От john1973
К lesnik
Дата 11.05.2024 10:59:14
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Но намного...

>У дроби/картечи эффективная дистанция поражения до 35-45 метров. Пулей до ста метров, но не факт, что попадешь из гладкоствола.
Да не надо стрелять гладкой пулей на 100 метров, надо попасть картечью номер ноль по тушке 1-2 картечинами чтобы противнику стало больно и он скорее всего уже не сможет стрелять и передвигаться. Далее можно добавить уже по неподвижной мишени, что намного проще
>Попасть из автомата в ростовую мишень на 50 метров никакой проблемы нет. С упора одиночными из румынского автомата 7.62 стабильно выдаются серии с разбросом 5-10 см на 100 метров.
Думается что рассматривается совсем иная ситуация. Не стрелковое поле с удобными лежками или столами, не стрельба с упора по мишеням, а короткий бой малоподготовленных солдат со стрельбой из неудобных положений. Тут уж дробовик должен быть более эффективным, чем 5.45. Просто потому что ошибки прицеливания отчасти компенсируются разлетом снопа картечи. А полуавтомат дает возможность создавать плотный сноп за несколько выстрелов, и вероятность попадания должна сильно возрастать
>Из пистолета на 50 м тоже достаточно просто. Несколько месяцев назад в США гражданский с пистолетом обезвредил террориста, открывшего огонь в торговом центре. На 40 метров (стрелял через фуд корт) из 10 выстрелов попал 8-ю, убил стрелка.
Это уже стрелок-пистолетчик высокого уровня, и пистолет не ПМ. В реалиях армии РФ такое явно невозможно, разве что в стрелковой сборной округа или ЦСКА

Еще нужно учитывать такой момент, что саперы, связисты, водители, танкоремонтники, повара и подобная братия ежедневного участия в боях не принимают и совершенствовать свои навыки по стрельбе из АК-74 им некогда да и не нужно по сути. В современной войне появилось новое оружие, мелкие дроны от которых 5.45 вообще мало полезен. Дали им дробовики, из которых уже можно вести мал-мальски эффективную стрельбу как по солдату противника в порядке самообороны, но прежде всего - стрелять по дронам. Пусть даже огонь будет неприцельным. Но когда будут стрелять несколько дробовиков и не по одному выстрелу, то вероятность попасть будет вполне существенной, кмк
От lesnik
К john1973 (11.05.2024 10:59:14)
Дата 13.05.2024 01:27:01

У дробовика разлет

>>У дроби/картечи эффективная дистанция поражения до 35-45 метров. Пулей до ста метров, но не факт, что попадешь из гладкоствола.
>Да не надо стрелять гладкой пулей на 100 метров, надо попасть картечью номер ноль по тушке 1-2 картечинами чтобы противнику стало больно и он скорее всего уже не сможет стрелять и передвигаться.

Картечины разлетаются, на 50 метров в тушку попадут считанные единицы (можно посмотреть на ютубе хоть Paul Harrel'а), и достаточной энергии для обездвиживания у них не будет, я уж молчу про бронежилеты. Ну поцарапает дробиной супостата, а он в ответ короткую очередь из автомата, и из 3-5 выстрелов 2-3 попадут точно. Одиночным попадет в тушку 100%, из положения лежа даже в лицо попадет. Я сегодня стрелял с упора из винтовки, на 50 ярдов с прицелом в наклейку размером в ноготь из пяти пуль клал 2-3 стабильно, остальные в пределах окружности 2-3 см, хотя я ни разу ни снайпер, стреляю пару раз в месяц.

Если же стрелять по частично укрытой или залегшей пехоте, от дробовика вообще толку ноль. Если в упор, на 5 метров по ногам-паху, то да, а в общем случае бесполезно.
От john1973
К lesnik (13.05.2024 01:27:01)
Дата 13.05.2024 11:15:50

Re: У дробовика...

>Если же стрелять по частично укрытой или залегшей пехоте, от дробовика вообще толку ноль. Если в упор, на 5 метров по ногам-паху, то да, а в общем случае бесполезно.
Безусловно дробовик не предназначен как основное оружие для боя пехоты, кроме боев в зданиях или в окопах. Сам тезис в другом, а именно дробовик как оружие самообороны для неподготовленного солдата (связиста, водителя и т.д.), поскольку попадать на малых дистанциях из такого оружия сильно проще, чем из АК-74. Что лучше, выдать такому солдату автомат и он скорее всего никуда не попадет при внезапном нападении, или дать дробовик и вероятность попаданий в цель уже будет. И самое важное, что в большинстве случаев нападают не высокоподготовленные диверсанты, а мелкие и многочисленные дроны, по которым стрелять из автомата очень сложно даже для хорошего стрелка. Нужно существующее массовое оружие, дробовик хорошее решение, а эффективная самооборона против диверсанта по сити приятный бонус дробовика
От АМ
К john1973 (13.05.2024 11:15:50)
Дата 13.05.2024 16:44:23

Ре: У дробовика...

>>Если же стрелять по частично укрытой или залегшей пехоте, от дробовика вообще толку ноль. Если в упор, на 5 метров по ногам-паху, то да, а в общем случае бесполезно.
>Безусловно дробовик не предназначен как основное оружие для боя пехоты, кроме боев в зданиях или в окопах. Сам тезис в другом, а именно дробовик как оружие самообороны для неподготовленного солдата (связиста, водителя и т.д.), поскольку попадать на малых дистанциях из такого оружия сильно проще, чем из АК-74. Что лучше, выдать такому солдату автомат и он скорее всего никуда не попадет при внезапном нападении, или дать дробовик и вероятность попаданий в цель уже будет. И самое важное, что в большинстве случаев нападают не высокоподготовленные диверсанты, а мелкие и многочисленные дроны, по которым стрелять из автомата очень сложно даже для хорошего стрелка. Нужно существующее массовое оружие, дробовик хорошее решение, а эффективная самооборона против диверсанта по сити приятный бонус дробовика

с 30-50 метров не попадет? Пистолет пулемет и хватит.
От john1973
К АМ (13.05.2024 16:44:23)
Дата 14.05.2024 00:13:56

Ре: У дробовика...

>с 30-50 метров не попадет? Пистолет пулемет и хватит.
Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк
Далее, под какой патрон ваш ПП? Под 9*18 слишком слабый, потому ни один из созданных в 90-х ПП не стал массовым. Под 9*21 конечно есть прекрасный СР.2, но это довольно дорогое оружие и еще более дорогой мало распространенный патрон. Под 9*19 есть весьма странные ПП вроде Витязя и ПП-2001, тоже весьма редкие. А выдать со складов дедовские ППС-43 уже нельзя, поскольку нет производства патрона 7,62*25 и нет их запасов
От Alexeich
К john1973 (14.05.2024 00:13:56)
Дата 14.05.2024 17:20:40

Ре: У дробовика...

>Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк

Почему?
От john1973
К Alexeich (14.05.2024 17:20:40)
Дата 14.05.2024 20:29:53

Ре: У дробовика...

>>Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк
>Почему?
Думается что будет слишком низкая точность и кучность стрельбы в ту сторону. Все современные отечественные ПП слишком легкие и с коротким стволом, кроме калашоидов Витязя и Бизона. Много читал что ППС-43 имел хорошую кучность, но он тоже довольно тяжелый и не представлен на фронте с нашей стороны
От lesnik
К john1973 (14.05.2024 20:29:53)
Дата 15.05.2024 01:00:43

Кучность низкая в т.ч. из-за патрона 9mm

>>>Из самопала под пистолетный патрон бесполезно стрелять по дронам, кмк
>>Почему?
>Думается что будет слишком низкая точность и кучность стрельбы в ту сторону. Все современные отечественные ПП слишком легкие и с коротким стволом, кроме калашоидов Витязя и Бизона. Много читал что ППС-43 имел хорошую кучность, но он тоже довольно тяжелый и не представлен на фронте с нашей стороны

У меня несколько 9мм карабинов с 16" стволом (под 9mm Luger, конечно), прикольно для пострелушек, но точность никакая. На 25 ярдов в среднем группы по 1.5-2" (4-5 см), при том, что винтовки-мелкашки на той же дистанции нормальными патронами бьют в одну и ту же [рваную] дырку при должном усердии.