От Вася Куролесов
К Валера
Дата 25.05.2024 11:20:14
Рубрики Современность;

Re: Нет, не...

>Этот удар был нанесён ещё 21 апреля.

>После него уже и министра обороны поменяли и решение о проведении учений приняли.

Я не про конкретно этот удар, а общую тенденцию. Альтернативы применения ЯО в отношении Украины практически нет. Рано или поздно они убьют очень много наших гражданских одним ударом, и нам придётся отвечать. Особенно если война затянется и дальше (а она уже затянулась), и наше руководство сменится на людей, сформировавшихся ментально уже после СССР и брацконародности.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:20:14)
Дата 25.05.2024 13:41:45

Re: Нет, не...

>Я не про конкретно этот удар, а общую тенденцию. Альтернативы применения ЯО в отношении Украины практически нет. Рано или поздно они убьют очень много наших гражданских одним ударом, и нам придётся отвечать. Особенно если война затянется и дальше (а она уже затянулась), и наше руководство сменится на людей, сформировавшихся ментально уже после СССР и брацконародности.

Ответные меры уже озвучены поляками - неограниченная война НАТО обычными средствами против России, а возможно и ядерными.Ядерный удар вне модели ГВУ эту модель ломает и потому будут эпизодически бомбить всем и всё.Это закончится гибелью или России, или мира, в зависимости будет руководство дальше копаться или нет.
От Вася Куролесов
К digger (25.05.2024 13:41:45)
Дата 25.05.2024 14:25:22

Re: Нет, не...

>>Я не про конкретно этот удар, а общую тенденцию. Альтернативы применения ЯО в отношении Украины практически нет. Рано или поздно они убьют очень много наших гражданских одним ударом, и нам придётся отвечать. Особенно если война затянется и дальше (а она уже затянулась), и наше руководство сменится на людей, сформировавшихся ментально уже после СССР и брацконародности.
>
> Ответные меры уже озвучены поляками

Поляки могут озвучивать всё, что угодно - это не имеет никакого значения. Это болтуны и у них нет ЯО.

> неограниченная война НАТО обычными средствами против России, а возможно и ядерными.

Это всё мрии. Такой сценарий означает массовую гибель гражданского населения стран НАТО - ради страны, перед которой они вообще не имеют никаких обязательств. В отношении конфликтов между ядерными державами имеется доктрина гарантированного взаимного уничтожения, каковая не действует при конфликте ядерной и неядерной держав.

>Ядерный удар вне модели ГВУ эту модель ломает

Не ломает он ничего - модель ГВУ в данном случае просто не действует. Ну спроецируйте ситуацию на любые другие государства. Напр., в ответ на 11-е сентября США наносят удар ЯО по Афганистану. Ну и? Кто-то начнёт ядерную войну с США по этому поводу? Россия? Китай? Индия? Ну глупости же.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 14:25:22)
Дата 25.05.2024 14:33:08

Re: Нет, не...

>Не ломает он ничего - модель ГВУ в данном случае просто не действует. Ну спроецируйте ситуацию на любые другие государства. Напр., в ответ на 11-е сентября США наносят удар ЯО по Афганистану. Ну и? Кто-то начнёт ядерную войну с США по этому поводу? Россия? Китай? Индия? Ну глупости же.

Украина и война там - не абы что, а многолетний план США с целью втянуть Россию в войну с тем, чтобы ее ослабить.Как минимум санкции и развал экономики, как максимум убить всех.Чтобы это не закончилось ядерной войной, применяется стратегия варки лягушки. Войска НАТО - уже на Украине хотя бы символически, Латвия заявила об этом.Потому массированный удар НАТО по России не так далеко, как кажется.
От Вася Куролесов
К digger (25.05.2024 14:33:08)
Дата 25.05.2024 14:37:47

Re: Нет, не...

> Украина и война там - не абы что, а многолетний план США с целью втянуть Россию в войну с тем, чтобы ее ослабить.

Во-во. Хотели бы ядерного обмена - сразу бы кнопочку нажали. Но они его не хотят - потому что ГВУ.

>Чтобы это не закончилось ядерной войной, применяется стратегия варки лягушки.

Именно! Запад не хочет подыхать в ЯВ и не пойдёт на ядерный обмен. Так что можно смело нюкать Украину.

>Войска НАТО - уже на Украине хотя бы символически, Латвия заявила об этом.Потому массированный удар НАТО по России не так далеко, как кажется.

Массированный удар НАТО - это гарантированная ЯВ, которой противник не хочет, вы же сами это пишете. А потом делаете вывод, что противник ведёт именно к этому. Ваша позиция противоречит сама себе.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (25.05.2024 14:37:47)
Дата 25.05.2024 16:16:58

Re: Нет, не...

>Так что можно смело нюкать Украину.

Хм, а ежели они - нас? Ну, то есть, если Украина тоже имеет оружие судного дня? Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить в Карпатах несколько спецбоеприпасов.

Всё-таки ваши лихие заявления не тянут на гарантии от ответного удара даже со стороны Украины. Конечно уже народу уже много положили, жаль! Но это всё же не повод для перехода на качественно новый уровень по разрушениям и жертвам.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (25.05.2024 16:16:58)
Дата 25.05.2024 16:57:38

Re: Нет, не...

>>Так что можно смело нюкать Украину.
>
>Хм, а ежели они - нас? Ну, то есть, если Украина тоже имеет оружие судного дня?

Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой.

>Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить в Карпатах несколько спецбоеприпасов.

Представить нетрудно всё, что угодно (было бы желание), но мы тут обсуждаем имеющуюся реальность. В которой подобный сценарий давно бы привёл к предъявлению этих спецбоеприпасов как минимум в виде испытательного взрыва - а то и в виде боевого применения.

>Всё-таки ваши лихие заявления не тянут на гарантии от ответного удара даже со стороны Украины.

Гарантией от такого удара служат не чьи либо заявления, а 1) отсутствие ЯО у Украины 2) ГВУ в отношениях с НАТО. Всё это вполне объективно имеющиеся факторы.

>Конечно уже народу уже много положили, жаль! Но это всё же не повод для перехода на качественно новый уровень по разрушениям и жертвам.

Повод тут не то, что уже положили, а то, что ещё положат.
От Dimka
К Вася Куролесов (25.05.2024 16:57:38)
Дата 25.05.2024 17:28:41

А есть ли эта ГВУ.

Тут не то что встречный, но и ответный удар под большим вопросом.
От Вася Куролесов
К Dimka (25.05.2024 17:28:41)
Дата 25.05.2024 20:55:26

Re: А есть...

>Тут не то что встречный, но и ответный удар под большим вопросом.

Проблема таких заявлений в том, что они обыкновенно никак не обосновываются. Ну сомневается человек, вопросы у него - имеет полное право. И спорить как-то неловко - аргументов-то конкретных не приведено, просто "художник так видит". Что, разумеется, не делает подобную тактику спора валидной.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 20:55:26)
Дата 26.05.2024 12:03:16

Re: А есть...

>>Тут не то что встречный, но и ответный удар под большим вопросом.
>Проблема таких заявлений в том, что они обыкновенно никак не обосновываются. Ну сомневается человек, вопросы у него

Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ, а отсюда постепенная эскалация, удары по стратегическим силам и в конце все равно песец человечеству, хотя бы частично.Запад сейчас не устанавливает границ войны, как это было во Вьетнаме и Корее "за чертой не воевать", потому опасность велика.
От Вася Куролесов
К digger (26.05.2024 12:03:16)
Дата 26.05.2024 12:14:22

Re: А есть...

>Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ

Обоснованные сомнения.

>а отсюда постепенная эскалация, удары по стратегическим силам

И это ещё одна причина, по которой мы должны применить ЯО против Украины.

>Запад сейчас не устанавливает границ войны, как это было во Вьетнаме и Корее "за чертой не воевать", потому опасность велика.

Устанавливает, конечно - в меру своего разумения. А его разумения базируются на одном - чрезвычайно мягкой позиции нашего ВПР по отношению к Украине. Едва мы нюкнём Львов, весь их, как они говорят, калькулюс изменится радикально, и никаких сомнений в ГВУ не останется.
От digger
К Вася Куролесов (26.05.2024 12:14:22)
Дата 26.05.2024 12:33:34

Re: А есть...

>>Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ
>Обоснованные сомнения.

Сомнения по причине инфантильности и тупости элит - это то же самое, а этим они сейчас страдают.

>Устанавливает, конечно - в меру своего разумения. А его разумения базируются на одном - чрезвычайно мягкой позиции нашего ВПР по отношению к Украине. Едва мы нюкнём Львов, весь их, как они говорят, калькулюс изменится радикально, и никаких сомнений в ГВУ не останется.

Наоборот, открывается ящик Пандоры с передачей ядерных зарядов Украине или вообще неведомо кому.Доктрина ГВУ подразумевает исключительно сдерживающую силу, т.е. если 1 раз применили, то воюем до тотального уничтожения населения врага, что исключает как применение ЯО, так и попытку уничтожить оппонента обычными средствами.В свое время СССР ругал Рейгана за доктрину ограниченной ядерной войны. Исключение - деэскалирующий удар по безлюдному месту, но это должно привести к немедленному прекращению войны и мирным переговорам.
От Вася Куролесов
К digger (26.05.2024 12:33:34)
Дата 26.05.2024 13:38:39

Re: А есть...

>>>Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ
>>Обоснованные сомнения.
>
> Сомнения по причине инфантильности и тупости элит - это то же самое, а этим они сейчас страдают.

Зрелище ядерного инферно, наступившего на Украине - прекрасное лекарство от инфантильности.

>>Устанавливает, конечно - в меру своего разумения. А его разумения базируются на одном - чрезвычайно мягкой позиции нашего ВПР по отношению к Украине. Едва мы нюкнём Львов, весь их, как они говорят, калькулюс изменится радикально, и никаких сомнений в ГВУ не останется.
>
> Наоборот, открывается ящик Пандоры с передачей ядерных зарядов Украине или вообще неведомо кому.

Не открывается - поскольку можно заряды передать не только Украине, но и странам/группировкам, которым очень не нравится Запад + "не важно, кто применил против нас ваши заряды - отвечать будем по вам". Т.е., опять-таки ГВУ.

>Доктрина ГВУ подразумевает исключительно сдерживающую силу, т.е. если 1 раз применили, то воюем до тотального уничтожения населения врага, что исключает как применение ЯО, так и попытку уничтожить оппонента обычными средствами.

Именно. Поэтому прямого военного столкновения РФ-НАТО не будет.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (26.05.2024 13:38:39)
Дата 27.05.2024 18:03:57

Re: А есть...


>Зрелище ядерного инферно, наступившего на Украине - прекрасное лекарство от инфантильности.

>Не открывается - поскольку можно заряды передать не только Украине, но и странам/группировкам, которым очень не нравится Запад + "не важно, кто применил против нас ваши заряды - отвечать будем по вам". Т.е., опять-таки ГВУ.

>>Доктрина ГВУ подразумевает исключительно сдерживающую силу, т.е. если 1 раз применили, то воюем до тотального уничтожения населения врага, что исключает как применение ЯО, так и попытку уничтожить оппонента обычными средствами.
>
>Именно. Поэтому прямого военного столкновения РФ-НАТО не будет.

Вы подвергаете наш легковерный народ просто дьявольскому искушению! Мысленно я вам аплодирую! Но, следует иметь в виду, что уже на протяжении по крайней мере трёх лет мы видим практически непрерывную цепочку весьма серьёзных решений, которые были приняты, полагаясь на расчёты и надежды, оказавшиеся неверными. Причём некоторые из основополагающих - просто чудовищно и непостижимо неверными.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.05.2024 18:03:57)
Дата 27.05.2024 21:32:06

Re: А есть...

>Вы подвергаете наш легковерный народ просто дьявольскому искушению! Мысленно я вам аплодирую! Но, следует иметь в виду, что уже на протяжении по крайней мере трёх лет мы видим практически непрерывную цепочку весьма серьёзных решений, которые были приняты, полагаясь на расчёты и надежды, оказавшиеся неверными. Причём некоторые из основополагающих - просто чудовищно и непостижимо неверными.

Это лишь демонстрирует качество ментальной модели дейтвительности, имеющейся в головах у нашего ВПР. В любом случае, логика "если решение, принятое в случае А неверно, то и решение, принятое в случае Б, тоже неверно" не работает. Ну нету такого закона, что раз кто-то в чём-то ошибся, то и и кто-то другой в другом случае ошибается. Поэтому надо дискутировать предметно.
От Dimka
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:32:06)
Дата 28.05.2024 09:38:36

Ничего не делать, а если делать, то слишком мало и слишком поздно.

>Это лишь демонстрирует качество ментальной модели дейтвительности, имеющейся в головах у нашего ВПР
Все, кроме лечения геморроя делается через жопу или не делается.
Конечно если о нужных/полезных вещах говорить.
И если кто-то стабильно принимает плохие решения или уклоняется от принятия решений, то рассчитывать, что вот в критический момент будут приняты тяжелые, своевременные и правильные решения как-то наивно
От Вася Куролесов
К Dimka (28.05.2024 09:38:36)
Дата 28.05.2024 11:30:10

Бытиё определяет сознание.

Наше руководство прошло долгий путь. Даже оно учится под давлением обстоятельств.
От Alexeich
К Вася Куролесов (28.05.2024 11:30:10)
Дата 04.06.2024 13:42:46

Re: Бытиё определяет...

>Наше руководство прошло долгий путь. Даже оно учится под давлением обстоятельств.

Или впадает в маразм. Многому научилось руководство позднего СССР с 19181 по 1991? Судя по результатам не очень ...
От Вася Куролесов
К Alexeich (04.06.2024 13:42:46)
Дата 04.06.2024 14:29:26

Re: Бытиё определяет...

>>Наше руководство прошло долгий путь. Даже оно учится под давлением обстоятельств.
>
>Или впадает в маразм. Многому научилось руководство позднего СССР с 19181 по 1991? Судя по результатам не очень ...

Ну так у руководства позднего СССР и бытие было соответствующим - ни тебе реальных угроз, ни тебе разрушительных войн на своей территории. Можно начать играть в возвращение маразматических ленинских принципов и заигрывания с экзистенциальным врагом.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:32:06)
Дата 28.05.2024 04:11:31

Re: А есть...


>Это лишь демонстрирует качество ментальной модели дейтвительности, имеющейся в головах у нашего ВПР. В любом случае, логика "если решение, принятое в случае А неверно, то и решение, принятое в случае Б, тоже неверно" не работает. Ну нету такого закона, что раз кто-то в чём-то ошибся, то и и кто-то другой в другом случае ошибается. Поэтому надо дискутировать предметно.

Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех. И даже если это будет 2+20 против 60, всё равно перевес на другой стороне, не говоря уж о том, что союз 2 с 20 - сомнительная затея, когда речь идёт о сохранении собственной идентичности, места в мире и пр.

От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 04:11:31)
Дата 28.05.2024 11:28:18

Re: А есть...

>Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех.

Это если играть строго по правилам тех, у кого 60. Я именно что предлагаю по ним не играть. Перефразируя, "страны есть богатые и бедные, но академик Курчатов уравнял их шансы". Именно поэтому мы сейчас обсуждаем не радиоактивные руины на месте Москвы, или там штурм Белгорода ВСУ, а как успешнее унасекомить Киев - хотя на стороне Киева 60%.

>И даже если это будет 2+20 против 60, всё равно перевес на другой стороне,

См. выше про полковника Кольта, в смысле, Курчатова.

>не говоря уж о том, что союз 2 с 20 - сомнительная затея, когда речь идёт о сохранении собственной идентичности, места в мире и пр.

Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (28.05.2024 11:28:18)
Дата 28.05.2024 11:59:22

Re: А есть...

>>Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех.
>
>Это если играть строго по правилам тех, у кого 60. Я именно что предлагаю по ним не играть.

И не только вы. На днях посмотрел трейлер "Министерство неджентльменских дел", в котором запомнилась фраза: "Гитлер не играет по правилам. И мы не будем!". Почему-то подумалось, что фраза эта обращена не только в прошлое.

>Перефразируя, "страны есть богатые и бедные, но академик Курчатов уравнял их шансы". Именно поэтому мы сейчас обсуждаем не радиоактивные руины на месте Москвы, или там штурм Белгорода ВСУ, а как успешнее унасекомить Киев - хотя на стороне Киева 60%.

Шансы в действительности уравнялись только при Леониде Ильиче, когда соотношение экономических потенциалов было не 2 к 60, а где-то два к трём или четырём.

>Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.

Финляндия - маленькая страна, никогда не была великой державой, осуществляющей имперскую политику, и при этом один из важнейших факторов её успеха в послевоенные годы - нейтральное положение между Западом и Востоком. Что касается великих держав, то ВМВ даёт весьма показательные примеры когда более слабый союзник, стартуя с формально равных отношений по ходу войны оказывался во всё большей зависимости от более сильного вплоть до полного подчинения (Италия при Германии) или роспуска империи и переориентации доминионов на нового лидера (Великобритания при США). В этих обоих примерах соотношение экономик был всего-то 1 к 3-4, т.е. разница в разы, но не на порядок.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 11:59:22)
Дата 28.05.2024 12:14:01

Re: А есть...

>Почему-то подумалось, что фраза эта обращена не только в прошлое.

"Посмотрел фантазийное поделие и почему-то подумалось" неважный аргумент в дискуссии.

>Шансы в действительности уравнялись только при Леониде Ильиче, когда соотношение экономических потенциалов было не 2 к 60, а где-то два к трём или четырём.

Соотношение шансов и до Леонида Ильича было таким, что Запад предпочитал не доводить до точки.

>>Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.
>
>Финляндия - маленькая страна...

Это замечательно, но остаётся факт, что с её идентичностью ничего не случилось. Но с нашей, конечно, случится.

>Что касается великих держав, то ВМВ даёт весьма показательные примеры когда более слабый союзник, стартуя с формально равных отношений по ходу войны оказывался во всё большей зависимости от более сильного вплоть до полного подчинения (Италия при Германии)

А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.
От Iva
К Вася Куролесов (28.05.2024 12:14:01)
Дата 28.05.2024 21:33:28

Re: А есть...

Привет!

>А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.

это те, кто не попал в зависимость ни к одному, а умело дистанцировался от обоих.
умный теленок :)

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.05.2024 21:33:28)
Дата 29.05.2024 10:50:24

Re: А есть...

>Привет!

>>А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.
>
>это те, кто не попал в зависимость ни к одному, а умело дистанцировался от обоих.
>умный теленок :)

Именно! Невзирая на то, что на их территории были советские войска, они вполне себе дистанцировались, когда посчитали нужным. Но мы почему-то так не сможем ни в коем случае.




>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 10:50:24)
Дата 29.05.2024 11:08:43

Re: А есть...

Привет!

>Именно! Невзирая на то, что на их территории были советские войска, они вполне себе дистанцировались, когда посчитали нужным. Но мы почему-то так не сможем ни в коем случае.

просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом. И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

а мы уже под Китаем без вариантов.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 18:17:03

Re: А есть...



>а мы уже под Китаем без вариантов.

>Владимир


Вы конкретно про себя?
Потому что в ином случае это звучит как мантра
От Iva
К Кострома (29.05.2024 18:17:03)
Дата 29.05.2024 19:16:25

Re: А есть...

Привет!

>Вы конкретно про себя?

я про экономику.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 19:16:25)
Дата 29.05.2024 20:00:20

Re: А есть...

>Привет!

>>Вы конкретно про себя?
>
>я про экономику.

>Владимир

Ну так это можно много про кого сказать. Че тут плохого?
От Iva
К Кострома (29.05.2024 20:00:20)
Дата 29.05.2024 20:29:13

Re: А есть...

Привет!

>Ну так это можно много про кого сказать. Че тут плохого?

да, крупный прогресс :)
огорчались что были сырьевым придатком Запада, стали сырьевым придатком Китая в большей степени и теперь радуемся.

Владимир
От Alexeich
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 12:23:31

Re: А есть...

>просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом. И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

Ну там не только в "партизанской войне" пер се было дело, война, случись там "явление сталинистов народу" была бы все против всех при участии сторонних заинтересованных лиц. В общем "овчинка выделки не стоила".

>а мы уже под Китаем без вариантов.

Ну так надо не дуть щеки, а расслабиться и получать удовольствие. С китайцами можно иметь дело, не европейцы, конечно, менталитет другой но можно. Но уж если уж выбрали генеральное направление - так что ж болтаться как цветок в проруби. Я работал в Китае, вообще в Азии, наши "модусы операнди" вполне совместимы. Русские вообще довольно плохо понимают азиатов, как ни странно, неоднократно убеждался. Надо повариться в этой среде с детства, как аз, грешный.
От Prepod
К Alexeich (29.05.2024 12:23:31)
Дата 30.05.2024 11:00:59

Re: А есть...


> Я работал в Китае, вообще в Азии, наши "модусы операнди" вполне совместимы. Русские вообще довольно плохо понимают азиатов, как ни странно, неоднократно убеждался. Надо повариться в этой среде с детства, как аз, грешный.
Можно подумать это что-то уникальное. Если нет настоятельной и долговременной необходимости, пониманию неоткуда взяться. И на личном, и на корпоративном, и на государственном уровне.
Да и при необходимости… Американская славистика и советология несмотря на серьёзные вложения, не приблизила тамошнее государство (обществу это совсем не надо) к пониманию СССР как общества и как государства. А с ориенталистикой ещё хуже, масса времени уходит на изучения языков и базовых культурных особенностей. Поэтому привлекают нацкадры, которым проще поддерживать уже сложившиеся заблуждения, чем спорить с ними. Один в один как с республиками СССР. Ну или советская арабистика, в которой актуальные знания о тамошних обществах имели главным образом переводчики (главным образом военные, что фи-фи-фи для «настоящей науки) и отчасти рыцари клинка и пинка, которые не могут поделиться знаниями, или вышедшие туда замуж соотечественницы, которых опрашивать совсем зашквар доя тру-науки. Не говоря уже о том, что эти знания при любом варианте весьма однобоки и фрагментарны (академическое фи-фи-фи в этом смысле обоснованно). Проьоему могло решить направление спецов в посрльсива, но там всё облодено потомственными выездунами со времен НКИД и детЯми советских бабаев. До сих пор в МИД РФ пасутся толпы потомков среднего звена туземных партийных и советских руководителей. Конечно, лучше литературу времен Халифата изучать. Проще, сытнее и безопаснее.
А уж последние десятилетия, когда страноведение находилось на содержании правительств изучаемых стран…
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 12:04:19

Re: А есть...


>просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом.

Да, куда там нашей миллионной армии и ядерному арсеналу до титовских партизан.

>И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.

>а мы уже под Китаем без вариантов.

Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:04:19)
Дата 29.05.2024 12:22:49

Re: А есть...

Привет!

>Да, куда там нашей миллионной армии и ядерному арсеналу до титовских партизан.

и какое это имеет отношение.
антипартизанская война дело тяжелое и для успеха требует соотношения 50:1


>А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.

а это вообще что и к чему? ваши тараканы - это ваши тараканы.

>Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.

ваши тараканы - это ваши тараканы.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 12:22:49)
Дата 29.05.2024 12:29:16

Re: А есть...

>антипартизанская война дело тяжелое и для успеха требует соотношения 50:1

Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.

>>А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.
>
>а это вообще что и к чему? ваши тараканы - это ваши тараканы.

А это не мои тараканы.

>>Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.
>
>ваши тараканы - это ваши тараканы.

Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:29:16)
Дата 29.05.2024 15:42:30

Re: А есть...

Привет!

>Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.

какой там ядерный потенциал у СССР в 1945? Вы о чем?

>Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?

а вы на наш импорт посмотрите. это в отличие от каких то занятых городов реальность.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 15:42:30)
Дата 30.05.2024 14:37:34

Re: А есть...

>Привет!

>>Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.
>
>какой там ядерный потенциал у СССР в 1945? Вы о чем?

А кто говорит о 45-м?

>>Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?
>
>а вы на наш импорт посмотрите. это в отличие от каких то занятых городов реальность.

Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 14:37:34)
Дата 30.05.2024 17:13:53

Re: А есть...

Привет!

>А кто говорит о 45-м?

разговор был про выскользнувшую из соцлагеря Югославию. Это 1945.
в отличие от всяких Польш, Болгарий, Чехословакий.

>Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.

вы на с919 посмотрите :) из чего он состоит.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 17:13:53)
Дата 30.05.2024 17:23:47

Re: А есть...

>Привет!

>>А кто говорит о 45-м?
>
>разговор был про выскользнувшую из соцлагеря Югославию. Это 1945.
>в отличие от всяких Польш, Болгарий, Чехословакий.

...и про современные Китай-РФ. По вашему выходит, что 300К партизаны в 1954-м были ухххх какой страшной угрозой для СССР с 11миллионной армией - куда там современному ядерному арсеналу РФ супротив Китая.

>>Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.
>
>вы на с919 посмотрите :) из чего он состоит.

Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 17:23:47)
Дата 30.05.2024 17:56:54

Re: А есть...

Привет!

>Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.

конечно это другие, так как всякое оборудование Австралия может купить у любой страны мира, а вот РФ только в Китае.
пока еще всякие прокладки типа Киргизии, Армении работают, но это вряд ли надолго.
Гайки закручивают даже с Турцией и Китаем.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 17:56:54)
Дата 30.05.2024 18:02:25

Re: А есть...

>Привет!

>>Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.
>
>конечно это другие, так как всякое оборудование Австралия может купить у любой страны мира, а вот РФ только в Китае.

Не только. РФ может покупать через прокладки, вроде Индии, ОАЭ, Казахстана и проч. Также, как Австралия будет в случае конфликта с Китаем покупать нужную китайскую продукцию через посредников.

>пока еще всякие прокладки типа Киргизии, Армении работают, но это вряд ли надолго. Гайки закручивают даже с Турцией и Китаем.

Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 18:02:25)
Дата 30.05.2024 20:41:21

Re: А есть...

Привет!

>Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.

ну да нет :)

сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

Владимир
От Slick
К Iva (30.05.2024 20:41:21)
Дата 01.06.2024 18:54:59

Re: А есть...

>Привет!

>>Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.
>
>ну да нет :)

>сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
>самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
>и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

>свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

>20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

>Владимир

Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?
От Iva
К Slick (01.06.2024 18:54:59)
Дата 02.06.2024 11:33:46

Re: А есть...

Привет!

>Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?

вы полагаете, что поставки камазов в армию сверх озвученной цифры, а не внутри.
очень сильно сомневаюсь.

Владимир
От Slick
К Iva (02.06.2024 11:33:46)
Дата 02.06.2024 15:55:06

Re: А есть...

>Привет!

>>Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?
>
>вы полагаете, что поставки камазов в армию сверх озвученной цифры, а не внутри.
>очень сильно сомневаюсь.

>Владимир

Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.

Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
https://www.autostat.ru/news/42921/
https://www.autostat.ru/news/50501/
https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.

Паникуйте правильно, пожалуйста. Пока ваши примеры говорят лишь о росте экономики России.
От Alexeich
К Slick (02.06.2024 15:55:06)
Дата 03.06.2024 13:06:36

Re: А есть...

>Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.

>Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
> https://www.autostat.ru/news/42921/
> https://www.autostat.ru/news/50501/
> https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.

По первым двум ссылкам производство грузовиков, по последней "автотехники" вообще (включая автобусы и несамоходные).
Если же сравнивать подобное с подобным (производство грузовых автомобилей), то 44136 в 2021 и 41.7 тыс. в 2023 (по Вашей же ссылке). При увеличении доли средне- и малотоннажных грузовиков ("Компас"). Пример неудачен.
От Slick
К Alexeich (03.06.2024 13:06:36)
Дата 03.06.2024 22:12:48

Re: А есть...

>>Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.
>
>>Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
>> https://www.autostat.ru/news/42921/
>> https://www.autostat.ru/news/50501/
>> https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.
>
>По первым двум ссылкам производство грузовиков, по последней "автотехники" вообще (включая автобусы и несамоходные).
>Если же сравнивать подобное с подобным (производство грузовых автомобилей), то 44136 в 2021 и 41.7 тыс. в 2023 (по Вашей же ссылке). При увеличении доли средне- и малотоннажных грузовиков ("Компас"). Пример неудачен.


Нормальный пример -Камаз себя чувствует крайне хорошо в 2023.
Москва так заполнена электробусами от КАМАЗа. Всё-таки импортозамещение работает, хотя КамАЗ лишь 60 тысяч планирует производить к 2030. Осторожничают

О производстве и продажах свежее
https://quto-ru.turbopages.org/turbo/quto.ru/s/journal/news/kamaz-army-sales-02-06-2024.htm
От Alexeich
К Slick (03.06.2024 22:12:48)
Дата 04.06.2024 09:23:46

Re: А есть...

>Нормальный пример -Камаз себя чувствует крайне хорошо в 2023.

"Крайне хорошо" себя сейчас не чувствует никто.

>Москва так заполнена электробусами от КАМАЗа. Всё-таки импортозамещение работает,

Работает, но речь все же в исходном посте шла о большегрузных автомобилях. что я и написал. А в этом году возросло давление на рынок в этом сегменте импорта (китайцев).

> хотя КамАЗ лишь 60 тысяч планирует производить к 2030. Осторожничают

Ну, планировать много чего можно, в прошлой программе развития автотранспорта на 2025 планировалось 2.7 млн. легковых автомобилей, что ли, при 70% локализации, к примеру. О концепции развития гражданского авиастроения (60 SSJ и 30 МС-20 в год) лучше и не вспоминать. Вообще же расчет на рост КАМАЗ, насколько я понял, связан с увеличением доли легких грузовиков и малых автобусов, т.е. на откусывание сегмента группы ГАЗ. Что до армейских заказов - это вещь ненадежная.
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 20:41:21)
Дата 30.05.2024 21:16:06

Re: А есть...

>ну да нет :)

Именно, что нет.

>сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
>самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
>и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

>свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

>20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают? Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно, а не "А320 ввели в эксплуатацию", а оппонент пусть гадает, как это связано.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 21:16:06)
Дата 31.05.2024 14:54:36

Re: А есть...

Привет!

>Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают?

нам другие не продают, а Китай почему-то :) не может это компенсировать.


> Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно,

вы писали, что нет нехватки техники.

но даже с лифтами проблемы

Мэр Екатеринбурга пожаловался на ломающиеся в администрации лифты

В администрации Екатеринбурга регулярно ломаются лифты, из-за чего ( https://t.me/+c9ZgW6yAag0zYmEy)чиновникам регулярно приходится ходить по лестницам, рассказал мэр Екатеринбурга Алексей Орлов.

«Надо уходить в суды [в адрес подрядчиков]. Каждую неделю ломаются. Вчера вообще оба вышли из строя. Ладно у нас пятиэтажное здание, а в жилых 30-этажных как?», — посетовал градоначальник.

Ранее власти анонсировали продление срока службы 70 тысяч устаревших лифтов в России на пять лет.

https://t.me/c/1989338321/3846


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (31.05.2024 14:54:36)
Дата 01.06.2024 19:57:22

Re: А есть...

>Привет!

>>Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают?
>
>нам другие не продают, а Китай почему-то :) не может это компенсировать.

Кто бы мог подумать - Китай производит не всё и не для всего! Нож в спину!!! Ещё раз - конкретнее. Какие-такие авиакомпоненты мы закупали у китайских фирм, а они вдруг перестали продавать? И как мы вообще ввели в строй пресловутый древний А320, если компонентов нет и взять негде? Это как раз довод за то, что компоненты есть, а вот с новыми самолётами проблема.

>> Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно,
>
>вы писали, что нет нехватки техники.

Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?

>но даже с лифтами проблемы

>Мэр Екатеринбурга пожаловался на ломающиеся в администрации лифты

>В администрации Екатеринбурга регулярно ломаются лифты, из-за чего ( https://t.me/+c9ZgW6yAag0zYmEy)чиновникам регулярно приходится ходить по лестницам, рассказал мэр Екатеринбурга Алексей Орлов.

>«Надо уходить в суды [в адрес подрядчиков]. Каждую неделю ломаются. Вчера вообще оба вышли из строя. Ладно у нас пятиэтажное здание, а в жилых 30-этажных как?», — посетовал градоначальник.

>Ранее власти анонсировали продление срока службы 70 тысяч устаревших лифтов в России на пять лет.

А с чего вы взяли, что эти лифты ломаются потому, что Китай к ним что-то там отказывается продавать? Вот откуда?
От Iva
К Вася Куролесов (01.06.2024 19:57:22)
Дата 01.06.2024 20:56:54

Re: А есть...

Привет!

>Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?

на счет расширяется это вы загнули.

https://habr.com/ru/news/782410/


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (01.06.2024 20:56:54)
Дата 02.06.2024 15:35:20

Re: А есть...

>Привет!

>>Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?
>
>на счет расширяется это вы загнули.

> https://habr.com/ru/news/782410/

Нет, не загнул.

"Ведущие российские операторы МТС, Tele2, «Билайн» и «Мегафон» вновь достигли темпов расширения сетей 2021 года. В последнем квартале 2024 года крупнейшие российские телекоммуникационные операторы МТС, Tele2, «Билайн» и «Мегафон» объявили о возвращении к темпам расширения сетей, которые были достигнуты в 2021 году"


https://overclockers.ru/blog/Cybersportik/show/157667/Rossijskie-Telekomy-Uskoryajut-Rasshirenie-Setej-s-B-U-Oborudovaniem
От Iva
К Iva (01.06.2024 20:56:54)
Дата 01.06.2024 20:58:56

Re: А есть...

Привет!

>на счет расширяется это вы загнули.

> https://habr.com/ru/news/782410/

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A8%D0%9F%D0%94_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)#.2A_.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D1.81.D0.BD.D0.B8.D0.B6.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.BE.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B0



Владимир
От Andrey~65
К Сибиряк (25.05.2024 16:16:58)
Дата 25.05.2024 16:46:52

Re: Нет, не...

>Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить.

А можно в представить себе, что произойдет с этим боеприпасом за 30 лет без "техобслуживания"?
Не говоря о том, что времени обнаружить подмену было более чем достаточно и можно фантазировать на тему, что предприняли после этого ответственные за сохранность подобных устройств...
От Сибиряк
К Andrey~65 (25.05.2024 16:46:52)
Дата 25.05.2024 16:58:37

Re: Нет, не...

>>Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить.
>
>А можно в представить себе, что произойдет с этим боеприпасом за 30 лет без "техобслуживания"?
>Не говоря о том, что времени обнаружить подмену было более чем достаточно и можно фантазировать на тему, что предприняли после этого ответственные за сохранность подобных устройств...

Это же абсолютно не важно, т.к. можно придумать ещё десяток легенд того, откуда у Украины вдруг появилось ЯО. Да и в свете нарушения Будапештских соглашений 94-го года даже прямая и открытая передача Украине ЯО едва ли может быть полностью исключена.

От damdor
К Сибиряк (25.05.2024 16:58:37)
Дата 25.05.2024 23:59:32

А с чего?

>Это же абсолютно не важно, т.к. можно придумать ещё десяток легенд того, откуда у Украины вдруг появилось ЯО. Да и в свете нарушения Будапештских соглашений 94-го года даже прямая и открытая передача Украине ЯО едва ли может быть полностью исключена.

С чего же? Ядерное оружие у Украины и есть прямое нарушение Будапештских соглашений
От Alexeich
К damdor (25.05.2024 23:59:32)
Дата 28.05.2024 21:10:59

Re: А с...

>С чего же? Ядерное оружие у Украины и есть прямое нарушение Будапештских соглашений

Будапештский меморандум был де факто уничтожен 22.03.2022, ну или в 2014 - как посмотреть. В любом случае возможность передаче Украине ЯО сдерживается не дипломатическими, а практическими соображениями.
От dap
К Alexeich (28.05.2024 21:10:59)
Дата 29.05.2024 17:52:12

Re: А с...

>Будапештский меморандум был де факто уничтожен 22.03.2022, ну или в 2014 - как посмотреть. В любом случае возможность передаче Украине ЯО сдерживается не дипломатическими, а практическими соображениями.

Он в принципе был действителен, т.к. никем кроме Украины не ратифицирован.
От Alexeich
К dap (29.05.2024 17:52:12)
Дата 30.05.2024 09:55:26

Re: А с...

>Он в принципе был действителен, т.к. никем кроме Украины не ратифицирован.

Он существовал де факто, а когда (опять же де факто) выяснилось, что выполнять его в изменившихся условиях никто не торопится, он и почил в бозе ... де факто.
От dap
К Alexeich (30.05.2024 09:55:26)
Дата 03.06.2024 01:53:59

Re: А с...

>Он существовал де факто, а когда (опять же де факто) выяснилось, что выполнять его в изменившихся условиях никто не торопится, он и почил в бозе ... де факто.

Да не действовал он никак. Просто США очень беспокоило расползание ЯО.
Они потребовали у Украины передать свое ЯО России.
Украина была готова, но попросила "Может подпишем чего-нибудь для приличия".
Вот и подписали. Украина ЯО передала и все забили на этот самый меморандум.
От Alexeich
К dap (03.06.2024 01:53:59)
Дата 03.06.2024 11:25:58

Re: А с...

>Украина была готова, но попросила "Может подпишем чего-нибудь для приличия".
>Вот и подписали. Украина ЯО передала и все забили на этот самый меморандум.

Так меморандум он по определению того, не для выполнения, а "для приличия" в подавляющем большинстве случаев :)
От dap
К Alexeich (03.06.2024 11:25:58)
Дата 03.06.2024 15:28:43

Re: А с...

>Так меморандум он по определению того, не для выполнения, а "для приличия" в подавляющем большинстве случаев :)
Ну тогда чего его вообще вспоминать?
От Alexeich
К dap (03.06.2024 15:28:43)
Дата 04.06.2024 09:17:28

Re: А с...

>>Так меморандум он по определению того, не для выполнения, а "для приличия" в подавляющем большинстве случаев :)
>Ну тогда чего его вообще вспоминать?

"Ты обещал - подавай теперь, аль своему слову не хозяин?"
От dap
К Alexeich (04.06.2024 09:17:28)
Дата 04.06.2024 12:06:52

Re: А с...

>"Ты обещал - подавай теперь, аль своему слову не хозяин?"
Не обещал в том то и дело. Не ратифицирован он.
А значит нету его де юре.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 12:06:52)
Дата 04.06.2024 16:14:38

Re: А с...

>>"Ты обещал - подавай теперь, аль своему слову не хозяин?"
>Не обещал в том то и дело. Не ратифицирован он.
>А значит нету его де юре.

Ну это как-то не смущает Зеленского.
От dap
К Alexeich (04.06.2024 16:14:38)
Дата 05.06.2024 01:34:33

Re: А с...

>Ну это как-то не смущает Зеленского.
А причем здесь Зеленский? Он может спокойно любую херню нести. Хоть с меморандумом, хоть без.
Он и про демократические институты ВНА рассказывал. В то время как подконтрольные ему суды запрещали политические партии вопреки законам страны и СБУ закрывало оппозиционные СМИ без решения суда.
От Кострома
К dap (03.06.2024 01:53:59)
Дата 03.06.2024 06:55:34

Re: А с...

>>Он существовал де факто, а когда (опять же де факто) выяснилось, что выполнять его в изменившихся условиях никто не торопится, он и почил в бозе ... де факто.
>
>Да не действовал он никак. Просто США очень беспокоило расползание ЯО.
>Они потребовали у Украины передать свое ЯО России.
>Украина была готова, но попросила "Может подпишем чего-нибудь для приличия".
>Вот и подписали. Украина ЯО передала и все забили на этот самый меморандум.


Проблема в том что у Украины никогда не было своего ядерного оружия. Передавать было нечего
От dap
К Кострома (03.06.2024 06:55:34)
Дата 03.06.2024 15:28:22

Re: А с...

>Проблема в том что у Украины никогда не было своего ядерного оружия. Передавать было нечего
У РФ на тот момент тоже. Было советское.
От Кострома
К dap (03.06.2024 15:28:22)
Дата 03.06.2024 17:01:05

Re: А с...

>>Проблема в том что у Украины никогда не было своего ядерного оружия. Передавать было нечего
>У РФ на тот момент тоже. Было советское.
У РФ на тот момент было оружие РФ.
Не важно кто сделал оружие, важно кто его контролировал и мог использовать
От dap
К Кострома (03.06.2024 17:01:05)
Дата 03.06.2024 17:12:11

Re: А с...

>У РФ на тот момент было оружие РФ.
Оружие, которое было в РСФСР.
А у Украины то, которое было в УССР.

>Не важно кто сделал оружие, важно кто его контролировал и мог использовать
Украина вполне себе могла. Насчет МБР сомнительно, а само ЯО вполне могла применить.
От Кострома
К dap (03.06.2024 17:12:11)
Дата 03.06.2024 17:38:14

Re: А с...

>>У РФ на тот момент было оружие РФ.
>Оружие, которое было в РСФСР.
>А у Украины то, которое было в УССР.
Чемоданчик ядерный у кого был?


>>Не важно кто сделал оружие, важно кто его контролировал и мог использовать
>Украина вполне себе могла. Насчет МБР сомнительно, а само ЯО вполне могла применить.

Она и сейчас может.
Правда немного не так
От Alexeich
К Кострома (03.06.2024 17:38:14)
Дата 06.06.2024 12:29:39

Re: А с...

>>А у Украины то, которое было в УССР.
>Чемоданчик ядерный у кого был?

Вопреки распространенному мнению, наличие "ядерного чемоданчика" для того чтобы привести в действие МБР, не обязательно. А тактические заряды на "Блиндерах" вообще никаких чемоданчиков не требовали. Что до тез что "поменьше", то я лично однажды с содроганием (хотя чего бояться, там пенал свинцовый) перекатывал такой в калибре 152-мм на складе нескажугде и участвовал в тренировочных стрельбах имитатором в Ленинградской обл. Им вообще жахнуть - любой командир тактического уровня мог.

Проблема не в чемоданчиках, а в способности поддерживать всю дорогостоящую инфраструктуру, и в простом нежелании иметь такую небезопасную "гарантию". Если бы у Украины сейчас было тактическое ЯО, вероятность того, что горячие головы с той или другой стороны им воспользовлаись бы, выросла кратно.
От dap
К Alexeich (06.06.2024 12:29:39)
Дата 06.06.2024 18:08:00

Re: А с...

>Вопреки распространенному мнению, наличие "ядерного чемоданчика" для того чтобы привести в действие МБР, не обязательно.
Для МБР с цифровой системой управления - обязательно. Для предыдущих - нет.
В сети валялась методичка по работе со старыми МБР. Вроде УР-100, если память не изменяет.
От Alexeich
К dap (06.06.2024 18:08:00)
Дата 07.06.2024 14:04:10

Re: А с...

>>Вопреки распространенному мнению, наличие "ядерного чемоданчика" для того чтобы привести в действие МБР, не обязательно.
>Для МБР с цифровой системой управления - обязательно. Для предыдущих - нет.

обсуждение этого вопроса, что называется far beyond моих познаний, но знающие люди писали, что при обеспечении физического доступа к дивайсу и наличии времени и тем более КД - ничего невозможного.

>В сети валялась методичка по работе со старыми МБР. Вроде УР-100, если память не изменяет.

Так вна на 1991 и были преимущественно УР-100Н (150 шт.), 25 РТ-23. Ну и плюс ТЯО и авиационного базирования.

Кстати в процессе бодрого обсуждения ЯО на Украине как-то забывается, что в Казахстане были вполне сравнимые силы ядерного сдерживания.
От dap
К Alexeich (07.06.2024 14:04:10)
Дата 09.06.2024 17:41:55

Re: А с...

>обсуждение этого вопроса, что называется far beyond моих познаний,
Да.

>но знающие люди писали, что при обеспечении физического доступа к дивайсу
Знающие люди говорили, что коды используются для расшифровки критически важных частей программы управления.
Так что доступ долен быть у тех, кто имеет эту программу в незашифрованном виде или может написать сам.
Я думаю таких крайне мало.

>Так вна на 1991 и были преимущественно УР-100Н (150 шт.),
Эти можно запустить.

>25 РТ-23.
Эти скорее всего нет.

>Ну и плюс ТЯО и авиационного базирования.
ТЯО - без проблем, с КР - вопрос. КР скорее нет чем да.

>Кстати в процессе бодрого обсуждения ЯО на Украине как-то забывается, что в Казахстане были вполне сравнимые силы ядерного сдерживания.
Обсуждающие живут в мире своих фантазий.
Я же встречал оценки военных, что ВСУ того времени могли бы закатать ВС РФ в асфальт и без ЯО.
Насколько это правда - вопрос.
От Кострома
К dap (09.06.2024 17:41:55)
Дата 10.06.2024 06:48:08

Re: А с...

Вам помешье нужно общаться с украинскими националистами.
Что бы не повторять бред про порвать как тузик грелку
От dap
К Кострома (10.06.2024 06:48:08)
Дата 10.06.2024 15:10:12

Re: А с...

>Вам помешье нужно общаться с украинскими националистами.
Вы как обычно прогазировали лужу. Это были российские военные эксперты на передаче Соловьева. Только не на ТВ, а на радио.
Неожиданно, правда?
От Кострома
К dap (10.06.2024 15:10:12)
Дата 10.06.2024 17:09:17

Re: А с...

>>Вам помешье нужно общаться с украинскими националистами.
>Вы как обычно прогазировали лужу. Это были российские военные эксперты на передаче Соловьева. Только не на ТВ, а на радио.
>Неожиданно, правда?

Ну наверное вы и источник приведете?

Потому что я то в отличии от вас знал тех военных которые там служили. По бугам это были части высокой готовности. А по факту в них не было ни солдат, ни офицеров, а только базы хранения техники.
От Alexeich
К dap (09.06.2024 17:41:55)
Дата 10.06.2024 00:51:27

Re: А с...

>Я же встречал оценки военных, что ВСУ того времени могли бы закатать ВС РФ в асфальт и без ЯО.
>Насколько это правда - вопрос.

Полагаю, настолько же, насколько правда то, что в процессе летнего наступления 2023 ВСУ порвал ВС ФР как тузик грелку.
От dap
К Alexeich (10.06.2024 00:51:27)
Дата 10.06.2024 15:11:24

Re: А с...

>Полагаю, настолько же, насколько правда то, что в процессе летнего наступления 2023 ВСУ порвал ВС ФР как тузик грелку.

Нет, это было совсем про другие времена. Обосновывалось это тем, что на 1991 год на Украине было больше частей высокой боеготовности, чем в РСФСР.
От Кострома
К Alexeich (10.06.2024 00:51:27)
Дата 10.06.2024 06:50:12

Re: А с...

>>Я же встречал оценки военных, что ВСУ того времени могли бы закатать ВС РФ в асфальт и без ЯО.
>>Насколько это правда - вопрос.
>
>Полагаю, настолько же, насколько правда то, что в процессе летнего наступления 2023 ВСУ порвал ВС ФР как тузик грелку.

Нифига. В 23 году у всу была какая никакая, мотивация.
В 91 году единственная мотивация всу была - не потерять квартирумполученную от родины, и остаться на прежнем месте службы в комфортных условиях.
Это вообще не сочетается с разрыванием кого бы то ни было
От dap
К Кострома (03.06.2024 17:38:14)
Дата 04.06.2024 12:06:13

Re: А с...

>Чемоданчик ядерный у кого был?
Ядерный чемоданчик это про МБР. Сами БЧ, а также тактические боеприпасы может привести в действие любой выпускник военной кафедры МИФИ или другого ВУЗ-а с соответствующей ВУС.

>Она и сейчас может.
>Правда немного не так
НЕ не так, а не те. Те она передала России.
От dap
К damdor (25.05.2024 23:59:32)
Дата 28.05.2024 11:01:29

Re: А с...

>С чего же? Ядерное оружие у Украины и есть прямое нарушение Будапештских соглашений
И что с того? Его же никто кроме Украины не ратифицировал.
Денонсируют и дело с концом.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 14:37:47)
Дата 25.05.2024 14:53:37

Re: Нет, не...

>Массированный удар НАТО - это гарантированная ЯВ, которой противник не хочет, вы же сами это пишете. А потом делаете вывод, что противник ведёт именно к этому. Ваша позиция противоречит сама себе.

Не гарантированная в условиях эскалации, на это и рассчитано.Удар по ядерной инфраструктуре в корневом посте должен был привести к началу ТМВ, однако не привел.
От Вася Куролесов
К digger (25.05.2024 14:53:37)
Дата 25.05.2024 15:01:38

Re: Нет, не...

>>Массированный удар НАТО - это гарантированная ЯВ, которой противник не хочет, вы же сами это пишете. А потом делаете вывод, что противник ведёт именно к этому. Ваша позиция противоречит сама себе.
>
> Не гарантированная в условиях эскалации, на это и рассчитано.

Ну как негарантированная, если вы ведёте речь о массированном ударе крупнейшего военного блока по ядерной державе, не способной противостоять такому удару конвенционально? У последней просто не остаётся выхода - она как минимум начинает гвоздить ТЯО по натовским базам и аэродромам. В этом случае НАТО теряет свои конвенциональные силы, а также имеет место неминуемый побочный ущерб в виде колоссальных потерь среди гражданских, и дальше 2 варианта - НАТО сливает или же идёт эскалация до тотальной ЯВ.

>Удар по ядерной инфраструктуре в корневом посте должен был привести к началу ТМВ...

С чего вдруг-то? Для ТМВ нужна экзистенциальная угроза - ГВУ, вот это всё, а тут-то что?