От Alexeich
К Udaff
Дата 20.05.2024 11:34:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Я сам...

>>А вот вы кто, вопрос открытый.
>
>А я рабочим классом был несколько лет, не в "широком" смысле, а в самом прямом, в отличии от вас диванных.

Ваш минисрач немного некорректен, "рабочий класс" следует заменить на "класс наемных рабочих и служащих". Ибо рабочих в классическом понимании ("бери больше бросай дальше") на производствах осталось немного.
От dap
К Alexeich (20.05.2024 11:34:52)
Дата 21.05.2024 03:18:31

Re: Я сам...

>Ваш минисрач немного некорректен, "рабочий класс" следует заменить на "класс наемных рабочих и служащих".

Рабочий это наемный работник, занимающийся производственным трудом. Я занимаюсь производственным трудом.
То что во времена Маркса не было самого понятия ПО, не отменяет того, что ТЕПЕРЬ оно товар, а занимающиеся его производством - рабочие.

>Ибо рабочих в классическом понимании ("бери больше бросай дальше") на производствах осталось немного.

Как и раньше их большинство. А разговоры про то, что рабочего класса мол не осталось, ведут жулики-экономисты, пытающиеся доказать, что мол марксизм устарел. Брешут, естественно.
От Pav.Riga
К dap (21.05.2024 03:18:31)
Дата 21.05.2024 10:12:15

Re: Я сам...


>Как и раньше их большинство. А разговоры про то, что рабочего класса мол не осталось, ведут жулики-экономисты, пытающиеся доказать, что мол марксизм устарел. Брешут, естественно.
Вы вполне аргументировано причисляете себя к пролетариату.
Марксизм модернизировали не только в СССР-такое развитие было классическим начетничеством.Марксизм развивали и вне рамок "марксизма-ленинизма" создавая определенные теории.Была вполне стройная теория Рудольфа Гильферинга о переходе власти и влияния от промышленных монополий к финансовым.Но с социал-демократами просто не дискустировали.
В СССР периода разложения господствовала перекошенная под линию ХХ съезда КПСС теория созданая на коленке (хотя и за очень большие деньги и прочие блага)убогая стряпня ведомства Суслова в "духе "марксизма-ленинизма".Эту то стряпню и разоблачили на фоне очередей за мылом и водкой в 1991 году...
Даже с компартией Китая верхушка КПСС дискусий не устраивала ощущая свою убогость.

С уважением к Вашему мнению.
От Udaff
К Alexeich (20.05.2024 11:34:52)
Дата 20.05.2024 11:45:07

Re: Я сам...

>Ваш минисрач немного некорректен, "рабочий класс" следует заменить на "класс наемных рабочих и служащих". Ибо рабочих в классическом понимании ("бери больше бросай
дальше") на производствах осталось немного.

Рабочий не только "бери больше кидай дальше", но и скажем токарь на станке с двухэтажный дом высотой. Это именно рабочий, не служащий или ИТР, как и другие примеры высоко оплачиваемых квалифицированных рабочих. О существовании каковых категорий населения бородатые дедушки в девятнадцатом веке разве что догадывались, а нынешние диванные последователи тех дедушек и понятия не имеют.
От jazzist
К Udaff (20.05.2024 11:45:07)
Дата 20.05.2024 13:00:37

ни марксизма не знаете, ни истории техники

>Рабочий не только "бери больше кидай дальше", но и скажем токарь на станке с двухэтажный дом высотой. Это именно рабочий, не служащий или ИТР, как и другие примеры высоко оплачиваемых квалифицированных рабочих. О существовании каковых категорий населения бородатые дедушки в девятнадцатом веке разве что догадывались, а нынешние диванные последователи тех дедушек и понятия не имеют.

https://youtu.be/PF930FjCTx0?si

1854 г.

не такой бестолочи, как Вы, говорить про "дедушек" и о чём те имели понятие...



ша-ба-да-ба-да фиА...
От damdor
К jazzist (20.05.2024 13:00:37)
Дата 20.05.2024 14:05:25

???

> https://youtu.be/PF930FjCTx0?si
>1854 г.

Но на тот время, обслуживающий механику данного колеса точно не рабочий, шахтёр Great Laxey Mines, а ближе к инженерам.
От dap
К damdor (20.05.2024 14:05:25)
Дата 21.05.2024 03:20:27

Re: ???

>Но на тот время, обслуживающий механику данного колеса точно не рабочий, шахтёр Great Laxey Mines, а ближе к инженерам.

Наоборот. Это сейчас инженеры сильно расплодились и инженерами зовут кого попало.
В то время инженер зверь редкий и занимается разработкой таких механизмов, а не эксплуатацией.
От jazzist
К damdor (20.05.2024 14:05:25)
Дата 20.05.2024 14:31:45

Re: ???

>> https://youtu.be/PF930FjCTx0?si
>>1854 г.
>
>Но на тот время, обслуживающий механику данного колеса точно не рабочий, шахтёр Great Laxey Mines, а ближе к инженерам.

никакого отношения к инженерам:

Это организации тех профессий, где преобладает труд взрослых мужчин, или исключительных профессий. Здесь конкуренция ни с женским и детским трудом, ни с машинами пока не ослабила их организованную силу. Механики, плотники и столяры, каменщики – каждые сами по себе сила, по мере этого, как в случае с каменщиками и каменщиками-чернорабочими, они могут даже успешно препятствовать введению машин. То, что их положение необычайно улучшилось с 1848 г., не подлежит сомнению, и лучшее доказательство тому – тот факт, что более чем 50 лет не только их предприниматели были на их стороне, но и они были на стороне работодателей, включая чрезвычайно хорошие периоды. Они формируют аристократию среди рабочего класса; они успешно добиваются для себя относительно комфортного положения и благосклонно принимают это положение как цель жизни.

(Энгельс, 1892)


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (20.05.2024 13:00:37)
Дата 20.05.2024 13:13:25

Вы напрасно стараетесь создать себе репутацию хамла

она уже создана
От jazzist
К Udaff (20.05.2024 13:13:25)
Дата 20.05.2024 13:27:42

репутация моя к этому делу отношения не имеет

вот к этому именно:

>Рабочий не только "бери больше кидай дальше", но и скажем токарь на станке с двухэтажный дом высотой. Это именно рабочий, не служащий или ИТР, как и другие примеры высоко оплачиваемых квалифицированных рабочих. О существовании каковых категорий населения бородатые дедушки в девятнадцатом веке разве что догадывались, а нынешние диванные последователи тех дедушек и понятия не имеют.

когда человек берётся о чем-то рассуждать, то, полагаю, он должен об этом что-то знать. а пока "диванный" именно Вы.


>она уже создана
да и ладно, я не рубль, чтобы каждый меня любил

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (20.05.2024 13:27:42)
Дата 20.05.2024 14:27:44

Re: репутация моя...

>когда человек берётся о чем-то рассуждать, то, полагаю, он должен об этом что-то знать.

Именно так. И когда человек берется рассуждать о более справедливом обществе без "эксплуатации рабочего класса", неплохо бы знать что этот рабочий класс из себя представляет и чего сам хочет. Да и рассуждая о средствах производства хорошо бы знать, что из себя представляет это самое производство, труды классиков марксизма максимум про небольшую мануфактуру, на которой один из классиков немного поработал по молодости, крупный завод намного сложнее устроен. Это все и дедушек из девятнадцатого века касается, и нынешних отечественных коммунистов от дивана. Ну а когда отечественные коммунисты от дивана начинают отсутствием коммунизма все на свете объяснять, от громких преступлений до событий на фронте, то просто туши свет
От Alexeich
К Udaff (20.05.2024 14:27:44)
Дата 21.05.2024 00:23:42

Re: репутация моя...

>труды классиков марксизма максимум про небольшую мануфактуру, на которой один из классиков немного поработал по молодости, крупный завод намного сложнее устроен.

"О...еть, дайте две".
От dap
К Alexeich (21.05.2024 00:23:42)
Дата 21.05.2024 03:22:58

Давно известно что чем человек глупее, тем он увереннее.(+)

>"О...еть, дайте две".
Для того чтобы изрекать "истины" космического масштаба и космической же глупости, ум только во вред.
От Кострома
К dap (21.05.2024 03:22:58)
Дата 21.05.2024 19:58:53

Это многое обьясняет в вашей самоуверености (-)
От dap
К Кострома (21.05.2024 19:58:53)
Дата 22.05.2024 02:18:07

Тоже считаете что марксизм это про мелкое предприятие? (-)
От Кострома
К dap (22.05.2024 02:18:07)
Дата 22.05.2024 11:18:54

Тоже считаю что глупость и самоуверенность очень близки (-)
От dap
К Кострома (22.05.2024 11:18:54)
Дата 23.05.2024 02:12:54

Вот и выясним у кого. Так Маркс это про мелкое предприятие? (-)
От Кострома
К dap (23.05.2024 02:12:54)
Дата 23.05.2024 07:28:03

При чем здесь Маркс? (-)
От dap
К Кострома (23.05.2024 07:28:03)
Дата 23.05.2024 20:52:43

При том что уч. Удав начал радовать нас откровениями по поводу Маркса.(+)

Вы поддерживаете его точку зрения?
От Кострома
К dap (23.05.2024 20:52:43)
Дата 23.05.2024 23:39:38

Вы тут радуйте откровениями по любому поводу

Попутно снабжая их площадным хамством.
И с самоуверенностью у вас полный порядок - не иначе вы айтишник
От dap
К Кострома (23.05.2024 23:39:38)
Дата 27.05.2024 20:53:06

Вы филеем не виляйте, просто ответьте поддерживаете этот тезис или нет.

>Попутно снабжая их площадным хамством.
Как аукнется так и откликнется. Кто себя ведет прилично, тому я не хамлю.

>И с самоуверенностью у вас полный порядок - не иначе вы айтишник
В том что относится к моей профессиональной деятельности - порядок.
От jazzist
К Кострома (23.05.2024 07:28:03)
Дата 23.05.2024 08:45:13

Re: При чем...

начиная отсюда
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3080711.htm

разговор идет о марксизме, если Вы не заметили.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Кострома
К jazzist (23.05.2024 08:45:13)
Дата 23.05.2024 09:07:02

Re: При чем...

>начиная отсюда
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3080711.htm

>разговор идет о марксизме, если Вы не заметили.


>ша-ба-да-ба-да фиА...


Не, разговор идет о том что с400 не справились с атакамс. Если в широком смысле. А если в узком - самоуверенность близка связана с глупостью. И да - участник дап крайне самоуверен
От jazzist
К Udaff (20.05.2024 14:27:44)
Дата 20.05.2024 14:33:56

Re: репутация моя...

>труды классиков марксизма максимум про небольшую мануфактуру, на которой один из классиков немного поработал по молодости, крупный завод намного сложнее устроен. Это все и дедушек из девятнадцатого века касается, и нынешних отечественных коммунистов от дивана.

Вот это и есть расписка о бестолковости и диванности. Ваша расписка.


ша-ба-да-ба-да фиА...