От Iva
К dap
Дата 27.05.2024 23:36:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: При всех

Привет!

>И да, рыночек в конце 19, начале 20-ого приводил к регулярным голодовкам, а временами и к большому голоду. Видимо не в колхозах дело было.

таких голодов, как присоветской власти не было. Ни 1922, ни 1932 годов.

только голод 1891 меньше или равен голоду 1947. Но эта пара и близко не стоит с вышеперечисленными.

Владимир
От dap
К Iva (27.05.2024 23:36:09)
Дата 03.06.2024 01:25:06

Ре: При всех

>таких голодов, как присоветской власти не было. Ни 1922, ни 1932 годов.
Голод в РИ был нормой. Случался он регулярно, раз в 2-3 года.

>только голод 1891 меньше или равен голоду 1947. Но эта пара и близко не стоит с вышеперечисленными.
Если не решать проблемы десятилетиями, то когда придется их решать в экстренном порядке будет больно, очень больно. Это для вас новость?
От Iva
К dap (03.06.2024 01:25:06)
Дата 03.06.2024 06:18:05

Ре: При всех

Привет!

>>таких голодов, как присоветской власти не было. Ни 1922, ни 1932 годов.
>Голод в РИ был нормой. Случался он регулярно, раз в 2-3 года.

если вы посмотрите выдачи на трудодни по колхозам СССР в 1950-х то увидите, что голод в СССР по понятиям РИ был всегда. В каждый год.

>Если не решать проблемы десятилетиями, то когда придется их решать в экстренном порядке будет больно, очень больно. Это для вас новость?

только решали совсем другие проблемы. Поднимали не урожаи, а долю изъятия.

Владимир
От dap
К Iva (03.06.2024 06:18:05)
Дата 03.06.2024 16:07:10

Ре: При всех

>если вы посмотрите выдачи на трудодни по колхозам СССР в 1950-х то увидите, что голод в СССР по понятиям РИ был всегда. В каждый год.

Ну так покажите эти расчеты. Только не забудьте, что кроме того, что крестьяне получали от колхоза были еще и приусадебные участки. Просуммируйте и сравните с довоенными показателями.
Я помню, на форуме приводили данные по производству сельхоз продукции и некоторые тут начали заламывать руки.
Только был нюанс. Было видно что по некоторым показателям (картошка, овощи) был резкий рост.
Т.е. сравнение только по зерну было обычным жульничеством.

>только решали совсем другие проблемы. Поднимали не урожаи, а долю изъятия.
Для подъема урожаев нужна механизация и удобрения. И то и другое нужно было сначала построить.
Основным экспортным товаром был хлеб.
Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное, а у нас денег нет(С)
От Iva
К dap (03.06.2024 16:07:10)
Дата 04.06.2024 20:56:48

Ре: При всех

Привет!

>Ну так покажите эти расчеты.

а это не расчеты, это советские справки тех годов. диапазон выданного и процент таких колхозов.

>Только не забудьте, что кроме того, что крестьяне получали от колхоза были еще и приусадебные участки.

а у крестьян в РИ их не было?
да, в СССР такая странная вещь происходила - 80% времени колхозник трудился на общественном поле, а доходов от этой работы получал всего 20%.
а со своего ПУ трудился 20%, а получал 80% своего дохода.

>Только был нюанс. Было видно что по некоторым показателям (картошка, овощи) был резкий рост.
>Т.е. сравнение только по зерну было обычным жульничеством.

ну так картошка-рожь-пшеница-мясо - такая известная ученым последовательность. Потребление смещается вправо - уровень жизни растет, влево - падает.
так что не вижу никакого противоречия с падением уровня жизни при колхозном строе.

>Для подъема урожаев нужна механизация и удобрения. И то и другое нужно было сначала построить.

не верно. С конца 16 века работало многополье. Не у нас, в Европе.
Но для этого надо спросить специалистов. А механизация в условиях аграрного перенаселения - вещь даже вредная. Так как избыток рабочих рук и сокращать трудозатраты необходимости нет.
А вот как раз многополье повышает трудозатраты на гектар.

>Основным экспортным товаром был хлеб.

Это после погрома животноводства в коллективизацию.
В РИ вполне успешно экспортировали масло и яйца. По деньгам 3 и 4 позиции экспорта РИ. Или близко к этому.


Владимир