От ttt2
К Nagel
Дата 26.05.2024 10:17:13
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Так это 1952 год

>Исследование университета Джорджа Вашингтона по заказу армии США "Уязвимость коммунистических режимов при использовании музыки в психологических операциях":
> https://mikle97.livejournal.com/74679.html
>Задачи музыкального сопровождения в психологических операциях:

Классическая музыка интернациональна, а легкая зарубежная того времени от советской (да и любой другой) мало отличалась. Никакие ценности ООН она не пропагандировала. Чисто про любовь и мелодичность музыки.

Это же до эпохи "рок, секс, драгз"

С уважением
От jazzist
К ttt2 (26.05.2024 10:17:13)
Дата 26.05.2024 16:30:41

Вот именно, что это 1952 год

>>Исследование университета Джорджа Вашингтона по заказу армии США "Уязвимость коммунистических режимов при использовании музыки в психологических операциях":
>> https://mikle97.livejournal.com/74679.html
>>Задачи музыкального сопровождения в психологических операциях:
>
>Классическая музыка интернациональна, а легкая зарубежная того времени от советской (да и любой другой) мало отличалась. Никакие ценности ООН она не пропагандировала. Чисто про любовь и мелодичность музыки.

>Это же до эпохи "рок, секс, драгз"

Вся дрянь типа фарцы именно тогда и зародилась. В СССР это как раз "эпоха разгибания саксофонов". А лёгкая музыка отличалась... ну, примерно как кремниевый скребок и рубанок... и люди это слышали.

А у нас джаз запретили, танго и фокстроты запретили насовсем (в 30-е сквозь пальцы на них смотрели), заменили ничуть не менее заимствованными падеграсом и прочими бальными, которые люди танцевать не желали. Цфасман из джаза навсегда ушел.

Я всегда подозревал, что такие бумаги в Штатах писали и били в больное место. С нашей стороны это была огромная ошибка. Талантливые люди в результате тогда оказались в оппозиции государству, последствия уже моё поколение жрало полной ложкой...

>С уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (26.05.2024 16:30:41)
Дата 28.05.2024 00:12:59

Re: Вот именно,...

>Вся дрянь типа фарцы именно тогда и зародилась. В СССР это как раз "эпоха разгибания саксофонов". А лёгкая музыка отличалась... ну, примерно как кремниевый скребок и рубанок... и люди это слышали.

Да ну бросьте. "Фарца" - просто иное название для спекуляции, которая была есть и будет дотоле, доколе существуют ограничения.

>А у нас джаз запретили, танго и фокстроты запретили насовсем (в 30-е сквозь пальцы на них смотрели), заменили ничуть не менее заимствованными падеграсом и прочими бальными, которые люди танцевать не желали. Цфасман из джаза навсегда ушел.

Помилте, в 40-е фокстроты и танго играли вдоль и поперек "на всех танцплощадках страны", мои родители познакомились в 1953, танцуя "медленный фокстрот". А "падеспаньки" с "падеграсами" они, конечно, были ...

>Я всегда подозревал, что такие бумаги в Штатах писали и били в больное место. С нашей стороны это была огромная ошибка. Талантливые люди в результате тогда оказались в оппозиции государству, последствия уже моё поколение жрало полной ложкой...

Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)
От damdor
К Alexeich (28.05.2024 00:12:59)
Дата 28.05.2024 03:23:50

Ага, своё мнение - оно такое своё ...

>Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2980/2980571.htm

>В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

>Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

> https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Кроме вышеуказанных академиков письмо с беспокойством о судьбе Юрия Алексеевича Дмитриева подписало ещё 28 человек, позиционировавших себя, как научные работники"

По вот этим или неизвестна их позиция по Украине или не идентифицированы точно -
Александр Долинин, Константин Морозов, Ольга Назаренко, Александр Рыбко, Борис Тихомиров, Александр Эткинд.

Остальные обеспокоенные судьбой педофила Ю. А. Дмитриева, яро протестуют против СВО на Украине.

Абашин Сергей Николаевич, доктор исторических наук, профессор факультета антропологии Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Ирина Галкова, кандидат исторических наук, директор Музея «Международного Мемориала».
Гельман Владимир Яковлевич, Кандидат политических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге и университета Хельсинки.
Гельфанд Михаил Сергеевич, Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика). Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий.
Голосов Григорий Васильевич, доктор политических наук
Заякин Андрей Викторович, российский учёный-физик и общественный деятель. кандидат физико-математических наук. Один из основателей вольного сетевого сообщества «Диссернет».
Калиничев Андрей Геннадьевич, Кандидат физико-математических наук
Кукулин Илья Владимирович, Кандидат филологических наук
Курилла Иван Иванович, д. и. н. (2005) Работал как приглашённый исследователь в Дартмутском колледже (2001—2002) и Университете Джорджа Вашингтона (2012—2013). Получатель стипендий и грантов РГНФ, РФФИ, Программы Фулбрайта, Института Кеннана, АНО ИНО-Центр, Посольства Канады.
Лекманов Олег Андершанович, доктор филологических наук, профессор НИУ ВШЭ.
Лукьянова Елена Анатольевна, доктор юридических наук, общественный и политический деятель, адвокат (с 1996 года). Директор Института мониторинга эффективности правоприменения Общественной палаты Российской Федерации. Профессор кафедры конституционного и муниципального права МГУ им. М. В. Ломоносова (1984—2013), кафедры конституционного и административного права факультета права НИУ «Высшая школа экономики» (2013—2020).
Лурье Вадим Миронович, Доктор философских наук (2008).
Майофис Мария Львовна. доцент, кандидат филологических наук,
Нечаев Сергей Константинович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Физического Института им Лебедева РАН
Решетихин Николай Юрьевич, октор физико-математических наук (специальность 01.01.03 — математическая физика). Профессор математики в Калифорнийском университете в Беркли, одновременно с этим профессор физ-мат. наук в Амстердамском университете и гл. научный сотрудник физического факультета СПбГУ.
Ростовцев Андрей Африканович, доктор физико-математических наук, профессор, сооснователь сообщества Диссернет
Сурдин Владимир Георгиевич, кандидат физико-математических наук, доцент. Старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ.
Фейгельман Михаил Викторович, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ. Заместитель директора Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН (с 2003). Один из основателей Корпуса экспертов по естественным наукам и математике. Заведующий базовой кафедрой «Проблемы теоретической физики» МФТИ.
Цатурян Андрей Кимович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ.
Цфасман Михаил Анатольевич, доктор физико-математических наук
Шень Александр Ханиевич кандидат физико-математических наук
Шлосман Семён Бенсионович доктор физико-математических наук

От Alexeich
К damdor (28.05.2024 03:23:50)
Дата 28.05.2024 21:34:22

Re: Ага, своё

Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...
От Кострома
К Alexeich (28.05.2024 21:34:22)
Дата 31.05.2024 15:16:40

Re: Ага, своё

>Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...
Вы нам пытаетесь доказать что педофилия это хорошо?
Действительно, неудобная позиция
От Alexeich
К Кострома (31.05.2024 15:16:40)
Дата 01.06.2024 02:18:23

Re: Ага, своё

>Вы нам пытаетесь доказать что педофилия это хорошо?
>Действительно, неудобная позиция

Нет, этого я вам не собираюсь доказывать, с чего Вы взяли. Вам же (лично) что-то доказывать вообще глупо, т.к Вы вроде глухаря на токовище - на своей воне все время.
От Кострома
К Alexeich (01.06.2024 02:18:23)
Дата 01.06.2024 10:02:21

Re: Ага, своё

>>Вы нам пытаетесь доказать что педофилия это хорошо?
>>Действительно, неудобная позиция
>
>Нет, этого я вам не собираюсь доказывать, с чего Вы взяли. Вам же (лично) что-то доказывать вообще глупо, т.к Вы вроде глухаря на токовище - на своей воне все время.


Какой замечательный слив.
Так что там с ранее судимым сантехником - педофилом. Его надо защищать потому что команду дали, или все таки нужно иногда думать?
От damdor
К Alexeich (28.05.2024 21:34:22)
Дата 28.05.2024 22:32:40

Re: Ага, своё

>Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...

Но позицию как-то обосновывать нужно.

Я вон выше Вам привёл пример, как "Талантливые люди", которые "они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)" в нагую готовы врать и колебаться - главное, чтобы оно "антироссийское" было.
От zero1975
К damdor (28.05.2024 22:32:40)
Дата 29.05.2024 12:22:07

Re: Ага, своё

>Я вон выше Вам привёл пример, как "Талантливые люди", которые "они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)" в нагую готовы врать и колебаться - главное, чтобы оно "антироссийское" было.

Вы не понимаете коренные причины этой позиции. Послушайте рассказ Владимира Львовича Арлазарова о том, как его учитель подписал "письмо 99-ти".
https://www.youtube.com/watch?v=1VGeze1AgzI&t=270s
Очень характерная цитата: "Он не считал для себя возможным от этого отказаться".

Вы это вряд-ли поймёте, но для русской культуры человек, пострадавший от государственной машины (да и вообще пострадавший) - получает презумпцию "святости". То, что человек этот может быть реально виновным, а то и вовсе инфернальным злодеем - то такое. У этого возведения страдания на пъедестал - глубокие корни: тут и Достоевский, и даже избрание Романовых, в котором тема страдания всего рода была немаловажным фактором.

Не быть на стороне страдальца (пусть и "страдальца" в кавычках) - аморально само по себе. И не подписать такое письмо на основании того, что невиновность страдальца неочевидна - неприемлемо. Тем более, что родное государство приучило к тому, что опасения по поводу выхода на свободу злодея, принятого за страдальца - совершенно беспочвенны. Тут скорее сам пострадаешь из-за подписи, но ведь "самая главная, самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем".

У нас ведь "От тюрьмы и сумы не зарекайся" - история отношений с родным государством укоренила на уровне подсознания уверенность в том, что в любой момент каждый из нас может оказаться на месте того, в защиту которого сейчас собирают подписи. И вопроса: "А нас за шо?" - ни у кого не возникает в принципе: "Был бы человек, а статья найдётся". И подписывая такие вот письма, люди, по сути ставили свои подписи в защиту самих себя в потенциальном будущем - так как, перефразируя Пелевина, "жизнь русского интеллигента похожа на перманентный спиритический сеанс: пока тело купается в роскоши, душа мотает срок на зоне".

И наконец, насчёт стадного чувства - парадоксальным образом именно неприятие стада, вопящего: "Расстрелять, как бешенных собак!" - загоняет в стадо бездумных подписантов.

Если коротко, то просьба: "подпишите письмо в защиту [вероятного] педофила" - была бы отвергнута с негодованием. А вот просьбу: "подпишите письмо в защиту [возможно] невиновного заключенного" - невозможно отклонить без угрызений совести.

P.S. Вот написал, а теперь задаюсь вопросом: зачем я это сделал? Ведь человеку с убеждениями объяснять это бесполезно, а для прочих всё это и так понятно. Ладно, для себя сформулировал - и то хорошо.
От Alexeich
К damdor (28.05.2024 22:32:40)
Дата 29.05.2024 00:46:27

Re: Ага, своё

>>Так я Вам не навязываю эту позицию. Она вообще неудобная. и дует, и да, ошибиться можно. Не хотите иметь свое мнение - имейте чужое, оно безопаснее, главное вовремя менять...
>
>Но позицию как-то обосновывать нужно.

Несомненно.

>Я вон выше Вам привёл пример, как "Талантливые люди", которые "они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)" в нагую готовы врать и колебаться - главное, чтобы оно "антироссийское" было.

Позиция по "педофилу Дмитриеву" может быть ошибочной, может быть и правильной (с учетом длительного вихлянья следствия - сомнения более чем обоснованные). НО это позиция, Вы же высказались за отсутствие позиции как таковой, что, как ни парадоксально, тоже позиция :)
Что до отношения к СВО (я полагаю, речь идет о коллективном письме научных работников, написанном в конце февраля), то изложенное там было сумбурно, но весьма разумно. Или Вы за СВО до конца России?
От damdor
К Alexeich (29.05.2024 00:46:27)
Дата 29.05.2024 00:58:20

Re: Ага, своё

>Позиция по "педофилу Дмитриеву" может быть ошибочной, может быть и правильной (с учетом длительного вихлянья следствия - сомнения более чем обоснованные).

А вот это уже ваше вихлянье. У следствия не было вихляния.

>Что до отношения к СВО (я полагаю, речь идет о коллективном письме научных работников, написанном в конце февраля), то изложенное там было сумбурно, но весьма разумно. Или Вы за СВО до конца России?

И снова какая наглая попытка передёргивания.

Вот текст письма. Попробуйте указать разумное.

"Мы, российские ученые и научные журналисты, заявляем решительный протест
против военных действий, начатых вооружёнными силами нашей страны на
территории Украины. Этот фатальный шаг ведёт к огромным человеческим
жертвам и подрывает основы сложившейся системы международной безопасности.
Ответственность за развязывание новой войны в Европе целиком лежит на
России.

Для этой войны нет никаких разумных оправданий. Попытки использовать
ситуацию в Донбассе как повод для развёртывания военной операции не вызывают
никакого доверия. Совершенно очевидно, что Украина не представляет угрозы для
безопасности нашей страны. Война против неё несправедлива и откровенно
бессмысленна.

Украина была и остаётся близкой нам страной. У многих из нас в Украине живут
родственники, друзья и коллеги по научной работе. Наши отцы, деды и прадеды
вместе воевали против нацизма. Развязывание войны ради геополитических
амбиций руководства РФ, движимого сомнительными историософскими
фантазиями, есть циничное предательство их памяти.

Мы уважаем украинскую государственность, которая держится на реально
работающих демократических институтах. Мы с пониманием относимся к
европейскому выбору наших соседей. Мы убеждены в том, что все проблемы в
отношениях между нашими странами могут быть решены мирным путём.

Развязав войну, Россия обрекла себя на международную изоляцию, на положение
страны-изгоя. Это значит, что мы, учёные, теперь не сможем нормально
заниматься своим делом: ведь проведение научных исследований немыслимо без
полноценного сотрудничества с коллегами из других стран. Изоляция России от
мира означает дальнейшую культурную и технологическую деградацию нашей
страны при полном отсутствии позитивных перспектив. Война с Украиной — это
шаг в никуда.

Нам горько сознавать, что наша страна, которая внесла решающий вклад в победу
над нацизмом, сейчас стала поджигателем новой войны на европейском
континенте. Мы требуем немедленной остановки всех военных действий,
направленных против Украины. Мы требуем уважения суверенитета и
территориальной целостности украинского государства. Мы требуем мира для
наших стран."

Без СВО конец России думаю был бы ближе.
От Alexeich
К damdor (29.05.2024 00:58:20)
Дата 29.05.2024 02:12:53

Re: Ага, своё

>А вот это уже ваше вихлянье. У следствия не было вихляния.

Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.

>И снова какая наглая попытка передёргивания.

? Позиция, изложенная в письме (весьма сумбурно) заключалась, среди прочего, в том, что СВО приведет в долгосрочной перспективе огромный вред России. Вот я и интересуюсь, просто, наивно, как завклуб, к примеру - Вы против России или не предаете значения долгосрочным отрицательным последствиям этого шага, считая их несущественными на фоне выгод?

А так если б людям было на Россию плевать с высокой колокольни, как многим из присутствующих, заигравшихся на старости лет в танчики - они б не высовывались и не писали, и не подписывали, а так подписало разные обращения примерно 60 тыс. членов различных профессиональных сообществ нашей необъятной.

>Вот текст письма. Попробуйте указать разумное.

Я видел текст письма. Я бы писал иначе. Ну уж что наваляли то наваляли, эмоционально. А разумно в общем-то всё, что там неразумного? К отмеченному мною выше относится предпоследний абзац.

>Без СВО конец России думаю был бы ближе.

Это уже, как говорится, ушло в область альтернативной истории. А почему, собственно, "без СВО конец был бы ближе"? И почему Вы считаете, что конец России - это плохо, ведь конец будет взаимным (если у кой-кого очко не заиграет) но мы, в отличие от, попадем в рай. А это, с моей точки зрения - хорошо, чистый вин и "конец всей этой мерзости".
От dap
К Alexeich (29.05.2024 02:12:53)
Дата 31.05.2024 16:44:28

То неловкое чувство когда приходится согласиться с форумными ура-патриотами.(+)

>Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.
Я следил. Там натурально п..ц был.
Человек собственно и не отрицает то, что фотки его, делал он.
Но при этом лепит объяснение, достойное 10 летнего младенца, пойманного на воровстве варенья. Типа я проходил, банка с нижней полки как подпрыгнет и на меня.
Закончилось все тем, что были слиты пресловутые фотки, которые даже будучи сильно заблюренными не оставляют никаких сомнений. Это извините никакой не дневник здоровья(С), а фотосессия с порнокастинга. Вы их не видели? Должны были, если следили.

>? Позиция, изложенная в письме (весьма сумбурно) заключалась, среди прочего, в том, что СВО приведет в долгосрочной перспективе огромный вред России.

Любая война приносит вред. Дело не в этом, дело в аргументации. Которая неотъемлемая часть письма. Нельзя подписывать письмо, если вы не согласны с тем что там написано.

Потому что представьте, что кто-то подписал письмо в июне 1941 года, в котором кроме призыва к прекращению войны будет написано: Германия демократическое государство, с работающими демократическими институтами, СССР спровоцировал Германию своими агрессивными действиями, глупые слухи про притеснения евреев и зверства в отношении военнопленных.
После этого не надо удивляться, если подписавшего назовут мразью и подонком и даже поволокут в кутузку.

Я сейчас не говорю что Украина и СВО это аналог 3 Рейха и ВОВ. Я так не считаю.
Я просто говорю о том, что НЕЛЬЗЯ подписывать письмо с сомнительными утверждениями, даже если вы согласны с основным посылом. Потому что потом не отмоетесь.

Но я лично уверен, что подписавшие ничего плохого в письме и не видели. Потому что в головах у них пропаганда. Но не российская, а западная. При этом люди абсолютно убеждены что они "критически мыслящие"(ТМ).
Я прямо тут на форуме приводил примеры ученых просветителей, которые несли немыслимый бред в областях, которые выходят за пределы их проф. интересов. Причем бред настолько чудовищный, что возникают сомнения в состоянии их психики и когнитивных способностей. Как они при этом работают учеными - бог знает.
У меня только одно объяснение этого феномена. Это не личные позиции, это натурально СТАДО. В котором нет личностей, есть только коллективное МНЕНИЕ и страх вылететь из стада в случае если усомнишься.
Идин из показательных признаков - количество откровенно правых, я бы даже сказал фашистов в этой среде. Просто они фашисты не русские, а западные.
Что абсолютно ненормально для западной научной среды, там наоборот засилье левых.

Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР.

Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.
От Alexeich
К dap (31.05.2024 16:44:28)
Дата 31.05.2024 23:51:46

Re: То неловкое...

>>Вы, видать, не следили за перипетиями следствия. Ну да дело давнее.
>Я следил. Там натурально п..ц был.
>Человек собственно и не отрицает то, что фотки его, делал он.

Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори, когда все уано всплыло и стало достоянием общественности. Но на момент написания этих писем информация была именно та, о которой я написал, то обвиняли, то откатывали обратно. Людям, вообще, свойственно ошибаться. Но не всегда. И да, есть опр. круг любителей сначала подписать, потом подумать. Поэтому появлению их подписи ей под весьма разными по знАчимости бумагами удивляться не стоит. На этих списках неизбежно будут онанировать вприсядку ура-патриоты, ну что поделаешь, издержки низовой демократии :)

>Любая война приносит вред. Дело не в этом, дело в аргументации. Которая неотъемлемая часть письма. Нельзя подписывать письмо, если вы не согласны с тем что там написано.

Как правило, в подобных письмах довольно "немонолитная" аргументация (ряд аргументов, с одними из которых Вы согласны, с другими нет). А там уж как "весовые коэффициенты" сойдутся.

>Потому что представьте, что кто-то подписал письмо в июне 1941 года, в котором кроме призыва к прекращению войны будет написано: Германия демократическое государство, с работающими демократическими институтами, СССР спровоцировал Германию своими агрессивными действиями, глупые слухи про притеснения евреев и зверства в отношении военнопленных.

Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.

>Я сейчас не говорю что Украина и СВО это аналог 3 Рейха и ВОВ.

Ну так зачем же привлекать такие сомнительные аналогии.

>Я просто говорю о том, что НЕЛЬЗЯ подписывать письмо с сомнительными утверждениями, даже если вы согласны с основным посылом. Потому что потом не отмоетесь.

Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)

>Но я лично уверен, что подписавшие ничего плохого в письме и не видели. Потому что в головах у них пропаганда. Но не российская, а западная. При этом люди абсолютно убеждены что они "критически мыслящие"(ТМ).

Ну дабы не быть голословным, а какие фрагменты вызывают Ваше наибольшее неприятие?

>У меня только одно объяснение этого феномена. Это не личные позиции, это натурально СТАДО. В котором нет личностей, есть только коллективное МНЕНИЕ и страх вылететь из стада в случае если усомнишься.

Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

>Идин из показательных признаков - количество откровенно правых, я бы даже сказал фашистов в этой среде. Просто они фашисты не русские, а западные.

Весьма странное утверждение. Среди ученых (естественников) большинство имеет скорее левые убеждения. Хотя индивидуализм зачастую фонтанирует, но это профессиональные издержки.

>Что абсолютно ненормально для западной научной среды, там наоборот засилье левых.

Опять же весьма странное утверждение. Вы много времени провели в западной и отечественной научной среде, я - всю жизнь, примерно в соотношении 2 к 1 по "времени эффективного взаимодействия" (и еще 1 - Япония и Китай, но "восток дело тонкое", там белому человеку и правого от левого не отличишь, если он только не размахивает черным флагом с иероглифами "Вернуть северные территории" :) ) и вряд ли могу с Вами согласиться.

>Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР.

Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

>Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.

Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)
От dap
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 03.06.2024 03:05:41

Re: То неловкое...

>Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори,
Нет, вам выше это продемонстрировали.
И спасибо что напомнили об еще одной типичной особенности российской интеллектуальной илитки - никогда не признавать своих ошибок. В свое профессиональной деятельности - может быть, вне ее - никогда.

>Как правило, в подобных письмах довольно "немонолитная" аргументация (ряд аргументов, с одними из которых Вы согласны, с другими нет). А там уж как "весовые коэффициенты" сойдутся.
Если там есть откровенно демагогические или сомнительные аргументы - лучше не подписывать.

>Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.
Какие еще фактами? Это пример, прямой аналогии может и не быть.

>Ну так зачем же привлекать такие сомнительные аналогии.
Это не аналогия, это пример.

>Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)
Это ложная дихотомия. Если вы видите откровенно плохое письмо, не подписывайте его, а напишите свое. Найдите единомышленников.

>Ну дабы не быть голословным, а какие фрагменты вызывают Ваше наибольшее неприятие?
Ответственность за развязывание новой войны в Европе целиком лежит на
России.
Ложь. Ответственность на обеих сторонах.

Попытки использовать ситуацию в Донбассе как повод для развёртывания военной операции не вызывают
никакого доверия.
То что там 8 лет люди живут в условиях войны это оказывается "ситуация".

Совершенно очевидно, что Украина не представляет угрозы для безопасности нашей страны.
Чушь. Политика после майдана была развернута в понятном направлении.
Из Украины успешно лепили антиРоссию.

Наши отцы, деды и прадеды вместе воевали против нацизма.
Подписанты не в курсе улиц названых именем нацистского военного преступника Шухевича?
Батальона Азов с эсесовской символикой на шевроне?
Это такая память про дедов?

Развязывание войны ради геополитических амбиций руководства РФ, движимого сомнительными историософскими фантазиями, есть циничное предательство их памяти.
Тут бы написать про предательство их память ОБЕИМИ сторонами. Но нет, это позиция сделает вас нерукопожимаемым.

Мы уважаем украинскую государственность, которая держится на реально работающих демократических институтах.
Это просто выглядит как издевательство. Запрет политических партий вопреки действующему законодательству. Закрытие телеканалов без решения суда за нелояльность. Фальсификации на выборах как норма.
Все это видят в России и считают отвратительным. Но почему то не видят на Украине. С чего бы это?

Мы с пониманием относимся к европейскому выбору наших соседей.
Антиконституционный переворот это европейский выбор? Нарушения всех мыслимых и немыслимых прав и свобод это европейский выбор? Назначений осужденного судом коррупционера главой антикоррупционного органа это европейский выбор? Увольнение генпрокурора вопреки закону, за то что он не закрывал дело о коррупции сынка вице-президента США это европейский выбор?
"Ваша дети пойдут в школы и детские сады, а их (донбасские) дети будут сидеть в подвалах!" из уст президента это европейский выбор?
Глорификация нацистских военных преступников это европейский выбор?
Любой кто это подписал либо дурак, либо подонок.

Это значит, что мы, учёные, теперь не сможем нормально
заниматься своим делом: ведь проведение научных исследований немыслимо без
полноценного сотрудничества с коллегами из других стран.
Вот тут классовая правда прорвалась.

Изоляция России от
мира означает дальнейшую культурную и технологическую деградацию нашей
страны при полном отсутствии позитивных перспектив.

А до этого деградации не было? Или просто ваш курятник не затрагивало?

Нам горько сознавать, что наша страна, которая внесла решающий вклад в победу
над нацизмом, сейчас стала поджигателем новой войны на европейском
континенте.

Опять классовая правда прорвалась. Не на нашем заднем дворе(С)
Но не совсем правда. 1999 год был вроде недавно. Тогда один президент начал военную операцию против вооруженных сепаратистов поддержанных из-за границы. И его за это разбомбили. Ах да, бомбы то были демократические. Это все меняет.

Развязав войну, Россия обрекла себя на международную изоляцию, на положение страны-изгоя.
Тут можно добавить "... в глазах стран, совершивших только за последние 25 лет четыре военных агрессии."

Мы требуем уважения суверенитета и
территориальной целостности украинского государства. Мы требуем мира для
наших стран.

Не заметил про демократический выбор людей, проживающих в некоторых областях Украины. Не внимательно смотрел?
Или опять "Вы не понимаете, это другое"(С)

Вообщем хотели бы написать что-то приличное, написали бы про безответственное поведение обеих сторон конфликта, приведшее к войне, требование прекращения боевых действий, возвращение за стол переговоров и решение судьбы Крыма и Донбасса путем демократического референдума с присутствием всех сторон конфликта и нейтральных наблюдателей.
Но нет, такое письмо заклеймят путинской провокацией.
Потому что "демократы и либералы" на самом деле никакие не либералы и совершенно точно не демократы.

Это я либерал и демократ, а вы господа подписанты "Не мозг нации, а говно"(С)ВИЛ

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?
Нет не кажется. Потому что в народе есть очень разные мнение. Меня и Удава с Костромой мягко говоря не записать в одно "стадо".

Все насчет левых правых я поскипал, т.к. это на уровне ощущений, статистики у меня нет, у вас скорее всего тоже.

>Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.
А мне кажется от отсутствия совести. Если бессовестного человека хорошо накормить, он лучше не станет. Будет просто станет сытым и вальяжным подонком.

>Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)
В том то и дело что кричат. Просто другому.
Критически мыслящие(ТМ) схавали чужую пропаганду и не поморщились. И теперь ее воспроизводят.
От zero1975
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 12:46:41

Вот об этом вам оппонент и говорил:

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

Вы вот так, мимоходом постулировали своё превосходство над народом - и нигде у вас при этом не зачесалось? Вы всерьёз полагаете, будто ваши познания в физике делают вас выше простолюдинов - такова нынче "русская интеллигенция"? С какого, простите, хера вы решили, будто вы хоть в чём-то (кроме физики) выше какого-нибудь тракториста, токаря или кассира?
Казалось бы, катастрофа 90-ых ясно продемонстрировала, что наша интеллектуальная элита - неспособна увидеть дальше собственного носа. Это именно стадо, о котором говорил ваш оппонент - люди внушаемые, чувствительные к мнению окружения, убеждённые в своей избранности и потому неспособные критически оценивать самих себя. И что характерно, об этом вы сами написали в своём письме - только кажется не заметили этого.

>Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

Ну да, ну да - вот это стадное поведение, высокомерное чувство избранности и неспособность к критической самооценке - они от бескормицы?
От Кострома
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 10:01:10

Re: То неловкое...

Ну если в двух словах - Алексеич признает что талантливые люди такое же тупое стадо как и все, делают то что им по свистку скомандуют.
Отличие только в тональности свистка.
А мы кстати это знаем. Мы все видели талантливых и гениальных математиков на почве истории
От damdor
К Alexeich (31.05.2024 23:51:46)
Дата 01.06.2024 08:56:21

И не стыдно?

>Это все ясно что Вы написали. но ясно апостериори, когда все уано всплыло и стало достоянием общественности. Но на момент написания этих писем информация была именно та, о которой я написал, то обвиняли, то откатывали обратно. Людям, вообще, свойственно ошибаться. Но не всегда. И да, есть опр. круг любителей сначала подписать, потом подумать. Поэтому появлению их подписи ей под весьма разными по знАчимости бумагами удивляться не стоит. На этих списках неизбежно будут онанировать вприсядку ура-патриоты, ну что поделаешь, издержки низовой демократии :)

Зачем врать-то так нагло и глупо?

Миронова А.: "После того были опубликованы две новые порции фото из дела, фрагмент показаний девочки, объявлено, что в деле есть видео. Множество писателей и нобелевских лауреатов перестали подписывать письма в защиту Дмитриева, тогда "Новая газета" придумала выпустить письмо ученых, да не абы каких, а физиков, биологов... Ну потому что все, кто следят за новостями, уже поняли, что Дмитриев виновен - оставались кабинетные ученые. Даже удалось уговорить подписать письмо нобелевского лауреата по физике Константина Новоселова. Некому было для него объяснить, куда он оказался втянут. Потом объяснили."

И да, нормальный человек, сделав по незнанию глупость, как-то извиняется. То же Новосёлов К. (как и все остальные указанные подписанты) после истории с письмом в защиту педофила Дмитриева Ю. не извинился, но подписал кучу ещё писем в защиту разного рода сволочи. Ну и в т.ч. против СВО.

>Э-э-э, при чему тут Германия и 1941 что за натягивания резинового изделия номер 2 на глобус Украины? :) С такой вольностью в обращении с фактами можно зайти чертовски далеко. Да куда угодно.

Ну как-то ход событий до и после начала СВО как-то показывает, что это по сути просто очередной "Священный поход". А в защиту бедных турок, как в 1853 или албанцев или кого-ещё без разницы.

>Подпишешь - не отмоешься, не подпишешь - не отмоешься, дилеммка :)

А как же Ваше громкое: "Талантливые люди ... имеют.. свое мнение"?

>Хм, ну коль скоро десятки тысяч ученых - стадо, то народ российский просто - быдло, которое и дустом не жалко. Вам не кажется?

Как снова мило и элегантно у Вас 7400 подписантов, среди которых min 50 "врач", 130 "журналистов", 43 "учитель" и даже 1 "зубной техник" превратились в "десятки тысяч ученых"

Ну и как показывает история с письмами - разве не стадо?

>>Я бы сказал, что российское научное сообщество тяжело, даже смертельно больно. И заболело не сейчас, а еще в позднем СССР. Оно тяжело больно от банальной бескормицы. Но это "соматическое" заболевание.

Т.е. из-за "кормёжки" можно предать?

>>Вообще говоря это ужасно. Полный крах интеллектуальной и культурной элиты.
>Потому что не кричат "одобрямс" завклубу? :)

Но зачем при этом, эта "элита" врёт так нагло и тупо?

Вон выше пример с Iva.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082022.htm

Когда "битва" челябинских Монтекки и Капулетти выдаётся за разборки 90-х - "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске."
От Кострома
К dap (31.05.2024 16:44:28)
Дата 31.05.2024 18:12:56

Re: То неловкое...

Теперь и Трамп ура патриот? Как же просто вам живётся
От Alexeich
К Кострома (31.05.2024 18:12:56)
Дата 31.05.2024 23:54:21

Re: То неловкое...

>Теперь и Трамп ура патриот? Как же просто вам живётся

Не Трамп, а tramp, "и смотри не перепутай".
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 02:12:53)
Дата 29.05.2024 03:29:02

Re: Ага, своё

>А так если б людям было на Россию плевать с высокой колокольни, как многим из присутствующих, заигравшихся на старости лет в танчики - они б не высовывались и не писали, и не подписывали, а так подписало разные обращения примерно 60 тыс. членов различных профессиональных сообществ нашей необъятной.
В 1980-е тоже было много всяких бурлений, аж целый академик свои фантазии аж на съезде по ТВ рассказывал, кончилось известно чем - 1990-ми, но эти самые люди со светлыми лицами считают что тогда все нормально было и сейчас нечто подобное хотели бы видимо устроить, кто сознательно, а кто по перекосам в своем мировосприятии, и кстати - https://www.youtube.com/watch?v=a9IECQqnsWQ
От Alexeich
К tramp (29.05.2024 03:29:02)
Дата 31.05.2024 23:33:00

Re: опять трампизмы ... (-)
От tramp
К Alexeich (31.05.2024 23:33:00)
Дата 01.06.2024 14:50:30

А вот и либерастические ярлычки подоспели.. (-)
От jazzist
К Alexeich (28.05.2024 00:12:59)
Дата 28.05.2024 01:14:39

Re: Вот именно,...


>Да ну бросьте. "Фарца" - просто иное название для спекуляции, которая была есть и будет дотоле, доколе существуют ограничения.

Фарца это не просто спекуляция, спекулировали и хлебом. Фарца это спекуляция вполне конкретным ассортиментом.



>Помилте, в 40-е фокстроты и танго играли вдоль и поперек "на всех танцплощадках страны", мои родители познакомились в 1953, танцуя "медленный фокстрот". А "падеспаньки" с "падеграсами" они, конечно, были ...

фиг с два "на всех площадках страны". Мало того, что воспоминаний ветеранов этой музыки издано уже достаточно, так, извините, мой отец на такие танцы мальчишкой бегал и потом в таком оркестре на трубе играл... контролировался репертуар еще как и два раза по 40 минут фокстротов никто не позволял, если это не клуб в глухомани.



>Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)

у Вас слишком высокое мнение о самом понятии "своё мнение". Чаще всего это вовсе не то, что за него выдают.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (28.05.2024 01:14:39)
Дата 28.05.2024 21:33:05

Re: Вот именно,...

>>Да ну бросьте. "Фарца" - просто иное название для спекуляции, которая была есть и будет дотоле, доколе существуют ограничения.
>
>Фарца это не просто спекуляция, спекулировали и хлебом. Фарца это спекуляция вполне конкретным ассортиментом.

Ну может быть "де дефинтионе ...." как известно "нон дискутандум ест" или что-то в этом роде ...

>фиг с два "на всех площадках страны". Мало того, что воспоминаний ветеранов этой музыки издано уже достаточно, так, извините, мой отец на такие танцы мальчишкой бегал и потом в таком оркестре на трубе играл... контролировался репертуар еще как и два раза по 40 минут фокстротов никто не позволял, если это не клуб в глухомани.

Ну Украине играли (облцентр), в Прибалтике, в Тбилиси. Это по воспоминаниям друзей и знакомых. Ограничения, конечно, имели место быть, но как быть с тем фактом, что мои родители, пристрастившиеся к танца в силу возраста период 1949-1955 фокстрот и танго умели (последнее отца обучили даже в военном училище) а "паденеде" - нет :)

>>Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)
>
>у Вас слишком высокое мнение о самом понятии "своё мнение". Чаще всего это вовсе не то, что за него выдают.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Alexeich (28.05.2024 21:33:05)
Дата 29.05.2024 00:11:37

Re: Вот именно,...

>Ну Украине играли (облцентр), в Прибалтике, в Тбилиси. Это по воспоминаниям друзей и знакомых. Ограничения, конечно, имели место быть, но как быть с тем фактом, что мои родители, пристрастившиеся к танца в силу возраста период 1949-1955 фокстрот и танго умели (последнее отца обучили даже в военном училище) а "паденеде" - нет :)

По поводу умения танцевать - элементарно, невозможно изъять у людей уже купленные 10-дюймовки/78 оборотов. Люди всегда найдут возможность танцевать то, что нравится. Но это либо дома, либо подпольные танцы, либо "раз вы себя хорошо вели, ну, пусть они вам сыграют парочку фокстротиков". Вот так примерно обстояло дело... я Вам больше скажу, мой отец провёл в рядах ВМФ 4 года (год сверхсрочной) и у них там был вполне себе ВИА (фотографии остались), а радиоточка части транслировала Битлз и Роллингов. А часть это была, которая спецбоезапас к подаче на ПЛ готовила, брали туда в то время людей с безупречной лояльностью. Так что ничего удивительного в том, что иногда кое-где как-то там играли, как и в том что в 1950-м вышла книга "Музыка духовной нищеты".


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (29.05.2024 00:11:37)
Дата 29.05.2024 02:27:38

Re: Вот именно,...

> Но это либо дома, либо подпольные танцы, либо "раз вы себя хорошо вели, ну, пусть они вам сыграют парочку фокстротиков".

"Ну вот Вы уже и торгуетесь" :) Я пересказываю со слов двух людей, лабавших на саксе и аккордеоне в те самые годы в Риге и Тбилиси, ну а про своих родителей я уже говорил, "танцпол" был душ на 500, я еще застал развалины этого колизея в городском парке. Контроль там был на этих "танцполах" по большей части ... символический. А вот в военном училище да, "вечер бальных танцев" и никаких "втустепов" :) Не, ну может и были подальше от периферии поближе к центру суровые места ... Теща он тоже утверждает, что во второй половине 50-х танцевали преимущественно под разлагающую западную музыку, Средняя Азия, Ташкент, Бухара. Сдается мне ситуация была не столь ... однозначна по необъятной.

>Вот так примерно обстояло дело... я Вам больше скажу, мой отец провёл в рядах ВМФ 4 года (год сверхсрочной) и у них там был вполне себе ВИА (фотографии остались), а радиоточка части транслировала Битлз и Роллингов.

Не знаю каком году, но в начале 70-х битлов и битлоподобных (которых было в 10 раз больше, и которые ан масс крепко забыты) было полным полно. А кому не досталось "на ребрах" или не было магнитофона - многочисленные клоны на дисках из стран социалистической демократии в помощь :) Не ну а так на радио-ТВ, конечно, по большей части "издалека долго течет река Волга". Но вот Радио-Монтекарло не глушили отл. от BBC, позывные до сих пор помню.
От ttt2
К jazzist (26.05.2024 16:30:41)
Дата 27.05.2024 20:23:51

Re: Вот именно,...

>>Это же до эпохи "рок, секс, драгз"
>
>Вся дрянь типа фарцы именно тогда и зародилась. В СССР это как раз "эпоха разгибания саксофонов". А лёгкая музыка отличалась... ну, примерно как кремниевый скребок и рубанок... и люди это слышали.

С какого боку фарца и музыка? Люди ничего такого не слышали. Что рубанок свой, что заграничный - скрипели одинаково. Сколько я видел пожилых людей в жизни восторгов тогдашней западной музыке не слышал ни от одного.

>А у нас джаз запретили, танго и фокстроты запретили насовсем (в 30-е сквозь пальцы на них смотрели), заменили ничуть не менее заимствованными падеграсом и прочими бальными, которые люди танцевать не желали. Цфасман из джаза навсегда ушел.

Джаз никогда в нашей стране массово популярным не был. Пик популярности - 30-е. и то более через кино.

Поклонники были всегда, но не особо большая прослойка.

>Я всегда подозревал, что такие бумаги в Штатах писали и били в больное место. С нашей стороны это была огромная ошибка. Талантливые люди в результате тогда оказались в оппозиции государству, последствия уже моё поколение жрало полной ложкой...

В то время никакого толку от этих бумаг не было. Почти никого тогдашняя музыка с Запада не интересовала.

Некоторые талантливые люди действительно оказались в оппозиции - но это была капля в море репрессированных и их родственников.

>>С уважением
>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От jazzist
К ttt2 (27.05.2024 20:23:51)
Дата 28.05.2024 01:03:54

Re: Вот именно,...

>>>Это же до эпохи "рок, секс, драгз"
>>
>>Вся дрянь типа фарцы именно тогда и зародилась. В СССР это как раз "эпоха разгибания саксофонов". А лёгкая музыка отличалась... ну, примерно как кремниевый скребок и рубанок... и люди это слышали.
>
>С какого боку фарца и музыка? Люди ничего такого не слышали. Что рубанок свой, что заграничный - скрипели одинаково. Сколько я видел пожилых людей в жизни восторгов тогдашней западной музыке не слышал ни от одного.

Ну так это просто говорит о том, что Вы совсем плохо знаете повседневную жизнь больших городов (Мск, Питер, Владик, Одесса итд итп) того времени. Фарцой это тогда, конечно же, не называлось. Тогда на шеллаке артели фигачили копии привезенных пластинок 78 оборотов. Потом этот рынок заняла "музыка на костях", потом магнитофоны распространились. Поскольку весь этот процесс чуть ли не единомоментно оказался чуть ли не в подполье, то он крайне быстро соприкоснулся с миром блатных уже куда в более тесной манере, чем это было в 30-х, когда связью были только рестораны. К той же полуподпольной бизнес-модели примыкали торговля шмотками и подпольные танцы. Всё это разъедало советское общество изнутри. И продолжалось, эволюционируя, до начала 90-х.

А то, что Вы об этом мало слышали говорит только о том, что в круг Ваших интересов рефлексия над культурными явлениями этого типа не входит.

Что касается людей тех поколений, то фильм "Серенада солнечной долины" произвел у нас фурор, длившийся несколько лет. И свидетельств этому сотни.


>Джаз никогда в нашей стране массово популярным не был. Пик популярности - 30-е. и то более через кино.

Джаз есть весьма разный. Джаз 30-40-х имел огромную популярность. В 30-е дискуссии проходили аж на страницах "Правды" и "Известий" (причем Правда была как бы за джаз, а Известия как бы против). Тогда же дошло до того, что ИВС одной фразой ("прекратить возню с вопросом о «Джазе»") их вразумил. Клавдия Шульженко это тогда был джаз, Утесов, почти все деятели масскульта.


>Поклонники были всегда, но не особо большая прослойка.

А тут Вы говорите о джазе так называемом "современном", который действительно слегка элитарен. Так, блин, когда его разрешили полностью, более, чем уверен - 90% слушателей тех устраиваемых в СССР филармониями концертов были "людьми фиги в кармане". А началось это всё в такой форме как раз после войны в 40-е.


>В то время никакого толку от этих бумаг не было. Почти никого тогдашняя музыка с Запада не интересовала.

ну да, ну да... этих "почти никого" потом из телевизора в 60-80-х было не вытащить... а так - "почти никого". Толк в этих бумагах был прямой, Бжезинский в Шахматной доске этот толк одним абзацем охарактеризовал:
Культурное превосходство является недооцененным аспектом американской глобальной мощи. Что
бы ни думали некоторые о своих эстетических ценностях, американская массовая культура излучает магнитное притяжение, особенно для молодежи во всем мире. Ее привлекательность, вероятно, берет свое начало в жизнелюбивом качестве жизни, которое она проповедует, но ее притягательность во всем мире неоспорима. Американские телевизионные программы и фильмы занимают почти три четверти мирового
рынка. Американская популярная музыка также занимает господствующее положение, и увлечениям американцев, привычкам в еде и даже одежде все больше подражают во всем мире.

>Некоторые талантливые люди действительно оказались в оппозиции - но это была капля в море репрессированных и их родственников.

Да каких нафиг репрессированных?! У кучи музыкальных деятелей, возникших в оттепель (тех самых "физиков-лириков", никаких репрессированных родственников не было, ни у Козлова, ни у Саульского, ни у Германа Лукьянова и прочих. Это дети из преуспевающих слоев общества и законченные антисоветчики. Началось же это с запрета джаза, как жанра популярной легкой музыки. Та политика была неразумной в том, что выставляла напоказ уязвимость общества, американцам даже думать ни о чем не надо было, СССР сам подставлялся. Это надо было додуматься - лезть в частные музыкальные вкусы после того, как утихла волна политизированности 1920-х.



>С уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...
От tramp
К jazzist (28.05.2024 01:03:54)
Дата 28.05.2024 12:41:14

Re: Вот именно,...

>политика была неразумной в том, что выставляла напоказ уязвимость общества, американцам даже думать ни о чем не надо было, СССР сам подставлялся. Это надо было додуматься - лезть в частные музыкальные вкусы после того, как утихла волна политизированности 1920-х.
Ну да, не запрещать, молодежь перенимает западную культуру, запретить - обида и фиги в кармане что запретили культурку мировых грабителей слушать, к элитариям себя причислять..
От Alexeich
К tramp (28.05.2024 12:41:14)
Дата 28.05.2024 21:49:49

Re: Вот именно,...

>Ну да, не запрещать, молодежь перенимает западную культуру, запретить - обида и фиги в кармане что запретили культурку мировых грабителей слушать, к элитариям себя причислять..

Еще один восхитительный трампизм - браво, в мемориз :)
Кстати, один известный советский деятель культуры в конце 30-х говорил, что джаз - музыка американского трудового народа и порабощенных жертв расизма. О как ... А Вы трудовых негров грабителями обзываете.
От jazzist
К Alexeich (28.05.2024 21:49:49)
Дата 29.05.2024 00:21:36

Re: Вот именно,...

>>Ну да, не запрещать, молодежь перенимает западную культуру, запретить - обида и фиги в кармане что запретили культурку мировых грабителей слушать, к элитариям себя причислять..
>
>Еще один восхитительный трампизм - браво, в мемориз :)
>Кстати, один известный советский деятель культуры в конце 30-х говорил, что джаз - музыка американского трудового народа и порабощенных жертв расизма. О как ... А Вы трудовых негров грабителями обзываете.

что там у негров трудовое, а что нетрудовое понять крайне сложно, никто так и не понял. Хотя пытались, и неоднократно. А суть участник tramp уловил верно. Действительно, хотели воспрепятствовать молодежи перенимать западную культуру.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От tramp
К jazzist (29.05.2024 00:21:36)
Дата 29.05.2024 01:31:26

Re: Вот именно,...

>Действительно, хотели воспрепятствовать молодежи перенимать западную культуру.
Дело даже не в этом, а что получается оба пути плохи, вот разрешили в конце СССР, да при Путине последние 20 лет чего только не разрешали, а результат - как держали фиги, так и держат, имея все преференции от власти, и затирая тех кто не получал ничего подобного, но был лоялен и просто поддерживал свою страну. При этом в тех же США как пример работы с подобной публикой, да и прочими персонами, хорошо виден эффективный метод - "будем бить рублем"(с), причем еще подключая другие средства воздействия по профдеятельности и общественному воздействию, контролировали и контролируют нужные сообщества и ничуть не страдают от таких методов, и как-то не видно никакого возмущения подобной практикой от держателей фиг, даже повторяется здесь, в РФ, потому как "это другое"(с).

с уважением
От dap
К tramp (29.05.2024 01:31:26)
Дата 29.05.2024 18:50:42

Re: Вот именно,...

>Дело даже не в этом, а что получается оба пути плохи, вот разрешили в конце СССР, да при Путине последние 20 лет чего только не разрешали, а результат - как держали фиги, так и держат

Для того чтобы привлекать молодежь нужно иметь то, чем ее привлекают. Показывать что прогресс это у нас, что у нас отличные достижения науки и техники, кино, музыка и т.д.
Ничего этого нет, привлекать соответственно нечем.

Попытки наказывать рублем приведут только к разорению наших поставщиков контента. А молодежь просто перейдет от наших поставщиков контента к западным.
От Кострома
К dap (29.05.2024 18:50:42)
Дата 29.05.2024 19:56:20

Re: Вот именно,...

>>Дело даже не в этом, а что получается оба пути плохи, вот разрешили в конце СССР, да при Путине последние 20 лет чего только не разрешали, а результат - как держали фиги, так и держат
>
>Для того чтобы привлекать молодежь нужно иметь то, чем ее привлекают. Показывать что прогресс это у нас, что у нас отличные достижения науки и техники, кино, музыка и т.д.
>Ничего этого нет, привлекать соответственно нечем.

>Попытки наказывать рублем приведут только к разорению наших поставщиков контента. А молодежь просто перейдет от наших поставщиков контента к западным.


Че там в СССР с привлечением молодежи было?
Нормально все, никаких тлетворных влияний?
От dap
К Кострома (29.05.2024 19:56:20)
Дата 30.05.2024 15:48:55

Re: Вот именно,...

>Че там в СССР с привлечением молодежи было?
>Нормально все, никаких тлетворных влияний?
Пока ваши братья по разуму к власти не пришли - неплохо было. Бороться с западным влиянием было не нужно.
От Кострома
К dap (30.05.2024 15:48:55)
Дата 31.05.2024 11:40:55

Re: Вот именно,...

>>Че там в СССР с привлечением молодежи было?
>>Нормально все, никаких тлетворных влияний?
>Пока ваши братья по разуму к власти не пришли - неплохо было. Бороться с западным влиянием было не нужно.
Не не не!
Они все были верные ленинцы которые клялись делу партии и тчательнейшим образом изучавшией марксизм - ленинизм.
Это были ваши братья
От dap
К Кострома (31.05.2024 11:40:55)
Дата 31.05.2024 16:23:44

Re: Вот именно,...

>Они все были верные ленинцы которые клялись делу партии и тчательнейшим образом изучавшией марксизм - ленинизм.
>Это были ваши братья

Ага. А Жириновский был видный демократ и либерал.
При такой разрухе в голове в принципе становится понятным все, что вы тут пишете.
От Кострома
К dap (31.05.2024 16:23:44)
Дата 31.05.2024 18:10:24

Re: Вот именно,...

>>Они все были верные ленинцы которые клялись делу партии и тчательнейшим образом изучавшией марксизм - ленинизм.
>>Это были ваши братья
>
>Ага. А Жириновский был видный демократ и либерал.
>При такой разрухе в голове в принципе становится понятным все, что вы тут пишете.


Ну так у меня для вас новость - Жириновский был именно что либерал.
Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености
От dap
К Кострома (31.05.2024 18:10:24)
Дата 10.06.2024 15:08:11

Re: Вот именно,...

>Ну так у меня для вас новость - Жириновский был именно что либерал.
Ну вот и сойдемся на том, что Зюганов такой же коммунист, как Жириновский либерал.
Меня такая формулировка полностью устроит.

>Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености
Вообще-то изначально именно про гражданские права.
От Alexeich
К Кострома (31.05.2024 18:10:24)
Дата 01.06.2024 02:16:31

Re: Вот именно,...

>Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености

Вообще-то нет. Не только, а иногда и совсем не :)
От Кострома
К Alexeich (01.06.2024 02:16:31)
Дата 01.06.2024 09:57:21

Re: Вот именно,...

>>Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености
>
>Вообще-то нет. Не только, а иногда и совсем не :)

Изначально - только да.
Либерализм возник если память не изменяет в Англии и был про свободу рынков. Либерализм как учение о свободе личности возникло сильно позже.
Кстати - Путин - типичный либерал
От Alexeich
К Кострома (01.06.2024 09:57:21)
Дата 10.06.2024 09:34:58

Re: Вот именно,...

>Изначально - только да.
>Либерализм возник если память не изменяет в Англии и был про свободу рынков. Либерализм как учение о свободе личности возникло сильно позже.

Это вечная тема. Я вообще о том что нынче понятие "либерализм" используют как туалетное мыло. Из соображений момента и удобства. Поэтому и коммунисты - "либералы", и Пиночет - "либерал". Поэтому использовать его надо с осторожностью.

>Кстати - Путин - типичный либерал

В экономическом смысле? Ограниченно. Он скорее оппортунист.
От Alexeich
К jazzist (29.05.2024 00:21:36)
Дата 29.05.2024 00:48:23

Re: Вот именно,...

>что там у негров трудовое, а что нетрудовое понять крайне сложно, никто так и не понял. Хотя пытались, и неоднократно. А суть участник tramp уловил верно. Действительно, хотели воспрепятствовать молодежи перенимать западную культуру.

Я немного о другом, о том, что для ув. участника трампа любая западная культура - культура грабителей и проч. Что есть замечательный трампизм. Посему - в мемориз.
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 00:48:23)
Дата 29.05.2024 01:25:10

Re: Вот именно,...

>Я немного о другом, о том, что для ув. участника трампа любая западная культура - культура грабителей и проч.
Чушь и передёрг в вашем обычном стиле, нужно извратить тезисы оппонента - позовите Alexeich-а.
Что же касается вашего заявления со ссылкой на авторитета
>один известный советский деятель культуры в конце 30-х говорил, что джаз - музыка американского трудового народа и порабощенных жертв расизма.
то политические заявления, тем более в конкретный момент времени, в отношении конкретного музыкального стиля не есть аксиома, особенно если реальность на обсуждаемый момент времени демонстрирует совсем другие условия функционирования и главное идейного характера продвигаемой музыки в изменившихся условиях, а вы в лучших традициях Суслова лепите давно устаревшие тезисы типа "джаз - музыка угнетенных негров". смешно..
От Alexeich
К tramp (29.05.2024 01:25:10)
Дата 29.05.2024 01:58:57

Re: Вот именно,...

>>Я немного о другом, о том, что для ув. участника трампа любая западная культура - культура грабителей и проч.
>Чушь и передёрг в вашем обычном стиле, нужно извратить тезисы оппонента - позовите Alexeich-а.

Прежде чем жать Enter впредь перечитывайте, что написали. И еще раз потом, а не валите все на Alexeich'а. Я человек простой, что вижу - о том и пою.
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 01:58:57)
Дата 29.05.2024 03:17:53

Re: Вот именно,...

>не валите все на Alexeich'а. Я человек простой, что вижу - о том и пою.
Вы пишите то что вам удобно и нужно для продвижения вашей повесточки, это хорошо видно из ваших многочисленных постов, и вот сейчас вы опять искажаете сказанное оппонентом, все в типичной манере либерала.
От Alexeich
К tramp (29.05.2024 03:17:53)
Дата 29.05.2024 12:18:14

Re: Вот именно,...

>Вы пишите то что вам удобно и нужно для продвижения вашей повесточки, это хорошо видно из ваших многочисленных постов, и вот сейчас вы опять искажаете сказанное оппонентом, все в типичной манере либерала.

Я не знаю, какая там "повесточка" у Вас в голове преломляется. Мудрено это, да и пишете Вы в последнее время все более невнятно, до полного размытия смысла. Все более загадочно и загадочно.
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 12:18:14)
Дата 30.05.2024 08:44:27

Re: Вот именно,...

>Я не знаю, какая там "повесточка" у Вас в голове преломляется.
Да вы свои посты за последний год хотя бы перечитайте, с вами хиханьками..
> все более невнятно, до полного размытия смысла.
Ну это зависит от того, хотите ли вы вы у оппонента увидеть иную позицию или вас больше привлекает идея что ваши противники презренные глупцы, о чем вы неявно проводите в своих постах и соотв. ничего нормального он и вам возразить не могут..
От Alexeich
К tramp (30.05.2024 08:44:27)
Дата 30.05.2024 14:51:45

Re: Вот именно,...

>>Я не знаю, какая там "повесточка" у Вас в голове преломляется.
>Да вы свои посты за последний год хотя бы перечитайте, с вами хиханьками..

Еще более невнятно, то "повесточка", то "хиханьки". Бессодержательно.

>Ну это зависит от того, хотите ли вы вы у оппонента увидеть иную позицию или вас больше привлекает идея что ваши противники презренные глупцы, о чем вы неявно проводите в своих постах и соотв. ничего нормального он и вам возразить не могут..

Ну так Вы хоть какую-то позицию обозначьте, а не озвучивайте свои обиды и чем Алексеич не угодил - и будет Вам щастье. :)
От damdor
К jazzist (26.05.2024 16:30:41)
Дата 26.05.2024 19:05:52

Позже 1952 г.

>А у нас джаз запретили, танго и фокстроты запретили насовсем (в 30-е сквозь пальцы на них смотрели), заменили ничуть не менее заимствованными падеграсом и прочими бальными, которые люди танцевать не желали. Цфасман из джаза навсегда ушел.

>Я всегда подозревал, что такие бумаги в Штатах писали и били в больное место. С нашей стороны это была огромная ошибка. Талантливые люди в результате тогда оказались в оппозиции государству, последствия уже моё поколение жрало полной ложкой...

"Играет джаз ..." - это уже конец 50-х годов-начало 60-х.

Правда воспоминания у некоторых совсем что-то ужасают

https://books.google.ru/books?id=tZ5vd_SuDg4C&pg=PT17&lpg=PT17&dq=%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%B8%D0%B4+%D1%87%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B7+%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=MQpZ4y_r1v&sig=ACfU3U09j1UKW8sxPkfvXPF5caFIXs33RA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiHrvmX0auGAxVMKBAIHeG1Ccg4ChDoAXoECAIQAw#v=onepage&q=%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D1%87%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B7%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2&f=false

По цитате по ссылке - даже стало интересно, когда у нас "Двенадцать стульев" были запрещены?

1928 Москва - 7000 экз.
1929 Москва - 16000 экз.
1929 Москва-Ленинград - 7000 экз.
1930 Москва-Ленинград - 10000 экз.
1931 Москва-Ленинград - 10000 экз.
1933 Симферополь - 10250 экз.
1934 Москва - 20000 экз.
1934 Москва, Сов. писатель - 20200 экз.
1935 Москва - ? экз.
1936 Симферополь - 20200 экз.
1938 Москва - как 1-й т. 4-томного Собрания соч. ? экз.
1948 Москва, Сов. писатель - 75000 экз.
1956 Москва, Гослитиздат, - 150000 экз.
1957 Нск - 75000 экз.
1957 Ашхабад - 100000 экз.
1958 - Киев - 200000 экз.
1958 - Одесса - 250000 экз.
1958 - Курск - 75000 экз.
1958 - Алма-Ата - 200000 экз.
1958 - Воронеж - 75000 экз.
1959 - Москва, Гослитиздат, - 300000 экз.
1960 - Одесса - 250000 экз.
1962 - Одесса - 65000 экз.
1965 - Тула - 120000 экз
1966 - Тула - 25000 экз
1967 - Йошкар-Ола - 50000 экз
1968 - Иркутск - 100000 экз
1968 - Москва, Худож. лит-ра - 30000 экз
1970 - Сыктывкар - 100000 экз
1972 - Кишинёв - 100000 экз
1974, 1975 - Москва, Худож. лит-ра - 300000 экз
1975 - Владивосток - 75000 экз
1977 - Ижевск - 150000 экз
1977 - Кишинёв - 100000 экз
1979 - Якутск - 25000 экз
1979 - Орджоникидзе - 140000 экз
1979 - Москва, Худож. лит-ра - 50000 экз
1980 - Москва, Худож. лит-ра - 50000 экз
1981 - Волгоград - 100000 экз
1981 - Москва, Худож. лит-ра - 75000 экз
1982 - Минск - 200000 экз
1982 - Ташкент - 200000 экз
1982 - Ташкент. переиздание - 500000 экз
1982 - Ашхабад - 100000 экз
1982 - Москва, Экономика - 272000 экз
1982 - Москва, Мысль, - 100000 экз
1982 - Москва, Высшая школа, - 350000 экз
1983 - Москва, Правда - 500000 экз
1984 - Фрунзе - 410000 экз
1984 - Ташкент - 100000 экз
1984 - Алма-Ата - 50000 экз
1984 - Алма-Ата - 250000 экз
От jazzist
К damdor (26.05.2024 19:05:52)
Дата 27.05.2024 00:40:39

раньше, где-то с 1947 г


>"Играет джаз ..." - это уже конец 50-х годов-начало 60-х.

просто по репертуару Утесова и инструментовке его оркестра видно достаточно контрастно - в 1945 джазовый состав и репертуар с джазовыми вещами, а пару лет спустя - скрипки и аккордеоны. Цфасмана ушли еще летом 1946-го - «…освобождение Цфасмана приведёт к оздоровлению оркестра, а также к тому, что мы, наконец, освободим оркестр от увлечения западным джазом, без которого Цфасман немыслим…»
https://www.retroportal.ru/aleksandr_tsfasman_biografiya_vospominaniya_roberta_tsfasmana_pesni_muzyka_foto.html

Эдди Рознера, который, конечно, уже тогда был не фига не джаз, вообще посадили...

"играет джаз" это обвинение бросали поколению, которое по возрасту не могло воевать, они в ВОВ детьми были. Джазистам с 30-х этого было нельзя говорить, среди них множество прошли через фронтовые бригады (один оркестр вообще в 1941-м почти погиб в окружении). Им просто запретили играть джаз в официальной обстановке, только ночью для прожигателей жизни...

А из поколения детей, родившихся в 30-х, которые были 20-летними в первой половине 50-х выросло в результате этой политики множество врагов того государства... Причем эти люди в большинстве своём и не смогли ничего путного сделать вне СССР, в эмиграции почти ничего они не показали. И это у них началось тоже еще в 50-х. Показательный случай - во второй половине 50-х была знаменитая "восьмерка ЦДРИ", коллектив первых московских более-менее научившихся играть би-боперов. Их тогда иногда записывали для иновещания. Лучшее, что они смогли сыграть, как теперь кристально ясно видно с расстояния лет, были не переигрыши американских джазовых тем, а "Темная ночь" в джазовом виде, музыка, которую они понимали, которая была их, которую они так или иначе лично пережили.

Та политика у нас была большой ошибкой.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (27.05.2024 00:40:39)
Дата 28.05.2024 00:08:29

Re: раньше, где-то...

>просто по репертуару Утесова и инструментовке его оркестра видно достаточно контрастно - в 1945 джазовый состав и репертуар с джазовыми вещами, а пару лет спустя - скрипки и аккордеоны. Цфасмана ушли еще летом 1946-го - «…освобождение Цфасмана приведёт к оздоровлению оркестра, а также к тому, что мы, наконец, освободим оркестр от увлечения западным джазом, без которого Цфасман немыслим…»

Тем не менее оркестровый джаз записывали и продавали в 50-е довольно бойко, да и самого Цфасмана, помнится, знаменитым "Ожиданием" (медленный фокстрот) я проникся, слушая винтажный диск на 45 об. начала 50-х (во варварство, его бы под стекло, а не пилить на проигрывателе). Но тренд в более "мягкий" что ли джаз да, был заметен.
От jazzist
К Alexeich (28.05.2024 00:08:29)
Дата 28.05.2024 01:29:32

Re: раньше, где-то...


>Тем не менее оркестровый джаз записывали и продавали в 50-е довольно бойко, да и самого Цфасмана, помнится, знаменитым "Ожиданием" (медленный фокстрот) я проникся, слушая винтажный диск на 45 об. начала 50-х (во варварство, его бы под стекло, а не пилить на проигрывателе). Но тренд в более "мягкий" что ли джаз да, был заметен.

вообще ничего не записывали... дискографии же есть, можете сами полазить-посмотреть

https://www.russian-records.com/

"Ожидание" это, емнип, 1953 г. Просто Цфасмана и Варламова из тех времен люблю довольно сильно...

Слушать пластинки это, лично мое мнение, нафиг надо. Слух портить. Цифра передает музыку такой, какая она должна быть, особенно с точки зрения звуковысотности и тембров. Любители винила - это любители деградации.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (28.05.2024 01:29:32)
Дата 28.05.2024 21:28:21

Re: раньше, где-то...

>вообще ничего не записывали... дискографии же есть, можете сами полазить-посмотреть
> https://www.russian-records.com/

Нажористое местечко. Не знал.

>"Ожидание" это, емнип, 1953 г. Просто Цфасмана и Варламова из тех времен люблю довольно сильно...

Да, 1953. Пытались разыграть в нашем музшкольном ансамбле, но не потянули.

>Слушать пластинки это, лично мое мнение, нафиг надо. Слух портить. Цифра передает музыку такой, какая она должна быть, особенно с точки зрения звуковысотности и тембров. Любители винила - это любители деградации.

Ну какгбэ проникнуться аутентичным ухом эпохи. Молодежь любит, как ни странно, у меня студенты потихоньку коллекцию на виниле растащили почти "за спасибо" (600 дисков, в основном классика). К тому же многие записи помнятся с молодых лет так, как звучали, ностальгия. Но в целом да, хорошая цифра это хорошо.
От ttt2
К jazzist (27.05.2024 00:40:39)
Дата 27.05.2024 20:30:58

Re: раньше, где-то...

>А из поколения детей, родившихся в 30-х, которые были 20-летними в первой половине 50-х выросло в результате этой политики множество врагов того государства...

Думать что несколько лет гонений джаза родило "множество врагов того государства" смешно. Причин для ненависти было в то время у ряда людей выше головы.

>Та политика у нас была большой ошибкой.

Она была ошибкой, но никаких серьезных последствий она не имела. Страна восхищалась Спутником, Гагариным, Бородачами с Кубы, а не плакала про отсутствие джаза. Который кстати быстро возродился. Кто о нем тосковал быстро утешились.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От jazzist
К ttt2 (27.05.2024 20:30:58)
Дата 28.05.2024 01:30:53

Re: раньше, где-то...


>Думать что несколько лет гонений джаза родило "множество врагов того государства" смешно.

глубоко ошибаетесь


ша-ба-да-ба-да фиА...
От damdor
К jazzist (27.05.2024 00:40:39)
Дата 27.05.2024 01:59:47

1947-1955


>просто по репертуару Утесова и инструментовке его оркестра видно достаточно контрастно - в 1945 джазовый состав и репертуар с джазовыми вещами, а пару лет спустя - скрипки и аккордеоны. Цфасмана ушли еще летом 1946-го - «…освобождение Цфасмана приведёт к оздоровлению оркестра, а также к тому, что мы, наконец, освободим оркестр от увлечения западным джазом, без которого Цфасман немыслим…»

Да у самого Утёсова Л. указана эпоха 1947-1955
От Kalash
К damdor (26.05.2024 19:05:52)
Дата 26.05.2024 19:45:16

Re: Позже 1952...

>1984 - Алма-Ата - 250000 экз

У меня всегда вызывало недоумение эти цифры многочисленных тиражей и отсутствие популярных книг в открытой продаже.
Смотришь любое из многочисленных изданий каких нибудь "Трёх мушкетёров" и везде будет минимум 100 тысяч, а то и 500 000...
Но как, Холмс?
Я никогда за свою жизнь не видел в продаже эту книгу... Куда девались миллионы и миллионы изданных мушкетёров и прочих Стульев?
И этот при том, что сейчас они стоят везде и тиражи хорошо если 5 тысяч будут...
От Anvar
К Kalash (26.05.2024 19:45:16)
Дата 27.05.2024 07:08:21

Re: Позже 1952...

>>1984 - Алма-Ата - 250000 экз
>
>У меня всегда вызывало недоумение эти цифры многочисленных тиражей и отсутствие популярных книг в открытой продаже.
>Смотришь любое из многочисленных изданий каких нибудь "Трёх мушкетёров" и везде будет минимум 100 тысяч, а то и 500 000...
>Но как, Холмс?
>Я никогда за свою жизнь не видел в продаже эту книгу... Куда девались миллионы и миллионы изданных мушкетёров и прочих Стульев?
>И этот при том, что сейчас они стоят везде и тиражи хорошо если 5 тысяч будут...

Тогда не было интернета. А по ТВ было 2 программы. Люди постоянно читали, даже малообразованные. Про детей вообще молчу.
Для меня было нормально, прочитать книгу за один день.
Хорошие книги распространялись с нагрузкой, или за макулатуру, но не в свободной продаже. Можно вспомнить, что в передаче "Что где когда" наградой были книги.
У меня мама подписывалась на "Подвиг", так как была возможность получит какое либо собрание сочинений и у нас было два десятка собраний сочинений типа Джека Лондона зачитанного до дыр, Бальзак, и много других
У нас библиотека была порядка 500 книг.
ВЫ еше про подписку вспомните, какие там были тиражи. У меня мама подписывалась больше чем 100 руб в год.
Только недавно все это "выбросил"
Обязательно "Техника -молодежи", "Наука и жизнь", "Роман-газета", "Иностранная литература", "Вокруг -света", "Литературная газета" и кроме этого всяко раного
я их долгие годы перечитывал
От Vladre
К Anvar (27.05.2024 07:08:21)
Дата 27.05.2024 17:46:19

Всё именно так!

Можно вспомнить, что ПЕРВАЯ СВОБОДНАЯ подписка на трехтомник Пушкина в конце 80-х собрала 15 кажется миллионов. Лермонтов двухтомник - 14 миллионов.
А еще библиотеки. Взрослая, несколько детских, плюс в каждой школе, плюс на каждом более менее крупном предприятии. И тогда они не снабжались, как сейчас, по остаточному принципу.
От damdor
К Kalash (26.05.2024 19:45:16)
Дата 26.05.2024 21:44:47

Re: Позже 1952...

>У меня всегда вызывало недоумение эти цифры многочисленных тиражей и отсутствие популярных книг в открытой продаже.
>Смотришь любое из многочисленных изданий каких нибудь "Трёх мушкетёров" и везде будет минимум 100 тысяч, а то и 500 000...
>Но как, Холмс?
>Я никогда за свою жизнь не видел в продаже эту книгу... Куда девались миллионы и миллионы изданных мушкетёров и прочих Стульев?
>И этот при том, что сейчас они стоят везде и тиражи хорошо если 5 тысяч будут...

Да, может какие-либо схемы увода денег были?

Сейчас, с интересом смотрю на издательства Альпина Паблишер, Альпина нон-фикшн, Интеллектуальная литература и, наверное там ещё с десяток разных структур.

Там очень значительная часть авторов - сейчас "иноагенты". А когда пытаешься разобраться с ISBN, авторскими правами, изданиями и переизданиями возникает ощущение какой схемы перетока денег от непонятных Фондов и структур непонятным структурам и вполне видным "агентам влияния".
От dap
К damdor (26.05.2024 21:44:47)
Дата 27.05.2024 20:38:51

Re: Позже 1952...

>Там очень значительная часть авторов - сейчас "иноагенты".
Потому что институт иноагентов превратился в клоунаду.
Что делают с вписке иноагентов Шихман или Светов??? Они что политической деятельностью занимаются???
От digger
К ttt2 (26.05.2024 10:17:13)
Дата 26.05.2024 12:10:18

Re: Так это...

>Это же до эпохи "рок, секс, драгз"

Закладывалась концепция финансирования радиостанций, в том числе музыкальных передач, работало много лет, и успешно.