война, случись там "явление сталинистов народу" была бы все против всех при участии сторонних заинтересованных лиц. В общем "овчинка выделки не стоила".

>а мы уже под Китаем без вариантов.

Ну так надо не дуть щеки, а расслабиться и получать удовольствие. С китайцами можно иметь дело, не европейцы, конечно, менталитет другой но можно. Но уж если уж выбрали генеральное направление - так что ж болтаться как цветок в проруби. Я работал в Китае, вообще в Азии, наши "модусы операнди" вполне совместимы. Русские вообще довольно плохо понимают азиатов, как ни странно, неоднократно убеждался. Надо повариться в этой среде с детства, как аз, грешный.
От Prepod
К Alexeich (29.05.2024 12:23:31)
Дата 30.05.2024 11:00:59

Re: А есть...


> Я работал в Китае, вообще в Азии, наши "модусы операнди" вполне совместимы. Русские вообще довольно плохо понимают азиатов, как ни странно, неоднократно убеждался. Надо повариться в этой среде с детства, как аз, грешный.
Можно подумать это что-то уникальное. Если нет настоятельной и долговременной необходимости, пониманию неоткуда взяться. И на личном, и на корпоративном, и на государственном уровне.
Да и при необходимости… Американская славистика и советология несмотря на серьёзные вложения, не приблизила тамошнее государство (обществу это совсем не надо) к пониманию СССР как общества и как государства. А с ориенталистикой ещё хуже, масса времени уходит на изучения языков и базовых культурных особенностей. Поэтому привлекают нацкадры, которым проще поддерживать уже сложившиеся заблуждения, чем спорить с ними. Один в один как с республиками СССР. Ну или советская арабистика, в которой актуальные знания о тамошних обществах имели главным образом переводчики (главным образом военные, что фи-фи-фи для «настоящей науки) и отчасти рыцари клинка и пинка, которые не могут поделиться знаниями, или вышедшие туда замуж соотечественницы, которых опрашивать совсем зашквар доя тру-науки. Не говоря уже о том, что эти знания при любом варианте весьма однобоки и фрагментарны (академическое фи-фи-фи в этом смысле обоснованно). Проьоему могло решить направление спецов в посрльсива, но там всё облодено потомственными выездунами со времен НКИД и детЯми советских бабаев. До сих пор в МИД РФ пасутся толпы потомков среднего звена туземных партийных и советских руководителей. Конечно, лучше литературу времен Халифата изучать. Проще, сытнее и безопаснее.
А уж последние десятилетия, когда страноведение находилось на содержании правительств изучаемых стран…
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 12:04:19

Re: А есть...


>просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом.

Да, куда там нашей миллионной армии и ядерному арсеналу до титовских партизан.

>И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.

>а мы уже под Китаем без вариантов.

Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:04:19)
Дата 29.05.2024 12:22:49

Re: А есть...

Привет!

>Да, куда там нашей миллионной армии и ядерному арсеналу до титовских партизан.

и какое это имеет отношение.
антипартизанская война дело тяжелое и для успеха требует соотношения 50:1


>А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.

а это вообще что и к чему? ваши тараканы - это ваши тараканы.

>Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.

ваши тараканы - это ваши тараканы.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 12:22:49)
Дата 29.05.2024 12:29:16

Re: А есть...

>антипартизанская война дело тяжелое и для успеха требует соотношения 50:1

Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.

>>А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.
>
>а это вообще что и к чему? ваши тараканы - это ваши тараканы.

А это не мои тараканы.

>>Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.
>
>ваши тараканы - это ваши тараканы.

Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:29:16)
Дата 29.05.2024 15:42:30

Re: А есть...

Привет!

>Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.

какой там ядерный потенциал у СССР в 1945? Вы о чем?

>Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?

а вы на наш импорт посмотрите. это в отличие от каких то занятых городов реальность.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 15:42:30)
Дата 30.05.2024 14:37:34

Re: А есть...

>Привет!

>>Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.
>
>какой там ядерный потенциал у СССР в 1945? Вы о чем?

А кто говорит о 45-м?

>>Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?
>
>а вы на наш импорт посмотрите. это в отличие от каких то занятых городов реальность.

Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 14:37:34)
Дата 30.05.2024 17:13:53

Re: А есть...

Привет!

>А кто говорит о 45-м?

разговор был про выскользнувшую из соцлагеря Югославию. Это 1945.
в отличие от всяких Польш, Болгарий, Чехословакий.

>Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.

вы на с919 посмотрите :) из чего он состоит.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 17:13:53)
Дата 30.05.2024 17:23:47

Re: А есть...

>Привет!

>>А кто говорит о 45-м?
>
>разговор был про выскользнувшую из соцлагеря Югославию. Это 1945.
>в отличие от всяких Польш, Болгарий, Чехословакий.

...и про современные Китай-РФ. По вашему выходит, что 300К партизаны в 1954-м были ухххх какой страшной угрозой для СССР с 11миллионной армией - куда там современному ядерному арсеналу РФ супротив Китая.

>>Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.
>
>вы на с919 посмотрите :) из чего он состоит.

Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 17:23:47)
Дата 30.05.2024 17:56:54

Re: А есть...

Привет!

>Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.

конечно это другие, так как всякое оборудование Австралия может купить у любой страны мира, а вот РФ только в Китае.
пока еще всякие прокладки типа Киргизии, Армении работают, но это вряд ли надолго.
Гайки закручивают даже с Турцией и Китаем.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 17:56:54)
Дата 30.05.2024 18:02:25

Re: А есть...

>Привет!

>>Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.
>
>конечно это другие, так как всякое оборудование Австралия может купить у любой страны мира, а вот РФ только в Китае.

Не только. РФ может покупать через прокладки, вроде Индии, ОАЭ, Казахстана и проч. Также, как Австралия будет в случае конфликта с Китаем покупать нужную китайскую продукцию через посредников.

>пока еще всякие прокладки типа Киргизии, Армении работают, но это вряд ли надолго. Гайки закручивают даже с Турцией и Китаем.

Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 18:02:25)
Дата 30.05.2024 20:41:21

Re: А есть...

Привет!

>Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.

ну да нет :)

сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

Владимир
От Slick
К Iva (30.05.2024 20:41:21)
Дата 01.06.2024 18:54:59

Re: А есть...

>Привет!

>>Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.
>
>ну да нет :)

>сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
>самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
>и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

>свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

>20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

>Владимир

Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?
От Iva
К Slick (01.06.2024 18:54:59)
Дата 02.06.2024 11:33:46

Re: А есть...

Привет!

>Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?

вы полагаете, что поставки камазов в армию сверх озвученной цифры, а не внутри.
очень сильно сомневаюсь.

Владимир
От Slick
К Iva (02.06.2024 11:33:46)
Дата 02.06.2024 15:55:06

Re: А есть...

>Привет!

>>Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?
>
>вы полагаете, что поставки камазов в армию сверх озвученной цифры, а не внутри.
>очень сильно сомневаюсь.

>Владимир

Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.

Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
https://www.autostat.ru/news/42921/
https://www.autostat.ru/news/50501/
https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.

Паникуйте правильно, пожалуйста. Пока ваши примеры говорят лишь о росте экономики России.
От Alexeich
К Slick (02.06.2024 15:55:06)
Дата 03.06.2024 13:06:36

Re: А есть...

>Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.

>Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
> https://www.autostat.ru/news/42921/
> https://www.autostat.ru/news/50501/
> https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.

По первым двум ссылкам производство грузовиков, по последней "автотехники" вообще (включая автобусы и несамоходные).
Если же сравнивать подобное с подобным (производство грузовых автомобилей), то 44136 в 2021 и 41.7 тыс. в 2023 (по Вашей же ссылке). При увеличении доли средне- и малотоннажных грузовиков ("Компас"). Пример неудачен.
От Slick
К Alexeich (03.06.2024 13:06:36)
Дата 03.06.2024 22:12:48

Re: А есть...

>>Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.
>
>>Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
>> https://www.autostat.ru/news/42921/
>> https://www.autostat.ru/news/50501/
>> https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.
>
>По первым двум ссылкам производство грузовиков, по последней "автотехники" вообще (включая автобусы и несамоходные).
>Если же сравнивать подобное с подобным (производство грузовых автомобилей), то 44136 в 2021 и 41.7 тыс. в 2023 (по Вашей же ссылке). При увеличении доли средне- и малотоннажных грузовиков ("Компас"). Пример неудачен.


Нормальный пример -Камаз себя чувствует крайне хорошо в 2023.
Москва так заполнена электробусами от КАМАЗа. Всё-таки импортозамещение работает, хотя КамАЗ лишь 60 тысяч планирует производить к 2030. Осторожничают

О производстве и продажах свежее
https://quto-ru.turbopages.org/turbo/quto.ru/s/journal/news/kamaz-army-sales-02-06-2024.htm
От Alexeich
К Slick (03.06.2024 22:12:48)
Дата 04.06.2024 09:23:46

Re: А есть...

>Нормальный пример -Камаз себя чувствует крайне хорошо в 2023.

"Крайне хорошо" себя сейчас не чувствует никто.

>Москва так заполнена электробусами от КАМАЗа. Всё-таки импортозамещение работает,

Работает, но речь все же в исходном посте шла о большегрузных автомобилях. что я и написал. А в этом году возросло давление на рынок в этом сегменте импорта (китайцев).

> хотя КамАЗ лишь 60 тысяч планирует производить к 2030. Осторожничают

Ну, планировать много чего можно, в прошлой программе развития автотранспорта на 2025 планировалось 2.7 млн. легковых автомобилей, что ли, при 70% локализации, к примеру. О концепции развития гражданского авиастроения (60 SSJ и 30 МС-20 в год) лучше и не вспоминать. Вообще же расчет на рост КАМАЗ, насколько я понял, связан с увеличением доли легких грузовиков и малых автобусов, т.е. на откусывание сегмента группы ГАЗ. Что до армейских заказов - это вещь ненадежная.
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 20:41:21)
Дата 30.05.2024 21:16:06

Re: А есть...

>ну да нет :)

Именно, что нет.

>сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
>самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
>и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

>свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

>20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают? Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно, а не "А320 ввели в эксплуатацию", а оппонент пусть гадает, как это связано.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 21:16:06)
Дата 31.05.2024 14:54:36

Re: А есть...

Привет!

>Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают?

нам другие не продают, а Китай почему-то :) не может это компенсировать.


> Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно,

вы писали, что нет нехватки техники.

но даже с лифтами проблемы

Мэр Екатеринбурга пожаловался на ломающиеся в администрации лифты

В администрации Екатеринбурга регулярно ломаются лифты, из-за чего ( https://t.me/+c9ZgW6yAag0zYmEy)чиновникам регулярно приходится ходить по лестницам, рассказал мэр Екатеринбурга Алексей Орлов.

«Надо уходить в суды [в адрес подрядчиков]. Каждую неделю ломаются. Вчера вообще оба вышли из строя. Ладно у нас пятиэтажное здание, а в жилых 30-этажных как?», — посетовал градоначальник.

Ранее власти анонсировали продление срока службы 70 тысяч устаревших лифтов в России на пять лет.

https://t.me/c/1989338321/3846


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (31.05.2024 14:54:36)
Дата 01.06.2024 19:57:22

Re: А есть...

>Привет!

>>Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают?
>
>нам другие не продают, а Китай почему-то :) не может это компенсировать.

Кто бы мог подумать - Китай производит не всё и не для всего! Нож в спину!!! Ещё раз - конкретнее. Какие-такие авиакомпоненты мы закупали у китайских фирм, а они вдруг перестали продавать? И как мы вообще ввели в строй пресловутый древний А320, если компонентов нет и взять негде? Это как раз довод за то, что компоненты есть, а вот с новыми самолётами проблема.

>> Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно,
>
>вы писали, что нет нехватки техники.

Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?

>но даже с лифтами проблемы

>Мэр Екатеринбурга пожаловался на ломающиеся в администрации лифты

>В администрации Екатеринбурга регулярно ломаются лифты, из-за чего ( https://t.me/+c9ZgW6yAag0zYmEy)чиновникам регулярно приходится ходить по лестницам, рассказал мэр Екатеринбурга Алексей Орлов.

>«Надо уходить в суды [в адрес подрядчиков]. Каждую неделю ломаются. Вчера вообще оба вышли из строя. Ладно у нас пятиэтажное здание, а в жилых 30-этажных как?», — посетовал градоначальник.

>Ранее власти анонсировали продление срока службы 70 тысяч устаревших лифтов в России на пять лет.

А с чего вы взяли, что эти лифты ломаются потому, что Китай к ним что-то там отказывается продавать? Вот откуда?
От Iva
К Вася Куролесов (01.06.2024 19:57:22)
Дата 01.06.2024 20:56:54

Re: А есть...

Привет!

>Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?

на счет расширяется это вы загнули.

https://habr.com/ru/news/782410/


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (01.06.2024 20:56:54)
Дата 02.06.2024 15:35:20

Re: А есть...

>Привет!

>>Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?
>
>на счет расширяется это вы загнули.

> https://habr.com/ru/news/782410/

Нет, не загнул.

"Ведущие российские операторы МТС, Tele2, «Билайн» и «Мегафон» вновь достигли темпов расширения сетей 2021 года. В последнем квартале 2024 года крупнейшие российские телекоммуникационные операторы МТС, Tele2, «Билайн» и «Мегафон» объявили о возвращении к темпам расширения сетей, которые были достигнуты в 2021 году"


https://overclockers.ru/blog/Cybersportik/show/157667/Rossijskie-Telekomy-Uskoryajut-Rasshirenie-Setej-s-B-U-Oborudovaniem
От Iva
К Iva (01.06.2024 20:56:54)
Дата 01.06.2024 20:58:56

Re: А есть...

Привет!

>на счет расширяется это вы загнули.

> https://habr.com/ru/news/782410/

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A8%D0%9F%D0%94_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)#.2A_.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D1.81.D0.BD.D0.B8.D0.B6.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.BE.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B0



Владимир