От Iva
К Кострома
Дата 07.05.2024 23:18:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Вернёмся к...

Привет!
>Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
>В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились. В то же время рядом стояли монастыри которые укреплялись очень основательно.

не встречал монастырей основательно укрепленных для 16-17 веков. Т.е. стены строили. Но они на уровне фортификации 12-13 веков, до появления пушек.

Владимир
От Кострома
К Iva (07.05.2024 23:18:40)
Дата 08.05.2024 10:18:08

Re: Вернёмся к...

Ну мало ли что вы не встречали?
Тройцко Сергиевская лавра подойдет?
Ипатьевский монастырь в Костроме?
Спас ефимьев монастырь в Суздале?
Там же Покровский женский монастырь.
Хотя у него стены менее основательные
От Iva
К Кострома (08.05.2024 10:18:08)
Дата 08.05.2024 14:24:17

Re: Вернёмся к...

Привет!

>Тройцко Сергиевская лавра подойдет?

нет, стены впечатляют, но не против пушек.
осаду поляков они держали за земляным валом.

суздальские - такие же.

еще Звенигородский монастырь может на что-то претендовать. Но опять же по меркам Европы конца 15-начала 16 века - это слабо.

Владимир
От Кострома
К Iva (08.05.2024 14:24:17)
Дата 08.05.2024 20:46:37

Re: Вернёмся к...

>Привет!

>>Тройцко Сергиевская лавра подойдет?
>
>нет, стены впечатляют, но не против пушек.
>осаду поляков они держали за земляным валом.

>суздальские - такие же.

>еще Звенигородский монастырь может на что-то претендовать. Но опять же по меркам Европы конца 15-начала 16 века - это слабо.

>Владимир

По меркам восточной европы - нормально.
Вобан еще не родился и аналогичные крепости защищались отлично. Напомню, у пскова и Смоленска бастионов не было
От Iva
К Кострома (08.05.2024 20:46:37)
Дата 08.05.2024 21:18:13

Re: Вернёмся к...

Привет!

>Вобан еще не родился и аналогичные крепости защищались отлично. Напомню, у пскова и Смоленска бастионов не было

у Пскова каменюки были посерьезнее.

а кирпичные типа Смоленска уже выносились. Смоленск в 1611 и в 1654 годах.

Владимир
От Кострома
К Iva (08.05.2024 21:18:13)
Дата 09.05.2024 00:48:16

Re: Вернёмся к...

>Привет!

>>Вобан еще не родился и аналогичные крепости защищались отлично. Напомню, у пскова и Смоленска бастионов не было
>
>у Пскова каменюки были посерьезнее.

>а кирпичные типа Смоленска уже выносились. Смоленск в 1611 и в 1654 годах.

>Владимир


Смоленск в 1611 году выносился три года.
Прям в лёгкую вынесли
От Сибиряк
К Кострома (08.05.2024 10:18:08)
Дата 08.05.2024 11:20:28

Re: Вернёмся к...


>Спас ефимьев монастырь в Суздале?
>Там же Покровский женский монастырь.
>Хотя у него стены менее основательные

Покровский - всё же скорее декорация, да и расположен на совсем низком месте, в отличие от Спасо-Ефимьева.
От Iva
К Iva (07.05.2024 23:18:40)
Дата 07.05.2024 23:20:32

Re: Вернёмся к...

Привет!

>>Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
>>В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились. В то же время рядом стояли монастыри которые укреплялись очень основательно.
>
>не встречал монастырей основательно укрепленных для 16-17 веков. Т.е. стены строили. Но они на уровне фортификации 12-13 веков, до появления пушек.

да, сразу - Соловки в изначальной постановке вопроса - не пример - они не внутри страны.

Владимир
От Кострома
К Iva (07.05.2024 23:20:32)
Дата 08.05.2024 10:19:21

Re: Вернёмся к...

>Привет!

>>>Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
>>>В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились. В то же время рядом стояли монастыри которые укреплялись очень основательно.
>>
>>не встречал монастырей основательно укрепленных для 16-17 веков. Т.е. стены строили. Но они на уровне фортификации 12-13 веков, до появления пушек.
>
>да, сразу - Соловки в изначальной постановке вопроса - не пример - они не внутри страны.

А Кирилова Белоозерский монастырь внутри страны?
Особенно в 17 веке когда ему построили вторую стену
От Iva
К Кострома (08.05.2024 10:19:21)
Дата 08.05.2024 14:27:51

Re: Вернёмся к...

Привет!

>А Кирилова Белоозерский монастырь внутри страны?
>Особенно в 17 веке когда ему построили вторую стену

все это не то, не противоартиллерийские стены.
даже атаки Вобана не нужно.

у нас вообще мало серьезных крепостей - Псков, Соловки.

остальное больше "противотатарские" где у противника мало и слабая артиллерия.

Стефан Баторий проходил как нож сквозь масло.

Владимир