От john1973
К Валера
Дата 06.05.2024 19:01:01
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: украинский БЭК...

>Если пуск такой УР по вертолёту будет произведён, то как вариант для вертолёта кинуть ИК ловушки и отходить от места пуска на минимальной высоте может дать эффект поднимаемых несущим винтом брызг позади вертолёта для снижения его ИК сигнатуры или нет ?
Маловероятно что вообще будет захват гсн ракеты с подобной платформы как мелкий катер на волнах. В режиме фи-ноль голова заарретирована (смотрит точно по продольной оси), телесный угол возможной зоны захвата минимальный, кажется 2 градуса. Тут надо точно отклонять ракету, чтобы голова увидела цель, иначе не будет наведения после пуска. Как вариант смотреть отдельной камерой с борта катера и выдавать команды на отклонение головы в пределах ограничения по осям, получится своеобразный аналог Щель-3, но все равно зона захвата будет только прямо перед ракетой в пределах 60 градусов. Вертолету достаточно не залетать в предполагаемую зону пусков ракеты, либо быстро ее пролетать. Ракета р-73 полностью автономная после запуска, канала радиоуправления нет и довернуть ее на цель внешним оператором после пуска невозможно
От Кострома
К john1973 (06.05.2024 19:01:01)
Дата 09.05.2024 09:21:55

А это вообще зенитная, ракета?

Украинская, армия неоднократно переделывала зенитные ракеты в ракеты земля земля.
Какой вариант что они не могли использовать бэк как платформу для этакого нурса
От john1973
К Кострома (09.05.2024 09:21:55)
Дата 14.05.2024 00:34:34

Re: А это...

>Украинская, армия неоднократно переделывала зенитные ракеты в ракеты земля земля.
>Какой вариант что они не могли использовать бэк как платформу для этакого нурса
Не думаю, поскольку на Р-73 весьма специфичная стержневая бч формирующая кольцевой облако осколков. Это следствие всеракурсности. Никакого пучка осколков нет, как на той же ракете 5В28 от С-200В с довольно мощной бч. С небольшим допущением можно принять что Р-73 переделанная и вместо блока гсн и автопилота установлена еще одна бч, но вроде бы таких поделок пока нигде не попадалось, и самое важное, что такая ракета потребует длительных испытаний, чтобы отработать единообразную конструкцию и отстрелять ее баллистику. Чтобы пулять хоть как-то прицельно. Думается что намного проще было бы поставить партизанскую пусковую Град-1 и пулять широко распространенный и дешевый 122-мм нурс
От dap
К Кострома (09.05.2024 09:21:55)
Дата 09.05.2024 15:56:11

Зенитная. На угол, под которым она установлена, посмотрите. (-)
От Кострома
К dap (09.05.2024 15:56:11)
Дата 09.05.2024 21:33:47

Re: Зенитная. На...

Она лежит, ее сломали.
От dap
К Кострома (09.05.2024 21:33:47)
Дата 10.05.2024 13:06:06

Re: Зенитная. На...

Есть видео катера во время маневрирования. Видно что они стоят под углом 30 к горизонту.

Но сомнительно что это в принципе рабочая схема. Вполне возможно что так утилизируют неисправные ракеты. Чисто на испуг.
От john1973
К dap (10.05.2024 13:06:06)
Дата 10.05.2024 16:21:24

Re: Зенитная. На...

>Но сомнительно что это в принципе рабочая схема. Вполне возможно что так утилизируют неисправные ракеты. Чисто на испуг.
Очень вероятный вариант. Увидев пуск пилот вертолета не станет выяснять, управляемый пуск или нет, какая ракета, исправная или неисправная. Выстрелит все тепловые патроны в аварийном залпе и улетит
От park~er
К john1973 (06.05.2024 19:01:01)
Дата 07.05.2024 12:20:27

Старт ракеты


А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?
От Андрей
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 08.05.2024 20:42:10

Конечно помешает!!!

>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

Все тут пишут что, нет не помешает, только дальность уменьшится. Так вот это и есть отрицательное воздействие нулевой начальной скорости.

Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 09.05.2024 15:53:52

Конечно НЕ помешает. Вертолеты стреляют по БЭКам из пушки в упор. (-)
От john1973
К dap (09.05.2024 15:53:52)
Дата 09.05.2024 23:58:49

Re: Конечно НЕ...

Наведение жеж визуальное, а цель требует прямых попаданий и не одно. Там только в упор и стрелять, как из БМП по танку, иначе пустой расход снарядов
От dap
К john1973 (09.05.2024 23:58:49)
Дата 10.05.2024 13:04:08

Re: Конечно НЕ...

Тогда вопрос дальности вообще не стоит.
От Кострома
К dap (10.05.2024 13:04:08)
Дата 11.05.2024 04:48:43

Re: Конечно НЕ...

>Тогда вопрос дальности вообще не стоит.

Вопрос по дальнобойности стоит.
Особенно если вы планируйте стрелять не по вертолёту а к примеру по самолёту в сочи
От dap
К Кострома (11.05.2024 04:48:43)
Дата 11.05.2024 17:11:15

Повесить на себя аналог MH17 это то, что сейчас ОСТРО не хватает ВНА.(+)

Прям подарок России и всем силам на западе, которые хотели бы уже наконец заморозить конфликт.
От john1973
К dap (11.05.2024 17:11:15)
Дата 13.05.2024 15:42:35

Re: Повесить на...

>Прям подарок России и всем силам на западе, которые хотели бы уже наконец заморозить конфликт.
И это при том, что из Сочи-Адлер полным-полно летает буржуев и прочих китаез на наших паксовозах. Если шумеры собьют самолет с полным интернационалом, то шикарнее повода нагнетать истерию против пана зеленого и не придумать
От NV
К john1973 (13.05.2024 15:42:35)
Дата 13.05.2024 16:33:37

Тоже мне проблема

>>Прям подарок России и всем силам на западе, которые хотели бы уже наконец заморозить конфликт.
>И это при том, что из Сочи-Адлер полным-полно летает буржуев и прочих китаез на наших паксовозах. Если шумеры собьют самолет с полным интернационалом, то шикарнее повода нагнетать истерию против пана зеленого и не придумать

собьют и заявят, что это криворукие русские сбили по пьяни или вообще в провокационных целях, дабы невинную Украину обвинить. Как с подъездом в Белгороде - уже ведь заявили, что это сами русские подорвали.
А не прокатьит - так заявят, что Россия в любом случае виновата, поскольку воздушное пространство не закрыла. По той же логике, что и наши обвинения Украине в незакрытии простравства в случае рейса МН17. А если попытаемся сравнить с МН17 - заявят, что это другое. И точка.

Виталий
От dap
К NV (13.05.2024 16:33:37)
Дата 13.05.2024 17:26:38

Re: Тоже мне...

>собьют и заявят, что это криворукие русские сбили по пьяни или вообще в провокационных целях, дабы невинную Украину обвинить. Как с подъездом в Белгороде - уже ведь заявили, что это сами русские подорвали.

Кто они? Нет никаких ОНИ. И коллективного запада нет. Есть разные группы интересов.
Что отлично видно по длительной заморозке помощи Украине.

>А не прокатьит - так заявят, что Россия в любом случае виновата, поскольку воздушное пространство не закрыла. По той же логике, что и наши обвинения Украине в незакрытии простравства в случае рейса МН17. А если попытаемся сравнить с МН17 - заявят, что это другое. И точка.

CNN скажет так, другие иначе. А Китай скажет, что виновата Украина и тут двух мнений быть не может.
От МУРЛО
К dap (11.05.2024 17:11:15)
Дата 12.05.2024 14:35:53

Ваще пофиг. Скажут что русские по ошибке свой самолет сбили. (-)
От dap
К МУРЛО (12.05.2024 14:35:53)
Дата 12.05.2024 16:36:44

Сказать можно что угодно. Вопрос поверят ли.(+)

CNN так и скажет, а Fox скажет наоборот.
Сейчас ситуация находится в неустойчивом равновесии. Такой пас в сторону сторонников заморозки конфликта ястребам не нужен.
От NV
К dap (12.05.2024 16:36:44)
Дата 13.05.2024 16:42:23

CNN скажет по ошибке, Fox скажет по злому умыслу

>CNN так и скажет, а Fox скажет наоборот.

в провокационных целях. Всё, плюрализм мнений соблюден.

>Сейчас ситуация находится в неустойчивом равновесии. Такой пас в сторону сторонников заморозки конфликта ястребам не нужен.

Это кто же у нас сторонник заморозки конфликта, что с одной что с другой стороны.

Виталий
От dap
К NV (13.05.2024 16:42:23)
Дата 13.05.2024 17:24:45

Безосновательное заявление. На Fox и не такие обвинения Украины озвучивали.(+)

>в провокационных целях. Всё, плюрализм мнений соблюден.
Subj.

>Это кто же у нас сторонник заморозки конфликта, что с одной что с другой стороны.
Те кто сейчас на западе разгоняют зраду, что Украине все равно не победить.
А в России соответственно говорят что мы всегда готовы к переговорам по поводу мира, но только с США, а не Украиной.
От NV
К dap (13.05.2024 17:24:45)
Дата 14.05.2024 11:44:55

Готовность к переговорам не означает стремления к заморозке

>>в провокационных целях. Всё, плюрализм мнений соблюден.
>Subj.

Это мое оценочное суждение.

>>Это кто же у нас сторонник заморозки конфликта, что с одной что с другой стороны.
>Те кто сейчас на западе разгоняют зраду, что Украине все равно не победить.
>А в России соответственно говорят что мы всегда готовы к переговорам по поводу мира, но только с США, а не Украиной.

Переговоры это не обязательно заморозка, это скорее о завершении конфликта на наших условиях. Почему бы и нет.
Виталий
От john1973
К Кострома (11.05.2024 04:48:43)
Дата 11.05.2024 16:50:50

Re: Конечно НЕ...

>>Тогда вопрос дальности вообще не стоит.
>Вопрос по дальнобойности стоит.
>Особенно если вы планируйте стрелять не по вертолёту а к примеру по самолёту в сочи
По большому самолету, занявшему трассу пулять Р-73 бесполезно с уровня моря, слишком уж большое превышение цели. А вывести катер в створ ВПП и ловить самолеты на взлете-посадке с направлением в море маловероятно, зона уж очень ограниченная получается (ее легко контролировать тем же вертолетами, да просто можно заминировать). Здесь Р-27Т нужна, стрелять либо высоко, либо далеко
От Кострома
К dap (09.05.2024 15:53:52)
Дата 09.05.2024 21:35:16

Re: Конечно НЕ...

Честно говоря выглядит не слишком надежно.
Уж больно не устойчивая платформа
От dap
К Кострома (09.05.2024 21:35:16)
Дата 10.05.2024 13:03:43

Re: Конечно НЕ...

Поймать и удерживать в 2 градусной углу цель до захвата при качке и в движении дело не реальное.

Да и вообще выглядит это крайне сомнительно. 2 исправные ракеты стоят раз в 10 дороже катера.
Запросто могут быть макеты или неисправные.

Просто чтобы пугнуть вертолетчиков.
От Alex Medvedev
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 09.05.2024 09:01:46

Re: Конечно помешает!!!

>Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.

У Р-60 дальность пуска у земли в три раза меньше, чем на высоте 12 км. При прочих равных.
От john1973
К Alex Medvedev (09.05.2024 09:01:46)
Дата 10.05.2024 00:01:28

Re: Конечно помешает!!!

>У Р-60 дальность пуска у земли в три раза меньше, чем на высоте 12 км. При прочих равных.
У этих ракет уж больно мелкий двигатель, все следствие жесткого ограничения массы. Р-73 и особенно ее развитие Р-74 куда как более оптимально скомпонована, при массе порядка всего 115-120 кг летит втрое дальше и вдвое быстрее чем Р-62
От tarasv
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 09.05.2024 05:38:32

Re: Далеко не всегда

>Все тут пишут что, нет не помешает, только дальность уменьшится. Так вот это и есть отрицательное воздействие нулевой начальной скорости.

С земли в ППС дальность может быть больше чем в воздухе в ЗПС. Потому что важна не скорость носителя в момент пуска, а разность векторов скорости носителя и цели.

> Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9

Сайвиндер тех времен можно было запускать только в ЗПС. Р-73 - всеракурсная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (09.05.2024 05:38:32)
Дата 10.05.2024 15:24:02

Вы не поняли

Задняя полусфера, имеется в виду у катера, чтобы вертолету не быть обнаруженным, и соответственно обстрелянным.


>>Все тут пишут что, нет не помешает, только дальность уменьшится. Так вот это и есть отрицательное воздействие нулевой начальной скорости.
>
> С земли в ППС дальность может быть больше чем в воздухе в ЗПС. Потому что важна не скорость носителя в момент пуска, а разность векторов скорости носителя и цели.

>> Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9
>
> Сайвиндер тех времен можно было запускать только в ЗПС. Р-73 - всеракурсная.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (10.05.2024 15:24:02)
Дата 10.05.2024 21:56:04

Re: Вы не...

>Задняя полусфера, имеется в виду у катера, чтобы вертолету не быть обнаруженным, и соответственно обстрелянным.

Это Вы чтото остроумное попытались написать или на ВИФе уже нужно объяснять что термин "дальность в ЗПС/ППС" для ракет ВВ или ЗУР это всегда ракурс от цели на ракету?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К Андрей (08.05.2024 20:42:10)
Дата 08.05.2024 20:49:33

Re: Конечно помешает!!!

>Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.
Если совсем уж точно то и большое превышение цели над ракетой тоже уменьшает дальность полета. Но никаких ограничений кроме высоты и скорости цели нет, что для Р-73, что для сайдвиндера
Кроме того, максимальная дальность пуска достигается только на большой высоте и при сверхзвуковой скорости самолета-носителя, т.е. когда ракета и так имеет большую кинетическую энергию и там ограничение только по дальности устойчивого захвата, так-то ракета может намного дальше улететь чем 18 км
От Андрей
К john1973 (08.05.2024 20:49:33)
Дата 08.05.2024 21:36:26

Re: Конечно помешает!!!

>>Для примера. ЗРК Чапарел с ракетой МIM-9 имел дальность действия 9 км. Синхронная ему по времени AIM-9C (MIM-9 это аналог AIM-9D, которая есть AIM-9C с чисто ИК наведением) при воздушном старте имела дальность 18 км.
>Если совсем уж точно то и большое превышение цели над ракетой тоже уменьшает дальность полета.

Ну дык да! Подъем на высоту, минус скорость ракеты, ну и соотвественно минус, или дальность, или высота.

>Но никаких ограничений кроме высоты и скорости цели нет, что для Р-73, что для сайдвиндера
>Кроме того, максимальная дальность пуска достигается только на большой высоте и при сверхзвуковой скорости самолета-носителя, т.е. когда ракета и так имеет большую кинетическую энергию и там ограничение только по дальности устойчивого захвата, так-то ракета может намного дальше улететь чем 18 км

Так это и есть то самое ограничение!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 20:30:46

Re: Старт ракеты

>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?
Нет, захват и пуск возможен с нулевой скорости и высоты, снизится только дальность полета и максимальная скорость и высота цели. Собственно хуситы примерно так же используют более тяжелые ракеты Р-27Т, запуская их с наземной пусковой
От Дмитрий Козырев
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 12:40:56

Re: Старт ракеты


>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%8D%D0%BB
От Валера
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 12:40:19

Re: Старт ракеты


>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

Это то точно нет. Полно ракет В-В используемых как ЗРК. И Сайдвиндеры и Спарроу и наши хуситы так используют
От Alex Medvedev
К park~er (07.05.2024 12:20:27)
Дата 07.05.2024 12:39:58

Re: Старт ракеты


>А ей не помешает, что стартовая скорость — нулевая?

нет, что К-13, что Р-60, что Р-73 штатно испытывали с наземных пусковых. Влияет только на дальность.
От Валера
К john1973 (06.05.2024 19:01:01)
Дата 07.05.2024 09:48:42

Re: украинский БЭК...

Уверяют, что одну ракету БЭК пустил, но не попал. Не знаю насколько можно этому верить.

https://t.me/fighter_bomber/16610
От tarasv
К Валера (07.05.2024 09:48:42)
Дата 07.05.2024 23:27:36

Re: украинский БЭК...

>Уверяют, что одну ракету БЭК пустил, но не попал. Не знаю насколько можно этому верить.

Судя по видео ракету видно ближе к левом борту, а справа пусто, но не гладко. Есть ли там пусковая мне рассмотреть не удалось. Логично предположить что должна быть, а значит ракету с нее запустили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К Валера (07.05.2024 09:48:42)
Дата 07.05.2024 20:28:35

Re: украинский БЭК...

>Уверяют, что одну ракету БЭК пустил, но не попал. Не знаю насколько можно этому верить.
Так и я про то же, что добиться захвата головой ракеты с хаотично качающейся на волне платформы нереально. Сама Р-73 требует довольно много условий для устойчивого захвата цели перед пуском. Это жеж не ракета зрк, которую можно наводить на траектории по внешним командам и захват на траектории она не умеет делать
100% был неуправляемый пуск в ту сторону