От Claus
К Vyacheslav
Дата 12.05.2024 01:14:55
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Это вариант...

>Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать.
Это не отменяет того, что оружие самообороны от дронов нужно.
По нормальному надо большинству бойцов на передовой Сайгу в автоматическом, а не самозарядном варианте давать, в качестве запасного оружия.
А в идеале двухствольный автомат делать, он легче будет чем 2 отдельных.
От Дмитрий Козырев
К Claus (12.05.2024 01:14:55)
Дата 12.05.2024 10:45:50

Re: Это вариант...

>>Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать.
>Это не отменяет того, что оружие самообороны от дронов нужно.
>По нормальному надо большинству бойцов на передовой Сайгу в автоматическом, а не самозарядном варианте давать, в качестве запасного оружия.

Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.
От digger
К Дмитрий Козырев (12.05.2024 10:45:50)
Дата 12.05.2024 17:06:57

Re: Это вариант...

>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.

Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.
От Паршев
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 23:36:32

Снаряжать подствольный магазин - это варварство

именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины
От dms~mk1
К Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата 13.05.2024 09:06:55

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины

Только если не уметь. Ну, или учить - или таскать лишние килограммы (именно килограммы, включая вес магазинов).
От Паршев
К dms~mk1 (13.05.2024 09:06:55)
Дата 13.05.2024 13:55:53

Бушмены освоили производство наконечников для стрел

из бутылочного стекла вместо обсидиана, по неолитической технологии


>Только если не уметь.

Потому что умеют
От digger
К Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата 13.05.2024 03:05:33

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины
 Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом, например Моссберг MAVERICK 88 (нашел Гуглом) , ее можно было бы носить за спиной наряду с основным оружием.6 патронов должно хватить на 1 дрон.
От Паршев
К digger (13.05.2024 03:05:33)
Дата 13.05.2024 03:29:59

Да помпа это вообще каменный век


> Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом,

да помпой дрочить то еще удовольствие, да и можешь и забыть это сделать, навык-то стрельбы не тот как из автомата. Ружье д.б. похоже по обращению с основным оружием.

и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.
От john1973
К Паршев (13.05.2024 03:29:59)
Дата 13.05.2024 11:22:21

Re: Да помпа...

>и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.
Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик на базе сайги, большого настрела и длительной эксплуатации от такого оружия не требуется, можно широко использовать силумин и пластики в конструкции, стальной оставить только ствол
От Паршев
К john1973 (13.05.2024 11:22:21)
Дата 13.05.2024 11:45:53

Злые языки клевещут


>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик

что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.

Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще.
От john1973
К Паршев (13.05.2024 11:45:53)
Дата 13.05.2024 15:28:52

Re: Злые языки...

>>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик
>что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
>"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.
Так про это и речь. Если основой ружья станет точная ЛПД силуминовая коробка, то себестоимость у нее будет копеечная в миллионной серии, аналогично детали УСМ из прочного пластика, малоресурсный стальной гладкий ствол не потребует сложной термообработки, ровно как и возвратная пружина
>Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще
Для мобилизационного дробовика-полуавтомата это безусловно излишество. Думается что будет достаточно гарантированного ресурса в тысячу выстрелов, из которых связисты, водители и повара настреляют едва сотню-другую в 99% случаев. И такое оружие можно попросту списывать по календарному сроку эксплуатации
От Бульдог
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 23:23:25

только вот Сайга - она автоматическая

> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.
а значит
1) быстрее
2) точка прицеливания не меняется.
Да и конструктивно она понятнее солдату, обученному пользовать АК
От Дмитрий Козырев
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 17:21:16

Re: Это вариант...

>>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.
>
> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.

Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (12.05.2024 17:21:16)
Дата 13.05.2024 09:05:08

Re: Это вариант...

>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?

Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
От john1973
К dms~mk1 (13.05.2024 09:05:08)
Дата 13.05.2024 11:19:02

Re: Это вариант...

>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами
От digger
К john1973 (13.05.2024 11:19:02)
Дата 19.05.2024 01:56:03

Re: Это вариант...

>>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
>Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами

Килограмм разницы и нет торчащего магазина, потому удобнее как 2-е оружие.Особо легкие помпы ищутся Гуглом и есть на гражданском рынке США, ниже упомянуто.