От park~er
К john1973
Дата 07.05.2024 12:20:27
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Старт ракеты


А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?
От Андрей
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 08.05.2024 20:42:10

Конечно помешает!!!

>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

Все тут пишут что, нет не помешает, только дальность уменьшится. Так вот это и есть отрицательное воздействие нулевой начальной скорости.

Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 09.05.2024 15:53:52

Конечно НЕ помешает. Вертолеты стреляют по БЭКам из пушки в упор. (-)
От john1973
К dap (09.05.2024 15:53:52)
Дата 09.05.2024 23:58:49

Re: Конечно НЕ...

Наведение жеж визуальное, а цель требует прямых попаданий и не одно. Там только в упор и стрелять, как из БМП по танку, иначе пустой расход снарядов
От dap
К john1973 (09.05.2024 23:58:49)
Дата 10.05.2024 13:04:08

Re: Конечно НЕ...

Тогда вопрос дальности вообще не стоит.
От Кострома
К dap (10.05.2024 13:04:08)
Дата 11.05.2024 04:48:43

Re: Конечно НЕ...

>Тогда вопрос дальности вообще не стоит.

Вопрос по дальнобойности стоит.
Особенно если вы планируйте стрелять не по вертолёту а к примеру по самолёту в сочи
От dap
К Кострома (11.05.2024 04:48:43)
Дата 11.05.2024 17:11:15

Повесить на себя аналог MH17 это то, что сейчас ОСТРО не хватает ВНА.(+)

Прям подарок России и всем силам на западе, которые хотели бы уже наконец заморозить конфликт.
От john1973
К dap (11.05.2024 17:11:15)
Дата 13.05.2024 15:42:35

Re: Повесить на...

>Прям подарок России и всем силам на западе, которые хотели бы уже наконец заморозить конфликт.
И это при том, что из Сочи-Адлер полным-полно летает буржуев и прочих китаез на наших паксовозах. Если шумеры собьют самолет с полным интернационалом, то шикарнее повода нагнетать истерию против пана зеленого и не придумать
От NV
К john1973 (13.05.2024 15:42:35)
Дата 13.05.2024 16:33:37

Тоже мне проблема

>>Прям подарок России и всем силам на западе, которые хотели бы уже наконец заморозить конфликт.
>И это при том, что из Сочи-Адлер полным-полно летает буржуев и прочих китаез на наших паксовозах. Если шумеры собьют самолет с полным интернационалом, то шикарнее повода нагнетать истерию против пана зеленого и не придумать

собьют и заявят, что это криворукие русские сбили по пьяни или вообще в провокационных целях, дабы невинную Украину обвинить. Как с подъездом в Белгороде - уже ведь заявили, что это сами русские подорвали.
А не прокатьит - так заявят, что Россия в любом случае виновата, поскольку воздушное пространство не закрыла. По той же логике, что и наши обвинения Украине в незакрытии простравства в случае рейса МН17. А если попытаемся сравнить с МН17 - заявят, что это другое. И точка.

Виталий
От dap
К NV (13.05.2024 16:33:37)
Дата 13.05.2024 17:26:38

Re: Тоже мне...

>собьют и заявят, что это криворукие русские сбили по пьяни или вообще в провокационных целях, дабы невинную Украину обвинить. Как с подъездом в Белгороде - уже ведь заявили, что это сами русские подорвали.

Кто они? Нет никаких ОНИ. И коллективного запада нет. Есть разные группы интересов.
Что отлично видно по длительной заморозке помощи Украине.

>А не прокатьит - так заявят, что Россия в любом случае виновата, поскольку воздушное пространство не закрыла. По той же логике, что и наши обвинения Украине в незакрытии простравства в случае рейса МН17. А если попытаемся сравнить с МН17 - заявят, что это другое. И точка.

CNN скажет так, другие иначе. А Китай скажет, что виновата Украина и тут двух мнений быть не может.
От МУРЛО
К dap (11.05.2024 17:11:15)
Дата 12.05.2024 14:35:53

Ваще пофиг. Скажут что русские по ошибке свой самолет сбили. (-)
От dap
К МУРЛО (12.05.2024 14:35:53)
Дата 12.05.2024 16:36:44

Сказать можно что угодно. Вопрос поверят ли.(+)

CNN так и скажет, а Fox скажет наоборот.
Сейчас ситуация находится в неустойчивом равновесии. Такой пас в сторону сторонников заморозки конфликта ястребам не нужен.
От NV
К dap (12.05.2024 16:36:44)
Дата 13.05.2024 16:42:23

CNN скажет по ошибке, Fox скажет по злому умыслу

>CNN так и скажет, а Fox скажет наоборот.

в провокационных целях. Всё, плюрализм мнений соблюден.

>Сейчас ситуация находится в неустойчивом равновесии. Такой пас в сторону сторонников заморозки конфликта ястребам не нужен.

Это кто же у нас сторонник заморозки конфликта, что с одной что с другой стороны.

Виталий
От dap
К NV (13.05.2024 16:42:23)
Дата 13.05.2024 17:24:45

Безосновательное заявление. На Fox и не такие обвинения Украины озвучивали.(+)

>в провокационных целях. Всё, плюрализм мнений соблюден.
Subj.

>Это кто же у нас сторонник заморозки конфликта, что с одной что с другой стороны.
Те кто сейчас на западе разгоняют зраду, что Украине все равно не победить.
А в России соответственно говорят что мы всегда готовы к переговорам по поводу мира, но только с США, а не Украиной.
От NV
К dap (13.05.2024 17:24:45)
Дата 14.05.2024 11:44:55

Готовность к переговорам не означает стремления к заморозке

>>в провокационных целях. Всё, плюрализм мнений соблюден.
>Subj.

Это мое оценочное суждение.

>>Это кто же у нас сторонник заморозки конфликта, что с одной что с другой стороны.
>Те кто сейчас на западе разгоняют зраду, что Украине все равно не победить.
>А в России соответственно говорят что мы всегда готовы к переговорам по поводу мира, но только с США, а не Украиной.

Переговоры это не обязательно заморозка, это скорее о завершении конфликта на наших условиях. Почему бы и нет.
Виталий
От john1973
К Кострома (11.05.2024 04:48:43)
Дата 11.05.2024 16:50:50

Re: Конечно НЕ...

>>Тогда вопрос дальности вообще не стоит.
>Вопрос по дальнобойности стоит.
>Особенно если вы планируйте стрелять не по вертолёту а к примеру по самолёту в сочи
По большому самолету, занявшему трассу пулять Р-73 бесполезно с уровня моря, слишком уж большое превышение цели. А вывести катер в створ ВПП и ловить самолеты на взлете-посадке с направлением в море маловероятно, зона уж очень ограниченная получается (ее легко контролировать тем же вертолетами, да просто можно заминировать). Здесь Р-27Т нужна, стрелять либо высоко, либо далеко
От Кострома
К dap (09.05.2024 15:53:52)
Дата 09.05.2024 21:35:16

Re: Конечно НЕ...

Честно говоря выглядит не слишком надежно.
Уж больно не устойчивая платформа
От dap
К Кострома (09.05.2024 21:35:16)
Дата 10.05.2024 13:03:43

Re: Конечно НЕ...

Поймать и удерживать в 2 градусной углу цель до захвата при качке и в движении дело не реальное.

Да и вообще выглядит это крайне сомнительно. 2 исправные ракеты стоят раз в 10 дороже катера.
Запросто могут быть макеты или неисправные.

Просто чтобы пугнуть вертолетчиков.
От Alex Medvedev
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 09.05.2024 09:01:46

Re: Конечно помешает!!!

>Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.

У Р-60 дальность пуска у земли в три раза меньше, чем на высоте 12 км. При прочих равных.
От john1973
К Alex Medvedev (09.05.2024 09:01:46)
Дата 10.05.2024 00:01:28

Re: Конечно помешает!!!

>У Р-60 дальность пуска у земли в три раза меньше, чем на высоте 12 км. При прочих равных.
У этих ракет уж больно мелкий двигатель, все следствие жесткого ограничения массы. Р-73 и особенно ее развитие Р-74 куда как более оптимально скомпонована, при массе порядка всего 115-120 кг летит втрое дальше и вдвое быстрее чем Р-62
От tarasv
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 09.05.2024 05:38:32

Re: Далеко не всегда

>Все тут пишут что, нет не помешает, только дальность уменьшится. Так вот это и есть отрицательное воздействие нулевой начальной скорости.

С земли в ППС дальность может быть больше чем в воздухе в ЗПС. Потому что важна не скорость носителя в момент пуска, а разность векторов скорости носителя и цели.

> Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9

Сайвиндер тех времен можно было запускать только в ЗПС. Р-73 - всеракурсная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (09.05.2024 05:38:32)
Дата 10.05.2024 15:24:02

Вы не поняли

Задняя полусфера, имеется в виду у катера, чтобы вертолету не быть обнаруженным, и соответственно обстрелянным.


>>Все тут пишут что, нет не помешает, только дальность уменьшится. Так вот это и есть отрицательное воздействие нулевой начальной скорости.
>
> С земли в ППС дальность может быть больше чем в воздухе в ЗПС. Потому что важна не скорость носителя в момент пуска, а разность векторов скорости носителя и цели.

>> Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9
>
> Сайвиндер тех времен можно было запускать только в ЗПС. Р-73 - всеракурсная.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (10.05.2024 15:24:02)
Дата 10.05.2024 21:56:04

Re: Вы не...

>Задняя полусфера, имеется в виду у катера, чтобы вертолету не быть обнаруженным, и соответственно обстрелянным.

Это Вы чтото остроумное попытались написать или на ВИФе уже нужно объяснять что термин "дальность в ЗПС/ППС" для ракет ВВ или ЗУР это всегда ракурс от цели на ракету?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 08.05.2024 20:49:33

Re: Конечно помешает!!!

>Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.
Если совсем уж точно то и большое превышение цели над ракетой тоже уменьшает дальность полета. Но никаких ограничений кроме высоты и скорости цели нет, что для Р-73, что для сайдвиндера
Кроме того, максимальная дальность пуска достигается только на большой высоте и при сверхзвуковой скорости самолета-носителя, т.е. когда ракета и так имеет большую кинетическую энергию и там ограничение только по дальности устойчивого захвата, так-то ракета может намного дальше улететь чем 18 км
От Андрей
К john1973 (08.05.2024 20:49:33)
Дата 08.05.2024 21:36:26

Re: Конечно помешает!!!

>>Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.
>Если совсем уж точно то и большое превышение цели над ракетой тоже уменьшает дальность полета.

Ну дык да! Подъем на высоту, минус скорость ракеты, ну и соотвественно минус, или дальность, или высота.

>Но никаких ограничений кроме высоты и скорости цели нет, что для Р-73, что для сайдвиндера
>Кроме того, максимальная дальность пуска достигается только на большой высоте и при сверхзвуковой скорости самолета-носителя, т.е. когда ракета и так имеет большую кинетическую энергию и там ограничение только по дальности устойчивого захвата, так-то ракета может намного дальше улететь чем 18 км

Так это и есть то самое ограничение!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 20:30:46

Re: Старт ракеты

>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?
Нет, захват и пуск возможен с нулевой скорости и высоты, снизится только дальность полета и максимальная скорость и высота цели. Собственно хуситы примерно так же используют более тяжелые ракеты Р-27Т, запуская их с наземной пусковой
От Дмитрий Козырев
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 12:40:56

Re: Старт ракеты


>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%8D%D0%BB
От Валера
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 12:40:19

Re: Старт ракеты


>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

Это то точно нет. Полно ракет В-В используемых как ЗРК. И Сайдвиндеры и Спарроу и наши хуситы так используют
От Alex Medvedev
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 12:39:58

Re: Старт ракеты


>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

нет, что К-13, что Р-60, что Р-73 штатно испытывали с наземных пусковых. Влияет только на дальность.