От А.Никольский
К СОР
Дата 18.06.2002 23:07:02
Рубрики ВВС;

президент тут ни при чем


>Это срывает неспособность президента и правительсва решить проблему.
+++++++
рычагов влияния на западных судебных исполнителей у него нет.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (18.06.2002 23:07:02)
Дата 19.06.2002 01:48:38

ну да как же не причем

Насколько я помню они и самолет призидента обещали арестовать :-) Но если серьезно, вся эта история наносит вполне конкретный урон и без того невеликому престижу государства, и это дело именно президента. Деталей той сделки я не знаю, но есть два очевидных решения проьлемы:
1) если наша сторона _действительно_ неправа, выплатить этот долг и забыть, $60M не большие деньги в масштабах страны
2) если мы правы, собрать команду толковых адвокатов и разорить Ногу на судебных издержках(вполне прохляет и если мы не правы, т.к. у нашего гос-ва все же больше бабок чем у Ноги ИМХО)

тот факт что ничего это не делается говорит именно о неспособности президента/правительства что либо делать, либо о том что и насрать на все это.

PS: если кто забыл: "президент в ответе за ВСЕ". Это не я сказал, так что он еще и балабол, но это давно впрочем было ясно.
От Venik
К advsoft (19.06.2002 01:48:38)
Дата 19.06.2002 03:07:11

Re: ну да...

Мое почтение!

>2) если мы правы, собрать команду толковых адвокатов и разорить Ногу на судебных издержках(вполне прохляет и если мы не правы, т.к. у нашего гос-ва все же больше бабок чем у Ноги ИМХО)

Из того что я читал в западной прессе, Нога разорена. Ее владелец в принципе босяк. Адвокаты работают в надежде добиться выплаты и урвать свои комиссионные. И с таким "оппонентом" Россия не может справиться?

С уважением, Venik
От advsoft
К Venik (19.06.2002 03:07:11)
Дата 19.06.2002 03:32:37

Re: ну да...

>Из того что я читал в западной прессе, Нога разорена. Ее владелец в принципе босяк. Адвокаты работают в надежде добиться выплаты и урвать свои комиссионные. И с таким "оппонентом" Россия не может справиться?

отсюда несложно сделать вывод, что просто нет дела тем от кого это зависит. Я уже начинаю жалеть что они не арестовали самолет Путина, может тогда бы хоть дошло :-(
От А.Никольский
К advsoft (19.06.2002 01:48:38)
Дата 19.06.2002 02:17:19

мы "Ноге" проиграли в последней инстанции, и при этом ей не должны (-)
От advsoft
К А.Никольский (19.06.2002 02:17:19)
Дата 19.06.2002 03:31:27

это как??? или что не должны считают наши чиновники? (-)
От А.Никольский
К advsoft (19.06.2002 03:31:27)
Дата 19.06.2002 12:02:01

напоминаю историю "Ноги"

В мутном 1992 г эта компания, которую возглавляет швейцарско-еврейский негоциант Насим Гаон (его еврейское происхождение сыграло роль, об этом чуть позже) заключил с правительством России договор о поставке продуктов питания и пр ширпотреба, причем в договоре то ли по недомыслию чиновников, то ли за взятку была оговорка, что спорные вопросы рассматривает Стокгольмский арбитраж.
Затем Гаон решил, что ему недоплатили, однако правительство РЫФ посчитало, что цены были завышены вдвое и оно все заплатило. Тогда Гаон нанял крышу в лице Коржакова, и последний стал стращать правительство разными карами по линии авторитетного в еврейском мире Гаона, но правительство устояло. Гаон в итоге еще в 1994 г выиграл арбитраж, а дальше началась долгая борьба правительства, чтобы не допустить ареста активов, а гаоновские адвокаты, соответственно, начали подтверждать решения Стокгольмского арбитража в национальных судах и бороться за аресты собственности правительства РФ. В тех странах, где им это удалось, лучше собственность правительства РФ, незащищенную иммунитетом, не иметь. Кстати, пресловутую ФИМАКО ЦБ создал в 94 г как раз для того, чтобы избежать ареста активов.
В итоге у нас только одна перспектива - ждать, когда НОга окончательно обанкротится.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (19.06.2002 12:02:01)
Дата 19.06.2002 19:42:42

Re: напоминаю историю...

>однако правительство РЫФ посчитало, что цены были завышены вдвое и оно все заплатило.

вот ключевые слова! т.е. как я предполагал что они все заплатили считают только наши чинуши, а вот арбитраж решил иначе. Так чта... платить то надо, а спрашивать с тех кто зделку заключал, или за мошенничесвто наезжать, но потом.
От VVVIva
К А.Никольский (19.06.2002 12:02:01)
Дата 19.06.2002 15:43:36

Не поможет

Привет!

>В итоге у нас только одна перспектива - ждать, когда НОга окончательно обанкротится.

Этот долг будет продан ее кредиторам и уже они будут нас доставать.

Владимир
От Eddie
К А.Никольский (19.06.2002 12:02:01)
Дата 19.06.2002 15:19:28

Несколько дополнений (+)

>В мутном 1992 г эта компания, которую возглавляет швейцарско-еврейский негоциант Насим Гаон (его еврейское происхождение сыграло роль, об этом чуть позже) заключил с правительством России договор о поставке продуктов питания и пр ширпотреба
Все началось в 1991 г. до распада СССР, когда был неясен вопрос о правовом и имущественном статусе РФ.
> причем в договоре то ли по недомыслию чиновников, то ли за взятку была оговорка, что спорные вопросы рассматривает Стокгольмский арбитраж.
Это стандартный вариант - основной проблемой договора является то, чо Россия впервые в мировой практике отказалась от суверенного иммунитета.
>Гаон в итоге еще в 1994 г выиграл арбитраж, а дальше началась долгая борьба правительства, чтобы не допустить ареста активов, а гаоновские адвокаты, соответственно, начали подтверждать решения Стокгольмского арбитража в национальных судах и бороться за аресты собственности правительства РФ.
Здесь дело даже не в этом - адвокаты "Ноги" формально правы, т.к. РФ не полностью выполнила свои обязательства по договору (другое дело, что они были завышены) , что и подтверждает решение арбитража. РФ теоретически могла бы подать на "Ногу" в суд за мошенничество, но видимо при этом может вскрыться несколько нежелательных для нас подробностей...
>Кстати, пресловутую ФИМАКО ЦБ создал в 94 г как раз для того, чтобы избежать ареста активов.
Да, но это пока еще не является открытой информацией...
>В итоге у нас только одна перспектива - ждать, когда НОга окончательно обанкротится.
>С уважением, А.Никольский
От krok
К А.Никольский (19.06.2002 12:02:01)
Дата 19.06.2002 14:41:17

напоми......

А я читал, что Нога эту задолженность продала какойто германской банковской группе.
А в судах по их представлению выступает.
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (19.06.2002 12:02:01)
Дата 19.06.2002 14:23:48

Re: напоминаю историю...

> В итоге у нас только одна перспектива - ждать, когда НОга окончательно обанкротится.
АФАИК, в случае банкротства компании её активами, в данном
случае российской задолженностью, будет заниматься комитет
по банкротству. И задолженности будут взиматься и дальше,
чтобы покрыть (частично) долги банкрота.
По крайней мере, я кредит обанкротившемуся банку усердно
выплачиваю, надеюсь, кому-то с этих денег вернут вклады :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Василий Фофанов
К А.Никольский (19.06.2002 12:02:01)
Дата 19.06.2002 14:09:29

Судя по твоему описанию, мы должны заплатить

Их требования полностью соответствуют условиям договора. Указанные 60 миллионов долларов мы можем потом взыскать лично с Силаева, или кто там был, но с точки зрения международного законодательства мы не правы. И поскольку замести под ковер это не удается и является непрекращающимся позорищем, мы просто ОБЯЗАНЫ эту проблему решить НЕМЕДЛЕННО. Любым способом.

"Ждем-с пока она обанкротится" - не канает совершенно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Boris
К Василий Фофанов (19.06.2002 14:09:29)
Дата 19.06.2002 19:50:45

Надо прислать им ГЧ "Тополя" в качестве оплаты - свои ходом... (-)
От Василий Фофанов
К Boris (19.06.2002 19:50:45)
Дата 19.06.2002 19:57:22

Это конечно очень адекватная реакция на собственный просир... (-)
От Ktulu
К Василий Фофанов (19.06.2002 14:09:29)
Дата 19.06.2002 14:18:15

Re: Судя по...


>Их требования полностью соответствуют условиям договора. Указанные 60 миллионов долларов мы можем потом взыскать лично с Силаева, или кто там был, но с точки зрения международного законодательства мы не правы. И поскольку замести под ковер это не удается и является непрекращающимся позорищем, мы просто ОБЯЗАНЫ эту проблему решить НЕМЕДЛЕННО. Любым способом.

Мы никому ничего не обязаны. И вообще, разве мы не хозяева своего слова? Захотели - дали, захотели - взяли назад :)
Совершенно правильно делает в данном случае наше правительство. Нечего всяким проходимцам деньги не за что платить.

>"Ждем-с пока она обанкротится" - не канает совершенно.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

--
Алексей
От advsoft
К Ktulu (19.06.2002 14:18:15)
Дата 19.06.2002 19:43:49

Re: Судя по...

>Мы никому ничего не обязаны. И вообще, разве мы не хозяева своего слова? Захотели - дали, захотели - взяли назад :)

не смешно. Что написано пером...

>Совершенно правильно делает в данном случае наше правительство.

наше правительство по этому вопросу не делает НИЧЕГО! Чем создает пробелмы всем остальным, гражданам, предприятиям и.т.д.
От Василий Фофанов
К Ktulu (19.06.2002 14:18:15)
Дата 19.06.2002 14:39:23

Мы обязаны одному единственному субъекту - СЕБЕ САМИМ

Я могу констатировать что это позорище нам обошлось уже в недополученных из-за этого балагана инвестициях и общем невосприятии нас всерьез куда в большие бабки чем эти несчастные 60 миллионов. Кого например по-Вашему наказал МиГ, не прислав самолеты на авиашоу? Фирму "Нога"? Щаз. А ведь если из-за этих приколов не продано скажем 10 самолетов, это уже пресловутые 60 млн. окупило. Это только один примерчик.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (19.06.2002 14:39:23)
Дата 19.06.2002 15:27:08

Я склонен поддержать Васю : 60 млн -- немного таки даже для РФ, а (+)

Приветствую !

позора/отрицательной саморекламы, да и прямых убытков, пожалуй, много больше. Давно известно, что "за собственные глупости надо платить". :((

А портить затем жизнь Ноге или конфисковывать Силаева нам НИКТО не запрещает. Но опять же -- по-серьёзному, а не "по-пацански".

Всего хорошего, Андрей.
От Venik
К А.Никольский (18.06.2002 23:07:02)
Дата 19.06.2002 00:49:18

Re: президент тут...

Мое почтение!

>рычагов влияния на западных судебных исполнителей у него нет.

ФСБ есть и при желании рычаги тоже нашлись бы, если не против судебных исполнителей так уж точно против самой Ноги.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (19.06.2002 00:49:18)
Дата 19.06.2002 00:59:56

ФСБ не занимается диверсиями за рубежом, СВР тоже


>Мое почтение!

>>рычагов влияния на западных судебных исполнителей у него нет.
>
>ФСБ есть и при желании рычаги тоже нашлись бы, если не против судебных исполнителей так уж точно против самой Ноги.
+++++
Есть, увы, решение Стокгольмского арбитражного суда, которое по процедуре уже и не оспоришь.Виновато в его появление правительство РФ 1992-94 гг. Можно просить западных лидеров, как Путин просил у "Ширака" за "Седова", но превентивно они редко что обещают.
С уважением, А.Никольский

>С уважением, Venik
От МиГ-31
К А.Никольский (19.06.2002 00:59:56)
Дата 19.06.2002 07:54:59

Переименовать обратно в КГБ (или даже в МГБ) на две недели

А там, глядишь, и некому бы стало долги получать. :-)))
>С уважением, А.Никольский

>>С уважением, Venik
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Lupus
К МиГ-31 (19.06.2002 07:54:59)
Дата 19.06.2002 08:38:25

тогда уж в ОГПУ :-) (-)
От Холод
К Lupus (19.06.2002 08:38:25)
Дата 19.06.2002 12:42:27

В ЧК. :-)

САС!!!

Как услышат, сразу поумнеют :-))

С уважением, Холод
От VVVIva
К А.Никольский (19.06.2002 00:59:56)
Дата 19.06.2002 07:27:32

Re: ФСБ не...

Привет!


>Есть, увы, решение Стокгольмского арбитражного суда, которое по процедуре уже и не оспоришь.Виновато в его появление правительство РФ 1992-94 гг. Можно просить западных лидеров, как Путин просил у "Ширака" за "Седова", но превентивно они редко что обещают.

Ну а тогда придется платить :-(((. Иначе этот "долг" будут продавать дальше, даже если Нога разорится и будет ликвидирована.

Владимир
От Владимир Несамарский
К VVVIva (19.06.2002 07:27:32)
Дата 19.06.2002 07:31:30

Вот-вот

Приветствую

>Ну а тогда придется платить :-(((. Иначе этот "долг" будут продавать дальше, даже если Нога разорится и будет ликвидирована.

Или надо мочить, а не хотим или не можем мочить - тогда уж платить.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Холод
К Владимир Несамарский (19.06.2002 07:31:30)
Дата 19.06.2002 12:40:25

Платиь нельзя ни в коем случае!!

САС!!!

Одним гавнюкам заплатишь - другие на шею сядут. Прецедент, так сказать. По хорошему надо, чтобы "арабские террористы" эту лавочку грохнули. Но у нас их найти не смогут... Уж если недорезанный до сих пор не дорезан, то чято о наших ФБРах и ГРУах говорить. Дармоеды...


С уважением, Холод
От IlyaB
К Холод (19.06.2002 12:40:25)
Дата 19.06.2002 20:18:02

Какой прецендент? Договора надо нормальные заключать в будущем просто. (-)
От GAI
К Владимир Несамарский (19.06.2002 07:31:30)
Дата 19.06.2002 08:46:14

Re: Вот-вот


>Приветствую

>>Ну а тогда придется платить :-(((. Иначе этот "долг" будут продавать дальше, даже если Нога разорится и будет ликвидирована.
>
>Или надо мочить, а не хотим или не можем мочить - тогда уж платить.

Это Вы всерьез или прикалываетесь?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К GAI (19.06.2002 08:46:14)
Дата 19.06.2002 09:03:12

Re: Вот-вот

Приветствую

>>Или надо мочить, а не хотим или не можем мочить - тогда уж платить.
>
>Это Вы всерьез или прикалываетесь?

Прикалываюсь, но всерьез.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (19.06.2002 00:59:56)
Дата 19.06.2002 06:53:37

Значит, ФСБ не выполняет свои прямые обязанностив этом деле:-)) (-)
От Venik
К А.Никольский (19.06.2002 00:59:56)
Дата 19.06.2002 03:04:33

вообще или официально? :)

Мое почтение!

>Есть, увы, решение Стокгольмского арбитражного суда, которое по процедуре уже и не оспоришь.

Ну значит на не по процедуре. Я думаю при желании можно убедить всякие ноги и их людей, что упорство не способствует спокойной жизни. Деятельность Ноги наносит серьезный материальный ущерб стране и также представляет угрозу национальной безопасности России.

С уважением, Venik
От knight777
К А.Никольский (18.06.2002 23:07:02)
Дата 18.06.2002 23:30:49

как сказать:-) (+)

Всем, здравствуйте!
СОР прав в том, что нерешение проблем ведет к их накапливанию.
Этак мы вообще можем дойти до того, что никуда нос высовывать не будем за пределы госграниц.
Тогда и проблема Калининграда отпадет сама собой (в смысле он от нас отпадет).Ну и дальше можно продолжать.
Вообщем это бред, когда государство боится какой-то фирмы(скромной по размерам и влиянию) и ничего не делает для разрешения проблемы.
Нет рычагов на суды, но есть такая вещь как адвокаты и переговоры например.

С уважением, knight777
От СОР
К А.Никольский (18.06.2002 23:07:02)
Дата 18.06.2002 23:13:19

Как причем?



>>Это срывает неспособность президента и правительсва решить проблему.
>+++++++
>рычагов влияния на западных судебных исполнителей у него нет.

Проблема есть, президент есть, решения нет. Нафига такой президен который ничего не может))) Я не думаю что эта Нога сама рассосется.
От А.Никольский
К СОР (18.06.2002 23:13:19)
Дата 19.06.2002 00:33:43

Re: Как причем?




>>>Это срывает неспособность президента и правительсва решить проблему.
>>+++++++
>>рычагов влияния на западных судебных исполнителей у него нет.
>
>Проблема есть, президент есть, решения нет. Нафига такой президен который ничего не может))) Я не думаю что эта Нога сама рассосется.
++++++=
придется ждать, когда сама рассосется.Надо было в свое время не признавать третейской юрисдикции в этой сделке,но, видать, за взятку кто-то признал, как и весь контракт за взятку, вероятно.
С уважением, А.Никольский