От Роман Храпачевский
К All
Дата 18.06.2002 22:15:33
Рубрики 11-19 век;

К вопросу о монгольских "хиви"

Из раздела "Военное дело монголов" в донесении южносунского дипломата и по совместительствы разведчика Чжао Хуна правительству о своей миссии к замещавшему Чингисхана в Сев. Китае монгольскому полководцу Мухали:

"Всякий раз при наступлении на большие города [они] сперва нападают на маленькие города, захватывают [в плен] население, угоняют [его] и используют [на осадных работах]. Тогда [они] отдают приказ о том, чтобы каждый конный воин непременно захватил десять человек. Когда людей [захвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набрать] сколько-то травы или дров, земли или камней. [Татары] гонят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их убивают. Когда [люди] пригнаны, [они] заваливают крепостные рвы [вокруг городских стен тем, что они, принесли], и немедленно заравнивают [рвы]; [некоторых] используют для обслуживания [колесниц, напоминающих] гусей329, куполов для штурма330, катапультных установок331 и других [работ]. [При этом татары] не щадят даже десятки тысяч человек. Поэтому при штурме городов и крепостей [они] все без исключения бывают взяты. Когда городские стены проломлены, [татары] убивают всех, не разбирая старых и малых, красивых и безобразных, бедных и богатых, сопротивляющихся и покорных, как правило, без всякой пощады. Всякого, кто при приближении противника не подчиняется приказу [о капитуляции], непременно казнят, пусть даже [он] оказывается знатным."
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (18.06.2002 22:15:33)
Дата 18.06.2002 23:15:30

Какой ужас! Вы только представьте!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Из раздела "Военное дело монголов" в донесении южносунского дипломата и по совместительствы разведчика Чжао Хуна правительству о своей миссии к замещавшему Чингисхана в Сев. Китае монгольскому полководцу Мухали:

>"Всякий раз при наступлении на большие города [они] сперва нападают на маленькие города, захватывают [в плен] население, угоняют [его] и используют [на осадных работах]. Тогда [они] отдают приказ о том, чтобы каждый конный воин непременно захватил десять человек. Когда людей [захвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набрать] сколько-то травы или дров, земли или камней. [Татары] гонят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их убивают. Когда [люди] пригнаны, [они] заваливают крепостные рвы [вокруг городских стен тем, что они, принесли], и немедленно заравнивают [рвы]; [некоторых] используют для обслуживания [колесниц, напоминающих] гусей329, куполов для штурма330, катапультных установок331 и других [работ]. [При этом татары] не щадят даже десятки тысяч человек. Поэтому при штурме городов и крепостей [они] все без исключения бывают взяты. Когда городские стены проломлены, [татары] убивают всех, не разбирая старых и малых, красивых и безобразных, бедных и богатых, сопротивляющихся и покорных, как правило, без всякой пощады. Всякого, кто при приближении противника не подчиняется приказу [о капитуляции], непременно казнят, пусть даже [он] оказывается знатным."

Оценивая армию вторжения Батыя в три-четыре тумена получаем число русских, "состоявших в тех или иных военизированых формированиях" монголов, достигает 300000-400000 человек! Это 20 процентов населения страны! Наверное, что-то неладно было в русской консерватории. Не иначе, как народ, уставший от усобиц и прочих безобразий с оружием в руках принялся помогать монголам спасть русь.

С уважением,
И. Кошкин
От tevolga
К И. Кошкин (18.06.2002 23:15:30)
Дата 18.06.2002 23:24:51

Действительно ужасное впечатление....

>Оценивая армию вторжения Батыя в три-четыре тумена получаем число русских, "состоявших в тех или иных военизированых формированиях" монголов, достигает 300000-400000 человек! Это 20 процентов населения страны! Наверное, что-то неладно было в русской консерватории.

1. А в древнем Риме рабов использовали при военных работах?
2.Работавших на заводах Германии НАСИЛЬНО угнаных будем плюсовать к "хиви"?


>Не иначе, как народ, уставший от усобиц и прочих безобразий с оружием в руках принялся помогать монголам спасть русь.

Оружие взяли добровольно? И процитируйте донесение в том месте где про "с оружием в руках"

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (18.06.2002 23:24:51)
Дата 18.06.2002 23:30:23

А я в ответ хитро прищурюсь и улыюнусь ленинской улыбкой. (-)
От tevolga
К И. Кошкин (18.06.2002 23:30:23)
Дата 18.06.2002 23:34:19

А это сколько душе угодно.

Силой отпушенного мне воображения думаю, что улыбка у Вас как и у Ленина добрая.:-))
C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (18.06.2002 23:34:19)
Дата 18.06.2002 23:38:06

Конечно добрая))) И лучистая (необходимый признак истинной ленинскости)))) (-)
От Mike
К И. Кошкин (18.06.2002 23:38:06)
Дата 18.06.2002 23:42:56

Иван, а есть-ли у тебя ленинская плешь?;) (-)
От И. Кошкин
К Mike (18.06.2002 23:42:56)
Дата 18.06.2002 23:47:33

Я похож на очень молодого Ленина))) (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (18.06.2002 23:47:33)
Дата 18.06.2002 23:54:47

"...и тоже бегал в валенках по горке ледяной"? :-))) (-)
От tevolga
К И. Кошкин (18.06.2002 23:47:33)
Дата 18.06.2002 23:52:13

На солидного Маркса:-))(-)

C уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (18.06.2002 23:15:30)
Дата 18.06.2002 23:19:07

А ты думал !

>Не иначе, как народ, уставший от усобиц и прочих безобразий с оружием в руках принялся помогать монголам спасть русь.

Ну Гумилев примерно так и рассуждает -)). И в самом деле - ex Oriente lux !

С уважением
От Mike
К Роман Храпачевский (18.06.2002 23:19:07)
Дата 18.06.2002 23:21:22

Всё это ерунда


>>Не иначе, как народ, уставший от усобиц и прочих безобразий с оружием в руках принялся помогать монголам спасть русь.
>
>Ну Гумилев примерно так и рассуждает -)). И в самом деле - ex Oriente lux !


Ибо не было никаких монголов на руси, просто это А.Невский братков-конкурентов шугал :)

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (18.06.2002 23:21:22)
Дата 18.06.2002 23:23:46

Позор бушкоидам ! -)) (-)
От Mike
К Роман Храпачевский (18.06.2002 23:23:46)
Дата 18.06.2002 23:27:41

Кыш, последыш варяжско-монгольской теории :) (-)
От Роман Храпачевский
К Mike (18.06.2002 23:27:41)
Дата 18.06.2002 23:51:57

Это как ( в недоумении) ? -)

Поледователь - это слово я знаю, а то - нет -). И вообще, я потомок Черных Клобуков, от !
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (18.06.2002 23:51:57)
Дата 19.06.2002 00:11:12

Каракалпаков, что ли? :-) (-)
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (19.06.2002 00:11:12)
Дата 19.06.2002 21:37:02

Таких не знаю -)

"Черные клобуци" - так их звали в русских летописях.
От Mike
К Роман Храпачевский (19.06.2002 21:37:02)
Дата 19.06.2002 22:05:30

я всё понял!


>"Черные клобуци" - так их звали в русских летописях.

это древнерусский ОМОН :)

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (19.06.2002 22:05:30)
Дата 19.06.2002 22:12:00

Re: я всё...


>это древнерусский ОМОН :)

Не ОМОН, а части НКВД-КГБ -))

С уважением
От Mike
К Роман Храпачевский (19.06.2002 22:12:00)
Дата 19.06.2002 22:14:47

Re: я всё...

>>это древнерусский ОМОН :)
>
>Не ОМОН, а части НКВД-КГБ -))

а ты сын полка, значит? ;)

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (18.06.2002 23:27:41)
Дата 18.06.2002 23:28:58

Кыш основоположенник! :) (-)