От Паршев
К Prepod
Дата 13.05.2024 13:35:05
Рубрики Современность; Армия;

Был трагикомичный случай

в ходе препирательств на околовоенные темы, не помню где, в начале 2000-х я полемически заострил в форме примерно "да если поставить руководить бригаду менеджеров из мебельного салона, то хуже не будет, а будет лучше". И было это до Сердюкова, просто к слову пришлось. Потом я искренне желал, что бы эта ремарка как-нибудь не всплыла в привязке ко мне, а то огреб бы от бывших сослуживцев.


>А что не так с мебельщиком? Зав.мебельной секцией был прорывом в будущее, ибо капитализм прогрессивнее феодализма. А Кужугетыч - классическая феодальная реакция, как по учебнику.
>Военные структуры, предоставленные сами себе, генерят феодализм со всеми милыми особенностями (служилое сословие как-никак).
Феодализм это всё же немного не так, там "вассал вассала не мой вассал" и прочие абсурдизмы. А тут какие-то вырожденные случаи, типа как смычка адмиралов и судостроителей перед русско-японской. Нету термина пока


>А поскольку на дворе капитализм, что бы ни говорили малосведущие острословы, феодализм в отдельно взятом за все места министерстве не работает - минусы в полный рост, а плюсов нет.
А вот это да, так и есть.
От Prepod
К Паршев (13.05.2024 13:35:05)
Дата 13.05.2024 22:53:13

Re: Был трагикомичный...

>в ходе препирательств на околовоенные темы, не помню где, в начале 2000-х я полемически заострил в форме примерно "да если поставить руководить бригаду менеджеров из мебельного салона, то хуже не будет, а будет лучше". И было это до Сердюкова, просто к слову пришлось. Потом я искренне желал, что бы эта ремарка как-нибудь не всплыла в привязке ко мне, а то огреб бы от бывших сослуживцев.
Практика, которая критерий истины, показала что «в главном он прав».

>>А что не так с мебельщиком? Зав.мебельной секцией был прорывом в будущее, ибо капитализм прогрессивнее феодализма. А Кужугетыч - классическая феодальная реакция, как по учебнику.
>>Военные структуры, предоставленные сами себе, генерят феодализм со всеми милыми особенностями (служилое сословие как-никак).
> Феодализм это всё же немного не так, там "вассал вассала не мой вассал" и прочие абсурдизмы.
«Вассал вассала о….ссал» это частный случай конкретных стран и периодов, не общее прааило. У нас «такой х..и не было”, Ивана III - однозначно. А про абсурдизмы...мы вроде как говорим про организацию, где катят квадратное, придают сугробам правильные геометрические формы, копают от забора до обеда и красят траву. -)
> А тут какие-то вырожденные случаи, типа как смычка адмиралов и судостроителей перед русско-японской. Нету термина пока
Это общечеловеческое, не феодальное.
Я больше про феодальную ренту, систему кормления и внеэкономическое принуждение.
>>А поскольку на дворе капитализм, что бы ни говорили малосведущие острословы, феодализм в отдельно взятом за все места министерстве не работает - минусы в полный рост, а плюсов нет.
>А вот это да, так и есть.
От Pav.Riga
К Паршев (13.05.2024 13:35:05)
Дата 13.05.2024 14:47:20

Re: Был - абсолютизм как финал феодализма


>>Военные структуры, предоставленные сами себе, генерят феодализм со всеми милыми особенностями (служилое сословие как-никак).
>Феодализм это всё же немного не так, там "вассал вассала не мой вассал" и прочие абсурдизмы. А тут какие-то вырожденные случаи, типа как смычка адмиралов и судостроителей перед русско-японской. Нету термина пока

Абсолютизм был ,к примеру во Франции времен Людовика Пятнадцатого,последней стадией
феодализма.Именно феодальная рента выплачивалась правящему классу феодалов.
И в чем отличие гарема Сергея Кожугетовича от фавориток Людовика Пятнадцатого ?
Да и природная рента на постсоветском пространстве чем отлична от феодальной ренты
кормившей феодальные сословия во Франции накануне 1789 года.

С уважением к Вашему мнению.
От Романов
К Pav.Riga (13.05.2024 14:47:20)
Дата 13.05.2024 18:34:19

Re: Был -...


>>>Военные структуры, предоставленные сами себе, генерят феодализм со всеми милыми особенностями (служилое сословие как-никак).
>>Феодализм это всё же немного не так, там "вассал вассала не мой вассал" и прочие абсурдизмы. А тут какие-то вырожденные случаи, типа как смычка адмиралов и судостроителей перед русско-японской. Нету термина пока
>
> Абсолютизм был ,к примеру во Франции времен Людовика Пятнадцатого,последней стадией
>феодализма.Именно феодальная рента выплачивалась правящему классу феодалов.
> И в чем отличие гарема Сергея Кожугетовича от фавориток Людовика Пятнадцатого ?
> Да и природная рента на постсоветском пространстве чем отлична от феодальной ренты
>кормившей феодальные сословия во Франции накануне 1789 года.

Вы запутались в штампах пропаганды. Гаремом попрекали Сердюкова и было это очень давно.
ignorare legis est lata culpa
От Pav.Riga
К Романов (13.05.2024 18:34:19)
Дата 13.05.2024 18:55:36

Re: Был -...


Вы запутались в штампах пропаганды. Гаремом попрекали Сердюкова и было это очень давно.


Живу вне Российского инфополя,поэтому стайку дам в генеральских погонах,окружающих Сергея Кожугетовича, считаю его гаремом.Но это наше злобное ТВ их так называет,а вы можете считать этих дам "незаменимыми ценными военначальниками".

С уважением к Вашему мнению.
От Романов
К Pav.Riga (13.05.2024 18:55:36)
Дата 13.05.2024 19:05:43

Re: Был -...


>Вы запутались в штампах пропаганды. Гаремом попрекали Сердюкова и было это очень давно.


>Живу вне Российского инфополя,поэтому стайку дам в генеральских погонах,окружающих Сергея Кожугетовича, считаю его гаремом.Но это наше злобное ТВ их так называет,а вы можете считать этих дам "незаменимыми ценными военначальниками".


Нет никакой стайки. Есть несколько женщин, далеко не молодого возраста, и погоны у них не генералов, а федеральных государственных служащих. Если не хотите выглядить глупо, не надо использовать такие аргументы.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (13.05.2024 19:05:43)
Дата 14.05.2024 13:41:01

Re: Был -...

Привет!

>Нет никакой стайки. Есть несколько женщин, далеко не молодого возраста, и погоны у них не генералов, а федеральных государственных служащих.

а как же Китаева?

финансисты от Сердюкова - да они не в счет, они работают.

https://tvcenter.ru/obschestvo/5-devushek-kotorye-poluchili/


Владимир
От damdor
К Iva (14.05.2024 13:41:01)
Дата 16.05.2024 02:55:59

А что Китаева?

>а как же Китаева?

По вашей ссылке. https://tvcenter.ru/obschestvo/5-devushek-kotorye-poluchili

> Генерал-майор Мария Китаева. Действительным госсоветником III класса, генерал-майором Мария Китаева стала в возрасте 28 лет.

род. 14 октября 1983, Бельгия

действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса по Указу Президента РФ от 27.01.2014 N 33 "О присвоении классных чинов государственной гражданской службы Российской Федерации и классных чинов юстиции федеральным государственным гражданским служащим"

Т.е. в 30, а не в 28 лет. Получается разоблачители, гуру ваши, ладно в званиях и системе госслужбы не разбираются, но они, как и вы с арифметику не осилили?

Так и в "цивилизованных странах", можно как Kayleigh McEnany (род. 18.04.1988) в 31 быть на должности и повыше - пресс-секретарь Белого дома с 7 апреля 2020 года по 20 января 2021 года.

Или вам милее более "цивилизованный опыт"? Gabriel Attal (род. 16.03.1989) стал премьер-министром Франции 09.01.24, т.е. в 34 года и уже 11.01.24 дал пост Министра Европы и иностранных дел Франции Stéphane Séjourné - своёму бывшему партнёру по гражданскому договору солидарности.
От sap
К Iva (14.05.2024 13:41:01)
Дата 14.05.2024 19:18:20

Re: Был -...


>
>а как же Китаева?

>финансисты от Сердюкова - да они не в счет, они работают.

> https://tvcenter.ru/obschestvo/5-devushek-kotorye-poluchili/


Из "героинь" в статье к МО отношение имеют двое, из них одна в прошлом а Марковская имеет классный чин государственного (просто государственного, а не действительного государственного) советника 2 класса, а на момент написания статейки - 3его.
Государственный советник ц класса соответствует подполковнику по актуальной "табели"
От Романов
К Iva (14.05.2024 13:41:01)
Дата 14.05.2024 14:27:00

Re: Был -...

>Привет!

>>Нет никакой стайки. Есть несколько женщин, далеко не молодого возраста, и погоны у них не генералов, а федеральных государственных служащих.
>
>а как же Китаева?
Она супруга змо, какой гарем? К тому же не является военнослужащей, да и на стайку не тянет.
>финансисты от Сердюкова - да они не в счет, они работают.

> https://tvcenter.ru/obschestvo/5-devushek-kotorye-poluchili/


>Владимир
ignorare legis est lata culpa
От Pav.Riga
К Романов (13.05.2024 19:05:43)
Дата 13.05.2024 23:11:16

Re: Был -...




Вы можете считать этих дам "незаменимыми ценными военначальниками".
Есть несколько женщин, далеко не молодого возраста, и погоны у них не генералов, а федеральных государственных служащих.

За пределами РФ такие бюрократические тонкости не различимы...
В наличии весьма откормленные дамы в свите министра обороны,кормящиеся за счет министерства и весьма сытно.А в том министерстве милионы комплектов снаряжения
куда-то пропали и мобилизуемые вынуждены были снаряжатся за свой счет как в далекие
века еще до Петра Великого.Порядки феодальные.

С уважением к Вашему мнению.
От Романов
К Pav.Riga (13.05.2024 23:11:16)
Дата 13.05.2024 23:35:59

Re: Был -...




>Вы можете считать этих дам "незаменимыми ценными военначальниками".
> Есть несколько женщин, далеко не молодого возраста, и погоны у них не генералов, а федеральных государственных служащих.

> За пределами РФ такие бюрократические тонкости не различимы...
> В наличии весьма откормленные дамы в свите министра обороны,кормящиеся за счет министерства и весьма сытно.А в том министерстве милионы комплектов снаряжения
>куда-то пропали и мобилизуемые вынуждены были снаряжатся за свой счет как в далекие
>века еще до Петра Великого.Порядки феодальные.

Растрогали до слез Ваши глубокие переживания за судьбу моюилизованных и МО в целом, святой Вы человек!
ignorare legis est lata culpa
От Pav.Riga
К Романов (13.05.2024 23:35:59)
Дата 14.05.2024 11:25:28

Re: Был -...


>Растрогали до слез Ваши глубокие переживания за судьбу моюилизованных и МО в целом, святой Вы человек!

И где вы увидали мои переживания.Я просто высказался в духе ЛатвТВ о феодальных
порядках в МО РФ под главенством Кожугетовича.Они по мнению ЛатвТВ раннефеодальные
в азиатском варианте.Но прогрессивные элементы позднефеодального абсолютизма уже пробиваются.Не могу я переживать за события от меня не зависящие.Да и мое мнение для
жителей воющей страны значения не имеет.Хотя я могу безнаказано говорить о разнице между
войной и СВО и сходстве этого конфликта с войной Нигерии с отделившейся Биафрой.
И длительность боевых действий подобна как и бегство населения от войны и из Биафры и
из Украины приближающая конец войны.

С уважением к Вашему мнению.
От Максимов
К Pav.Riga (14.05.2024 11:25:28)
Дата 14.05.2024 13:41:43

Забавно.

>Они по мнению ЛатвТВ раннефеодальные в азиатском варианте

"Раннефеодальные" - обижалка, " в азиатском варианте" - вторая обижалка. Вроде бы две обижалки должны давать двойной (как минимум) эффект обижания, а я чота ржу.

Помилуйте, ну какой феодализм в Азии?
От Pav.Riga
К Максимов (14.05.2024 13:41:43)
Дата 14.05.2024 15:20:04

Re: Забавно.


>Помилуйте, ну какой феодализм в Азии?

Чингисхан с его империей "до последнего моря" как и Тимур Хромец все же феодалы.
(хотя может я устарел принимая их порядки как феодальные на веру ...)
Но памятник чигизиду Улугбеку в Риге в парке Кронвалда(бывшем Стрелковом)уже в постсоветское время президент Узбекистана установил.


С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (14.05.2024 15:20:04)
Дата 14.05.2024 18:16:18

Re: Забавно.


> Но памятник чигизиду Улугбеку в Риге в парке Кронвалда(бывшем Стрелковом)уже в постсоветское время президент Узбекистана установил.

Интересно, а как Улугбек был связан с Ригой?
От Pav.Riga
К Сибиряк (14.05.2024 18:16:18)
Дата 14.05.2024 20:13:11

Re: Забавно.


>Интересно, а как Улугбек был связан с Ригой?


Улугбек был весьма просвещенным правителем при нем науки расцвели и в том числе в
обсерватории ,построенной по его приказу, составили звездный атлас который стали использовать при навигации.Без этого навигация чаще была вдоль берега.А с Атласом на
"крыльях муссонов"используя компас и счисление и арабы и европейцы расширили Мир.
А связи с Ригой у Улугбека до установки президентом Узбекистана памятника не замечалось.

С уважением к Вашему мнению.
От Романов
К Pav.Riga (14.05.2024 11:25:28)
Дата 14.05.2024 13:11:35

Re: Был -...


>>Растрогали до слез Ваши глубокие переживания за судьбу моюилизованных и МО в целом, святой Вы человек!
>
> И где вы увидали мои переживания.Я просто высказался в духе ЛатвТВ о феодальных
>порядках в МО РФ под главенством Кожугетовича.Они по мнению ЛатвТВ раннефеодальные
>в азиатском варианте.Но прогрессивные элементы позднефеодального абсолютизма уже пробиваются.Не могу я переживать за события от меня не зависящие.Да и мое мнение для
>жителей воющей страны значения не имеет.Хотя я могу безнаказано говорить о разнице между
>войной и СВО и сходстве этого конфликта с войной Нигерии с отделившейся Биафрой.
> И длительность боевых действий подобна как и бегство населения от войны и из Биафры и
>из Украины приближающая конец войны.
Любые исторические аналогии - полная туфта. И тут всем очень интересно Ваше мнение, как и мнение страны, численностью с один округ города Москвы, резко перешедшей от советского феодализма к постиндустриальному обществу через роль Дагестана Евросоюза.
>С уважением к Вашему мнению.
ignorare legis est lata culpa
От Паршев
К Pav.Riga (13.05.2024 14:47:20)
Дата 13.05.2024 16:04:03

Феодализм - он от слова "феод" (-)
От Pav.Riga
К Паршев (13.05.2024 16:04:03)
Дата 13.05.2024 18:45:18

Re: Феодализм -...

Это в одной из трансклипций.Его в других трансклипциях называли и Lehn( Германия ),
и fief (Франция)и fee (Англия). Но в советскую теорию вошел этот термин.От тех феодов (бенефиций), что выдавал еще первый объединитель Европы Карл Великий.
А по мере развития феодального общества,тем более перехода его в стадию Абсолютизма,
важнейшим стала феодальная рента взимаемая с кого получится.Даже шлагбаум или береговое
право как и разные футы(Парижский, Лионский,Английский ...) участвовали в ее образовании...
А уж как эту феодальную ренту весело делили фаворитки Людовика Пятнадцатого,ОТДЕЛЬНАЯ
история- даже сам Людовик поглядев сказал :"После нас хоть Потоп..."

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (13.05.2024 18:45:18)
Дата 13.05.2024 22:16:49

Re: Феодализм -...

> Это в одной из трансклипций.Его в других трансклипциях называли и Lehn( Германия ),
>и fief (Франция)и fee (Англия). Но в советскую теорию вошел этот термин.От тех феодов (бенефиций), что выдавал еще первый объединитель Европы Карл Великий.

Ну при чем тут транкрипции феодализм он и в Африке феодализм, по-английски feudalism, по французски féodalisme, по-немецки Feudalismus,
а то что Вы написали, это отдельные эементы феодализма: Lein (а не Lehn, хотя это термин тоже есть в словаре немецких феодальных терминов) - лен, феод, fief - то же самое, fee - а вот это в контексте все же скорее арендная плата.
От Pav.Riga
К Alexeich (13.05.2024 22:16:49)
Дата 13.05.2024 23:23:33

Re: Феодализм -...


>Ну при чем тут транкрипции феодализм он и в Африке феодализм, по-английски feudalism, по французски féodalisme, по-немецки Feudalismus,
>а то что Вы написали, это отдельные эементы феодализма: Lein (а не Lehn, хотя это термин тоже есть в словаре немецких феодальных терминов) - лен, феод, fief - то же самое, fee - а вот это в контексте все же скорее арендная плата.

Я пытался начать тему абсолютизма и феодальной ренты на поздних стадиях феодализма.
Феодальная рента от бенефиций времен Карла Великого эволюцианизировала в синекуры
кануна Великой французской революции...

С уважением к Вашему мнению.
От Г.С.
К Pav.Riga (13.05.2024 18:45:18)
Дата 13.05.2024 19:11:05

Не Луи, а Помпадурша

> А уж как эту феодальную ренту весело делили фаворитки Людовика Пятнадцатого,ОТДЕЛЬНАЯ
>история- даже сам Людовик поглядев сказал :"После нас хоть Потоп..."

вика клевещет:
Апре ну ле делюж (Apres nous le deluge) — буквально: «после нас потоп», то есть после нашей смерти погибай хоть весь мир; это выражение принадлежит маркизе Помпадур и было в первый раз употреблено ею при получении Людовиком XV глубоко поразившего его известия о неудачном сражения при Poccбахе. Ту же мысль выражала старинная греческая поговорка, которую в латинском перевод часто употреблял Тиберий: «Me mortuo terra misceatur igni», то есть после моей смерти земля хоть в пламени погибни.

А двум Луям надо было денежки тратить не на Версаль и Олений парк, а на армию и особливо флот. Равно как и Филе не на Эскуриал.

И было в им Щастье и Мировое господство.