От dap
К Alexeich
Дата 31.05.2024 16:44:28
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

То неловкое чувство когда приходится согласиться с форумными ура-патриотами.(+)

>Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.
Я следил. Там натурально п..ц был.
Человек собственно и не отрицает то, что фотки его, делал он.
Но при этом лепит объяснение, достойное 10 летнего младенца, пойманного на воровстве варенья. Типа я проходил, банка с нижней полки как подпрыгнет и на меня.
Закончилось все тем, что были слиты пресловутые фотки, которые даже будучи сильно заблюренными не оставляют никаких сомнений. Это извините никакой не дневник здоровья(С), а фотосессия с порнокастинга. Вы их не видели? Должны были, если следили.

>? Позиция, изложенная в письме (весьма сумбурно) заключалась, среди прочего, в том, что СВО приведет в долгосрочной перспективе огромный вред России.

Любая война приносит вред. Дело не в этом, дело в аргументации. Которая неотъемлемая часть письма. Нельзя подписывать письмо, если вы не согласны с тем что там написано.

Потому что представьте, что кто-то подписал письмо в июне 1941 года, в котором кроме призыва к прекращению войны будет написано: Германия демократическое государство, с работающими демократическими институтами, СССР спровоцировал Германию своими агрессивными действиями, глупые слухи про притеснения евреев и зверства в отношении военнопленных.
После этого не надо удивляться, если подписавшего назовут мразью и подонком и даже поволокут в кутузку.

Я сейчас не говорю что Украина и СВО это аналог 3 Рейха и ВОВ. Я так не считаю.
Я просто говорю о том, что НЕЛЬЗЯ подписывать письмо с сомнительными утверждениями, даже если вы согласны с основным посылом. Потому что потом не отмоетесь.

Но я лично уверен, что подписавшие ничего плохого в письме и не видели. Потому что в головах у них пропаганда. Но не российская, а западная. При этом люди абсолютно убеждены что они "критически мыслящие"(ТМ).
Я прямо тут на форуме приводил примеры ученых просветителей, которые несли немыслимый бред в областях, которые выходят за пределы их проф. интересов. Причем бред настолько чудовищный, что возникают сомнения в состоянии их психики и когнитивных способностей. Как они при этом работают учеными - бог знает.
У меня только одно объяснение этого феномена. Это не личные позиции, это натурально СТАДО. В котором нет личностей, есть только коллективное МНЕНИЕ и страх вылететь из стада в случае если усомнишься.
Идин из показательных признаков - количество откровенно правых, я бы даже сказал фашистов в этой среде. Просто они фашисты не русские, а западные.
Что абсолютно ненормально для западной научной среды, там наоборот засилье левых.

Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР.

Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.
От Alexeich
К dap (31.05.2024 16:44:28)
Дата 31.05.2024 23:51:46

Re: То неловкое...

>>Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.
>Я следил. Там натурально п..ц был.
>Человек собственно и не отрицает то, что фотки его, делал он.

Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори, когда все уано всплыло и стало достоянием общественности. Но на момент написания этих писем информация была именно та, о которой я написал, то обвиняли, то откатывали обратно. Людям, вообще, свойственно ошибаться. Но не всегда. И да, есть опр. круг любителей сначала подписать, потом подумать. Поэтому появлению их подписи ей под весьма разными по знАчимости бумагами удивляться не стоит. На этих списках неизбежно будут онанировать вприсядку ура-патриоты, ну что поделаешь, издержки низовой демократии :)

>Любая война приносит вред. Дело не в этом, дело в аргументации. Которая неотъемлемая часть письма. Нельзя подписывать письмо, если вы не согласны с тем что там написано.

Как правило, в подобных письмах довольно "немонолитная" аргументация (ряд аргументов, с одними из которых Вы согласны, с другими нет). А там уж как "весовые коэффициенты" сойдутся.

>Потому что представьте, что кто-то подписал письмо в июне 1941 года, в котором кроме призыва к прекращению войны будет написано: Германия демократическое государство, с работающими демократическими институтами, СССР спровоцировал Германию своими агрессивными действиями, глупые слухи про притеснения евреев и зверства в отношении военнопленных.

Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.

>Я сейчас не говорю что Украина и СВО это аналог 3 Рейха и ВОВ.

Ну так зачем же привлекать такие сомнительные аналогии.

>Я просто говорю о том, что НЕЛЬЗЯ подписывать письмо с сомнительными утверждениями, даже если вы согласны с основным посылом. Потому что потом не отмоетесь.

Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)

>Но я лично уверен, что подписавшие ничего плохого в письме и не видели. Потому что в головах у них пропаганда. Но не российская, а западная. При этом люди абсолютно убеждены что они "критически мыслящие"(ТМ).

Ну дабы не быть голословным, а какие фрагменты вызывают Ваше наибольшее неприятие?

>У меня только одно объяснение этого феномена. Это не личные позиции, это натурально СТАДО. В котором нет личностей, есть только коллективное МНЕНИЕ и страх вылететь из стада в случае если усомнишься.

Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

>Идин из показательных признаков - количество откровенно правых, я бы даже сказал фашистов в этой среде. Просто они фашисты не русские, а западные.

Весьма странное утверждение. Среди ученых (естественников) большинство имеет скорее левые убеждения. Хотя индивидуализм зачастую фонтанирует, но это профессиональные издержки.

>Что абсолютно ненормально для западной научной среды, там наоборот засилье левых.

Опять же весьма странное утверждение. Вы много времени провели в западной и отечественной научной среде, я - всю жизнь, примерно в соотношении 2 к 1 по "времени эффективного взаимодействия" (и еще 1 - Япония и Китай, но "восток дело тонкое", там белому человеку и правого от левого не отличишь, если он только не размахивает черным флагом с иероглифами "Вернуть северные территории" :) ) и вряд ли могу с Вами согласиться.

>Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР.

Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

>Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.

Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)
От dap
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 03.06.2024 03:05:41

Re: То неловкое...

>Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори,
Нет, вам выше это продемонстрировали.
И спасибо что напомнили об еще одной типичной особенности российской интеллектуальной илитки - никогда не признавать своих ошибок. В свое профессиональной деятельности - может быть, вне ее - никогда.

>Как правило, в подобных письмах довольно "немонолитная" аргументация (ряд аргументов, с одними из которых Вы согласны, с другими нет). А там уж как "весовые коэффициенты" сойдутся.
Если там есть откровенно демагогические или сомнительные аргументы - лучше не подписывать.

>Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.
Какие еще фактами? Это пример, прямой аналогии может и не быть.

>Ну так зачем же привлекать такие сомнительные аналогии.
Это не аналогия, это пример.

>Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)
Это ложная дихотомия. Если вы видите откровенно плохое письмо, не подписывайте его, а напишите свое. Найдите единомышленников.

>Ну дабы не быть голословным, а какие фрагменты вызывают Ваше наибольшее неприятие?
Ответственность за развязывание новой войны в Европе целиком лежит на
России.
Ложь. Ответственность на обеих сторонах.

Попытки использовать ситуацию в Донбассе как повод для развёртывания военной операции не вызывают
никакого доверия.
То что там 8 лет люди живут в условиях войны это оказывается "ситуация".

Совершенно очевидно, что Украина не представляет угрозы для безопасности нашей страны.
Чушь. Политика после майдана была развернута в понятном направлении.
Из Украины успешно лепили антиРоссию.

Наши отцы, деды и прадеды вместе воевали против нацизма.
Подписанты не в курсе улиц названых именем нацистского военного преступника Шухевича?
Батальона Азов с эсесовской символикой на шевроне?
Это такая память про дедов?

Развязывание войны ради геополитических амбиций руководства РФ, движимого сомнительными историософскими фантазиями, есть циничное предательство их памяти.
Тут бы написать про предательство их память ОБЕИМИ сторонами. Но нет, это позиция сделает вас нерукопожимаемым.

Мы уважаем украинскую государственность, которая держится на реально работающих демократических институтах.
Это просто выглядит как издевательство. Запрет политических партий вопреки действующему законодательству. Закрытие телеканалов без решения суда за нелояльность. Фальсификации на выборах как норма.
Все это видят в России и считают отвратительным. Но почему то не видят на Украине. С чего бы это?

Мы с пониманием относимся к европейскому выбору наших соседей.
Антиконституционный переворот это европейский выбор? Нарушения всех мыслимых и немыслимых прав и свобод это европейский выбор? Назначений осужденного судом коррупционера главой антикоррупционного органа это европейский выбор? Увольнение генпрокурора вопреки закону, за то что он не закрывал дело о коррупции сынка вице-президента США это европейский выбор?
"Ваша дети пойдут в школы и детские сады, а их (донбасские) дети будут сидеть в подвалах!" из уст президента это европейский выбор?
Глорификация нацистских военных преступников это европейский выбор?
Любой кто это подписал либо дурак, либо подонок.

Это значит, что мы, учёные, теперь не сможем нормально
заниматься своим делом: ведь проведение научных исследований немыслимо без
полноценного сотрудничества с коллегами из других стран.
Вот тут классовая правда прорвалась.

Изоляция России от
мира означает дальнейшую культурную и технологическую деградацию нашей
страны при полном отсутствии позитивных перспектив.

А до этого деградации не было? Или просто ваш курятник не затрагивало?

Нам горько сознавать, что наша страна, которая внесла решающий вклад в победу
над нацизмом, сейчас стала поджигателем новой войны на европейском
континенте.

Опять классовая правда прорвалась. Не на нашем заднем дворе(С)
Но не совсем правда. 1999 год был вроде недавно. Тогда один президент начал военную операцию против вооруженных сепаратистов поддержанных из-за границы. И его за это разбомбили. Ах да, бомбы то были демократические. Это все меняет.

Развязав войну, Россия обрекла себя на международную изоляцию, на положение страны-изгоя.
Тут можно добавить "... в глазах стран, совершивших только за последние 25 лет четыре военных агрессии."

Мы требуем уважения суверенитета и
территориальной целостности украинского государства. Мы требуем мира для
наших стран.

Не заметил про демократический выбор людей, проживающих в некоторых областях Украины. Не внимательно смотрел?
Или опять "Вы не понимаете, это другое"(С)

Вообщем хотели бы написать что-то приличное, написали бы про безответственное поведение обеих сторон конфликта, приведшее к войне, требование прекращения боевых действий, возвращение за стол переговоров и решение судьбы Крыма и Донбасса путем демократического референдума с присутствием всех сторон конфликта и нейтральных наблюдателей.
Но нет, такое письмо заклеймят путинской провокацией.
Потому что "демократы и либералы" на самом деле никакие не либералы и совершенно точно не демократы.

Это я либерал и демократ, а вы господа подписанты "Не мозг нации, а говно"(С)ВИЛ

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?
Нет не кажется. Потому что в народе есть очень разные мнение. Меня и Удава с Костромой мягко говоря не записать в одно "стадо".

Все насчет левых правых я поскипал, т.к. это на уровне ощущений, статистики у меня нет, у вас скорее всего тоже.

>Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.
А мне кажется от отсутствия совести. Если бессовестного человека хорошо накормить, он лучше не станет. Будет просто станет сытым и вальяжным подонком.

>Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)
В том то и дело что кричат. Просто другому.
Критически мыслящие(ТМ) схавали чужую пропаганду и не поморщились. И теперь ее воспроизводят.
От zero1975
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 12:46:41

Вот об этом вам оппонент и говорил:

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

Вы вот так, мимоходом постулировали своё превосходство над народом - и нигде у вас при этом не зачесалось? Вы всерьёз полагаете, будто ваши познания в физике делают вас выше простолюдинов - такова нынче "русская интеллигенция"? С какого, простите, хера вы решили, будто вы хоть в чём-то (кроме физики) выше какого-нибудь тракториста, токаря или кассира?
Казалось бы, катастрофа 90-ых ясно продемонстрировала, что наша интеллектуальная элита - неспособна увидеть дальше собственного носа. Это именно стадо, о котором говорил ваш оппонент - люди внушаемые, чувствительные к мнению окружения, убеждённые в своей избранности и потому неспособные критически оценивать самих себя. И что характерно, об этом вы сами написали в своём письме - только кажется не заметили этого.

>Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

Ну да, ну да - вот это стадное поведение, высокомерное чувство избранности и неспособность к критической самооценке - они от бескормицы?
От Кострома
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 10:01:10

Re: То неловкое...

Ну если в двух словах - Алексеич признает что талантливые люди такое же тупое стадо как и все, делают то что им по свистку скомандуют.
Отличие только в тональности свистка.
А мы кстати это знаем. Мы все видели талантливых и гениальных математиков на почве истории
От damdor
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 08:56:21

И не стыдно?

>Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори, когда все уано всплыло и стало достоянием общественности. Но на момент написания этих писем информация была именно та, о которой я написал, то обвиняли, то откатывали обратно. Людям, вообще, свойственно ошибаться. Но не всегда. И да, есть опр. круг любителей сначала подписать, потом подумать. Поэтому появлению их подписи ей под весьма разными по знАчимости бумагами удивляться не стоит. На этих списках неизбежно будут онанировать вприсядку ура-патриоты, ну что поделаешь, издержки низовой демократии :)

Зачем врать-то так нагло и глупо?

Миронова А.: "После того были опубликованы две новые порции фото из дела, фрагмент показаний девочки, объявлено, что в деле есть видео. Множество писателей и нобелевских лауреатов перестали подписывать письма в защиту Дмитриева, тогда "Новая газета" придумала выпустить письмо ученых, да не абы каких, а физиков, биологов... Ну потому что все, кто следят за новостями, уже поняли, что Дмитриев виновен - оставались кабинетные ученые. Даже удалось уговорить подписать письмо нобелевского лауреата по физике Константина Новоселова. Некому было для него объяснить, куда он оказался втянут. Потом объяснили."

И да, нормальный человек, сделав по незнанию глупость, как-то извиняется. То же Новосёлов К. (как и все остальные указанные подписанты) после истории с письмом в защиту педофила Дмитриева Ю. не извинился, но подписал кучу ещё писем в защиту разного рода сволочи. Ну и в т.ч. против СВО.

>Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.

Ну как-то ход событий до и после начала СВО как-то показывает, что это по сути просто очередной "Священный поход". А в защиту бедных турок, как в 1853 или албанцев или кого-ещё без разницы.

>Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)

А как же Ваше громкое: "Талантливые люди ... имеют.. свое мнение"?

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

Как снова мило и элегантно у Вас 7400 подписантов, среди которых min 50 "врач", 130 "журналистов", 43 "учитель" и даже 1 "зубной техник" превратились в "десятки тысяч ученых"

Ну и как показывает история с письмами - разве не стадо?

>>Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР. Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

Т.е. из-за "кормёжки" можно предать?

>>Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.
>Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)

Но зачем при этом, эта "элита" врёт так нагло и тупо?

Вон выше пример с Iva.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082022.htm

Когда "битва" челябинских Монтекки и Капулетти выдаётся за разборки 90-х - "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске."
От Кострома
К dap (31.05.2024 16:44:28)
Дата 31.05.2024 18:12:56

Re: То неловкое...

Теперь и Трамп ура патриот? Как же просто вам живётся
От Alexeich
К Кострома (31.05.2024 18:12:56)
Дата 31.05.2024 23:54:21

Re: То неловкое...

>Теперь и Трамп ура патриот? Как же просто вам живётся

Не Трамп, а tramp, "и смотри не перепутай".