От Сибиряк
К Кострома
Дата 08.05.2024 10:36:09
Рубрики 11-19 век;

Re: Вернёмся к...

>Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
>В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились. В то же время рядом стояли монастыри которые укреплялись очень основательно.
>Никогда не видел анализа данного положение дел.
>Неужели никто не заинтересовался?

Вау, да за такой вопрос на ВИФе по нынешним временам нужно сразу по несколько судимостей снимать - минимум одну годовую и две-три мелких! Реально тема для диссертации!

Наверное дело в том, что церковь, владевшая обширными землями (с крестьянами) в Центральной России, располагала средствами, которые могла тратить на укрепление своих монастырей, не сильно задумываясь о реальной военной целесообразности (понятно, что в 17-м веке испуг времён Смуты должен был действовать на всё общество, как серьёзный побуждающий мотив), тогда как светская власть вкладывалась преимущественно в пограничные крепости и засечные четы.
От Кострома
К Сибиряк (08.05.2024 10:36:09)
Дата 08.05.2024 10:48:22

Re: Вернёмся к...

>>Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
>>В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились. В то же время рядом стояли монастыри которые укреплялись очень основательно.
>>Никогда не видел анализа данного положение дел.
>>Неужели никто не заинтересовался?
>
>Вау, да за такой вопрос на ВИФе по нынешним временам нужно сразу по несколько судимостей снимать - минимум одну годовую и две-три мелких! Реально тема для диссертации!

>Наверное дело в том, что церковь, владевшая обширными землями (с крестьянами) в Центральной России, располагала средствами, которые могла тратить на укрепление своих монастырей, не сильно задумываясь о реальной военной целесообразности (понятно, что в 17-м веке испуг времён Смуты должен был действовать на всё общество, как серьёзный побуждающий мотив), тогда как светская власть вкладывалась преимущественно в пограничные крепости и засечные четы.


Как бы да. Но нет.
Вот есть ростовские митрополичье палаты. И они построены чисто для понта. Но рядом Борисоглебский монастырь. Который совсем не похож на понты
От Сибиряк
К Кострома (08.05.2024 10:48:22)
Дата 08.05.2024 11:02:22

Re: Вернёмся к...



>Как бы да. Но нет.
>Вот есть ростовские митрополичье палаты. И они построены чисто для понта.

В Ростове сначала после 1630-го была построена бастионная крепость, чуть ли ни единственная в своём роде в Центральной России, а уже после и внутри неё - понтовый кремль.

>Но рядом Борисоглебский монастырь. Который совсем не похож на понты

Ну да, вполне надежное убежище от нового прихода лисовчиков и прочих воровских людей. Подготовка к прошлой войне, как обычно.
От Iva
К Сибиряк (08.05.2024 11:02:22)
Дата 08.05.2024 14:42:26

Re: Вернёмся к...

Привет!


>В Ростове сначала после 1630-го была построена бастионная крепость, чуть ли ни единственная в своём роде в Центральной России,

а где бы про это почитать?

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.05.2024 14:42:26)
Дата 08.05.2024 20:41:43

Re: Вернёмся к...

>Привет!


>>В Ростове сначала после 1630-го была построена бастионная крепость, чуть ли ни единственная в своём роде в Центральной России,
>
>а где бы про это почитать?

Там даже сохранились остатки бастионов
От Кострома
К Дмитрий Козырев (08.05.2024 20:41:43)
Дата 08.05.2024 20:48:37

Re: Вернёмся к...

>>Привет!
>

>>>В Ростове сначала после 1630-го была построена бастионная крепость, чуть ли ни единственная в своём роде в Центральной России,
>>
>>а где бы про это почитать?
>
> Там даже сохранились остатки бастионов

Правильнее сказать что там остатки редутов.
И, да - это перестроенные валы деревянного города
От Сибиряк
К Кострома (08.05.2024 20:48:37)
Дата 11.05.2024 05:48:34

Re: Вернёмся к...


>
>Правильнее сказать что там остатки редутов.
>И, да - это перестроенные валы деревянного города

При постройке бастионной крепости в 30-е годы 17-го века так сильно перелопатили центр города, что теперь трудно что-либо определённое сказать об укреплениях собственно средневекового города в период его наибольшего расцвета в 12-13 вв.

По распространению культурных слоёв населённая территория в 10-14-м веках развивалась, как показано в работе:
Леонтьев А.Е. От столицы княжества к уездному городу (материалы к исторической топографии Ростова X-XIV вв.) // Русь в XIII веке. Древности темного времени. М. Наука. 2003:


[459K]



Площадь застройки в период максимального развития до 180 га, т.е. почти в полтора раза больше, чем во Владимире.

А вот реконструкция средневековых линий укреплений по Неделину:


[484K]



Понятно, что всякая реконструкция допускает определённый уровень произвола.
От Борода
К Кострома (08.05.2024 20:48:37)
Дата 09.05.2024 18:37:09

Re: Вернёмся к...

>>>Привет!
>>
>
>>>>В Ростове сначала после 1630-го была построена бастионная крепость, чуть ли ни единственная в своём роде в Центральной России,
>>>
>>>а где бы про это почитать?
>>
>> Там даже сохранились остатки бастионов
>
>Правильнее сказать что там остатки редутов.
>И, да - это перестроенные валы деревянного города
Вот так это сейчас выглядит

[3521K]



[3284K]



От Кострома
К Борода (09.05.2024 18:37:09)
Дата 09.05.2024 19:07:35

Re: Вернёмся к...

Я их ногами ходил
От Сибиряк
К Iva (08.05.2024 14:42:26)
Дата 08.05.2024 18:03:45

Re: Вернёмся к...

>Привет!


>>В Ростове сначала после 1630-го была построена бастионная крепость, чуть ли ни единственная в своём роде в Центральной России,
>
>а где бы про это почитать?

Воротникова, Неделин, "Кремли, крепости и укрепленные монастыри Русского государства XV-XVII вв." Т.1 "Крепости Центральной России". М. 2013. 888с.

Всеобъемлющий труд, хорошо иллюстрирован историческими и современными чертежами, схемами и фотоматериалами.
От Iva
К Сибиряк (08.05.2024 18:03:45)
Дата 08.05.2024 20:23:52

Спасибо! (-)