От nia
К All
Дата 03.05.2024 16:22:06
Рубрики Современность;

Uенеральная прокуратура ФРГ поясняет

Не официальный документ, но ссылки на оригинал я посмотрел – на фейк не похоже.
https://www.alexander-wallasch.de/gesellschaft/generalbundesanwalt-legitimiert-deutschen-truppeneinsatz-auf-der-krim
Итак, генеральная прокуратура Германии поясняет официальную точку зрения на СВО
«В данном случае агрессивная война и, следовательно, нарушение запрета на применение силы по международному праву исходит от Российской Федерации. В этой войне Украина реализует свое право на самооборону, гарантированное статьей 51 Устава ООН, и поэтому имеет право применять силу, поскольку право на самооборону представляет собой исключение из запрета на применение силы согласно международному праву.
Однако это право на самооборону, как видно из формулировки статьи 51 Устава ООН, ясно показывает, что оно признается не только как индивидуальное право, но и как коллективное право на самооборону. Это означает, что государство, ставшее жертвой вооруженного нападения или агрессивной войны, может получить поддержку другого государства (или нескольких других государств) в осуществлении своего права на самооборону. Такая поддержка не будет представлять собой агрессивную войну или акт агрессии.
Также ничего особенного не возникает из-за намерений украинского правительства в отношении Крыма, поскольку территория Крыма была аннексирована Россией в 2014 году в нарушение международного права, что, в свою очередь, представляло собой нарушение запрета на применение силы».
Так же интересно разъяснение юристов из Научной службы Бундестага
«Военное вмешательство французских сухопутных войск в пользу Украины будет основано на коллективном праве на самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН и, следовательно, будет допустимо в соответствии с международным правом.»
При этом «Если войска государства-члена НАТО участвуют в коллективной самообороне (ст. 51 Устава ООН) от имени Украины в существующем конфликте (между Россией и Украиной) и тем самым подвергаются нападению со стороны другой стороны конфликта (России) в ходе боевых действий в зоне конфликта, подвергшейся нападению, это не соответствует статье 5 Договора НАТО».
Источник https://aftershock.news/?q=node/1374562
Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений на Украине?
От Сибиряк
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 07.05.2024 10:20:09

Кстати, о командующем Ин. легиона


>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений на Украине?

С 23-го года иностранным легионом командует бриг. генерал Кирилл Ющенко, 1967 г.р. Где родился не сказано и вообще биография начинается с поступления в Сен-Сир в 1989-м, но можно предполагать украинские корни. Или просто была произведена смена имени совершенно произвольным образом?
От tarasv
К Сибиряк (07.05.2024 10:20:09)
Дата 07.05.2024 18:03:01

Re: Кстати, о...

>С 23-го года иностранным легионом командует бриг. генерал Кирилл Ющенко, 1967 г.р. Где родился не сказано и вообще биография начинается с поступления в Сен-Сир в 1989-м, но можно предполагать украинские корни.

Франция конечно республика, но родословные деЧегоТотам тщательно ведутся.

https://gw.geneanet.org/touvet?lang=en&n=youchtchenko&oc=0&p=cyrille

Возможно конечно что и полный тезка, но навряд ли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От damdor
К tarasv (07.05.2024 18:03:01)
Дата 07.05.2024 18:36:47

И?

> Франция конечно республика, но родословные деЧегоТотам тщательно ведутся.

> https://gw.geneanet.org/touvet?lang=en&n=youchtchenko&oc=0&p=cyrille

> Возможно конечно что и полный тезка, но навряд ли.

Paul YOUCHTCHENKO отец. Его данные неполны. По годам жизни жены вполне может быть эмигрантом и первой (после гражданской) и второй (после Великой Отечественной)волн.
От tarasv
К damdor (07.05.2024 18:36:47)
Дата 07.05.2024 21:46:40

Re: Что и?

>Paul YOUCHTCHENKO отец. Его данные неполны. По годам жизни жены вполне может быть эмигрантом и первой (после гражданской) и второй (после Великой Отечественной)волн.

Отец - Pierre. Paul это дед, женат был на француженке не из дворянства поэтому данных на этом сайте и нет. Вроде как был членом французского научного общества минералогии и кристаллографии. Уж больно редкая для Франции фамилия чтобы было два Павла Ющенко.

Кстати где вы годы жизни жены Paul-а Marguerite Rémi нашли?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От damdor
К tarasv (07.05.2024 21:46:40)
Дата 07.05.2024 22:41:49

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000736191

>>Paul YOUCHTCHENKO отец. Его данные неполны. По годам жизни жены вполне может быть эмигрантом и первой (после гражданской) и второй (после Великой Отечественной)волн.
>
> Отец - Pierre. Paul это дед, женат был на француженке не из дворянства поэтому данных на этом сайте и нет. Вроде как был членом французского научного общества минералогии и кристаллографии. Уж больно редкая для Франции фамилия чтобы было два Павла Ющенко.

> Кстати где вы годы жизни жены Paul-а Marguerite Rémi нашли?

Не пускает снова на генеалогический сайт :(

Кстати, есть и такой Pierre Youchtchenko

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000736191

Ministère de la défense


Par décret du Président de la République en date du 24 avril 1995, pris sur le rapport du Premier ministre et du ministre d'Etat, ministre de la défense, et visé pour son exécution par le grand chancelier de la Légion d'honneur, vu la déclaration du conseil de l'ordre en date des 2 février, 2 et 30 mars 1995 portant que les présentes promotions ou nominations sont faites en conformité des lois, décrets et règlements en vigueur, sont promus ou nommés au titre des contingents créés par l'article 1er du décret no 94-12 du 7 janvier 1994, pour prendre rang à compter de la date de réception dans leur grade, les militaires n'appartenant pas à l'armée active désignés ci-après:


Au grade d'officier

Avec traitement
...
ARMEE DE L'AIR
...

Youchtchenko (Pierre, Basile), colonel. Chevalier du 11 février 1965.

Может кто-либо перевести, что с данным Youchtchenko делают и почему он Рыцарь?
От СанитарЖеня
К damdor (07.05.2024 22:41:49)
Дата 08.05.2024 10:17:30

Кавалер, не рыцарь. В смысле кавалер ордена.

Судя по неупоминанию названия ордена - "Почётного легиона". Шевалье - низшая степень, затем офицер, командор, гранд-офицер и кавалер Большого Креста.
От tarasv
К damdor (07.05.2024 22:41:49)
Дата 08.05.2024 00:03:48

Re: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000736191


>Кстати, есть и такой Pierre Youchtchenko

>Youchtchenko (Pierre, Basile), colonel. Chevalier du 11 février 1965.

Это как я понимаю папа. Получается полковник ВВС, на 95й в отставке.

>Может кто-либо перевести, что с данным Youchtchenko делают и почему он Рыцарь?

Это указ о производстве военных в отставнике в следующую ступень ордена Почетного Легиона. Рыцарь это низшая ступень. Судя по дате получения первой степени на военную службу он пошел не позже 45го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К damdor (07.05.2024 18:36:47)
Дата 07.05.2024 18:54:19

Re: И?

>> Франция конечно республика, но родословные деЧегоТотам тщательно ведутся.
>
>> https://gw.geneanet.org/touvet?lang=en&n=youchtchenko&oc=0&p=cyrille
>
>> Возможно конечно что и полный тезка, но навряд ли.
>
>Paul YOUCHTCHENKO отец. Его данные неполны. По годам жизни жены вполне может быть эмигрантом и первой (после гражданской) и второй (после Великой Отечественной)волн.

В Мюнхене некоторое время работал в нашей лаборатории француз - Серж Антончак. Его прадед выехал с Зап. Украины ещё перед первой мировой.
От vfs
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 04.05.2024 19:01:50

Re: Uенеральная прокуратура...

В конце недели я поговорил со своим адвокатом,
он сказал, что статья 100 % фейк.

Всем хороших выходных

>Не официальный документ, но ссылки на оригинал я посмотрел – на фейк не похоже.
> https://www.alexander-wallasch.de/gesellschaft/generalbundesanwalt-legitimiert-deutschen-truppeneinsatz-auf-der-krim
>Итак, генеральная прокуратура Германии поясняет официальную точку зрения на СВО
>«В данном случае агрессивная война и, следовательно, нарушение запрета на применение силы по международному праву исходит от Р
От vfs
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 04.05.2024 19:01:38

Re: Uенеральная прокуратура...

В конце недели я поговорил со своим адвокатом,
он сказал, что статья 100 % фейк.

Все хороших выходных

>Не официальный документ, но ссылки на оригинал я посмотрел – на фейк не похоже.
> https://www.alexander-wallasch.de/gesellschaft/generalbundesanwalt-legitimiert-deutschen-truppeneinsatz-auf-der-krim
>Итак, генеральная прокуратура Германии поясняет официальную точку зрения на СВО
>«В данном случае агрессивная война и, следовательно, нарушение запрета на применение силы по международному праву исходит от Р
От selioa
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 03.05.2024 20:30:35

а как офранцузившихся выходцев с Украины будут

туда отправлять они разъясняли?
От Prepod
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 03.05.2024 19:02:36

Ничего нового.


>Итак, генеральная прокуратура Германии поясняет официальную точку зрения на СВО
>«В данном случае агрессивная война и, следовательно, нарушение запрета на применение силы по международному праву исходит от Российской Федерации. В этой войне Украина реализует свое право на самооборону, гарантированное статьей 51 Устава ООН, и поэтому имеет право применять силу, поскольку право на самооборону представляет собой исключение из запрета на применение силы согласно международному праву.
>Однако это право на самооборону, как видно из формулировки статьи 51 Устава ООН, ясно показывает, что оно признается не только как индивидуальное право, но и как коллективное право на самооборону. Это означает, что государство, ставшее жертвой вооруженного нападения или агрессивной войны, может получить поддержку другого государства (или нескольких других государств) в осуществлении своего права на самооборону. Такая поддержка не будет представлять собой агрессивную войну или акт агрессии.
>Также ничего особенного не возникает из-за намерений украинского правительства в отношении Крыма, поскольку территория Крыма была аннексирована Россией в 2014 году в нарушение международного права, что, в свою очередь, представляло собой нарушение запрета на применение силы».
>Так же интересно разъяснение юристов из Научной службы Бундестага
>«Военное вмешательство французских сухопутных войск в пользу Украины будет основано на коллективном праве на самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН и, следовательно, будет допустимо в соответствии с международным правом.»
>При этом «Если войска государства-члена НАТО участвуют в коллективной самообороне (ст. 51 Устава ООН) от имени Украины в существующем конфликте (между Россией и Украиной) и тем самым подвергаются нападению со стороны другой стороны конфликта (России) в ходе боевых действий в зоне конфликта, подвергшейся нападению, это не соответствует статье 5 Договора НАТО».
>Источник https://aftershock.news/?q=node/1374562
>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений на Украине?
Это адаптация под текущий момент старых (ажно с 1995 года) правовых выкладок, обосновывающих немецкое участие в операциях за пределами Германии.
От ttt2
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 03.05.2024 18:39:57

Re: Uенеральная прокуратура...

>Не официальный документ, но ссылки на оригинал я посмотрел – на фейк не похоже.
> https://www.alexander-wallasch.de/gesellschaft/generalbundesanwalt-legitimiert-deutschen-truppeneinsatz-auf-der-krim
>Итак, генеральная прокуратура Германии поясняет официальную точку зрения на СВО
>«В данном случае агрессивная война и, следовательно, нарушение запрета на применение силы по международному праву исходит от Российской Федерации. В этой войне Украина реализует свое право на самооборону, гарантированное статьей 51 Устава ООН,

Это всего лишь повторение официальной западной пропагандной точки зрения.

То есть Запад имеет право бомбить и убивать югославов за не понять что с албанцами, Украина выполнять Минские соглашения совершенно не обязана. "Наши граждане, хотим убиваем их, хотим нет. Наше внутренее дело"

>Так же интересно разъяснение юристов из Научной службы Бундестага
>«Военное вмешательство французских сухопутных войск в пользу Украины будет основано на коллективном праве на самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН и, следовательно, будет допустимо в соответствии с международным правом.»

Опять же повторение официальной пропаганды. Если принять убийц из Киева за нисчастных жертв, почему им не помочь?

>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений на Украине?

Скорее всего только французских. Решил Наполеон IV поиграть с огнем, зачем ему говорить "не надо"? Пусть попробует. "А мы посмотрим что будет"

Это настолько же серьезно с точки зрения права как маразматический приговор голландского суда Стрелкову за УМЫШЛЕННОЕ сбитие лайнера. Да, обработка населения в нужном русле.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (03.05.2024 18:39:57)
Дата 04.05.2024 00:42:36

Re: Uенеральная прокуратура...


>То есть Запад имеет право бомбить и убивать югославов за не понять что с албанцами, Украина выполнять Минские соглашения совершенно не обязана. "Наши граждане, хотим убиваем их, хотим нет. Наше внутренее дело"

Совершенно верно, "запад" "имел право" (по факту), так же как и РФ, например, "имела право" воевать за югославов, но не стала ... Даже югославы (черногорцы) тоже, почему-то, не стали ... Все упирается не в абстрактные пункты международного права, а в готовность и способность их выполнять.
От ttt2
К Alexeich (04.05.2024 00:42:36)
Дата 04.05.2024 09:08:05

Re: Uенеральная прокуратура...

>>То есть Запад имеет право бомбить и убивать югославов за не понять что с албанцами, Украина выполнять Минские соглашения совершенно не обязана. "Наши граждане, хотим убиваем их, хотим нет. Наше внутренее дело"
>
>Совершенно верно, "запад" "имел право" (по факту), так же как и РФ, например, "имела право" воевать за югославов, но не стала ...

Что вы все время лжете? Какое право "запад" имел начинать войну? Вы даже основополагающих документов ОНН не читали?

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (04.05.2024 09:08:05)
Дата 05.05.2024 00:01:09

Re: Uенеральная прокуратура...

>Что вы все время лжете? Какое право "запад" имел начинать войну? Вы даже основополагающих документов ОНН не читали?

Как Вы надоедаете иногда своей незамутненностью ...
От Сибиряк
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 03.05.2024 17:57:24

Re: Uенеральная прокуратура...

>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений?

А вы думаете, что этого удастся избежать?
От Вася Куролесов
К Сибиряк (03.05.2024 17:57:24)
Дата 03.05.2024 22:40:45

Re: Uенеральная прокуратура...

>>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений?
>
>А вы думаете, что этого удастся избежать?

Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
От nia
К Сибиряк (03.05.2024 17:57:24)
Дата 03.05.2024 18:47:17

Re: Uенеральная прокуратура...

>>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений?
>А вы думаете, что этого удастся избежать?
Затрудняюсь определить, но данная переписка с министерством показывает, что юридическое обоснование к вводу бундесвера на Украину готово Проблема только в подготовке этих войск и обеспечению операции.
От Km
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 03.05.2024 17:12:53

Re: Uенеральная прокуратура ФРГ вообще-то подменяет

Добрый день!

Совбез ООН, определяя самостоятельно агрессора и жертву. Впрочем, не одна она этим занимается.

С уважением, КМ
От digger
К Km (03.05.2024 17:12:53)
Дата 03.05.2024 17:24:34

Re: Uенеральная прокуратура...

ИМХО это можно считать объявлением войны, с высылкой послов и всеми последствиями вплоть до взятия Рейхстага.
От Alexeich
К digger (03.05.2024 17:24:34)
Дата 04.05.2024 00:32:47

Re: Uенеральная прокуратура...

> ИМХО это можно считать объявлением войны, с высылкой послов и всеми последствиями вплоть до взятия Рейхстага.

ИЁХО можно, а так нет :)
От NV
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 03.05.2024 16:52:25

Re: Uенеральная прокуратура...


>При этом «Если войска государства-члена НАТО участвуют в коллективной самообороне (ст. 51 Устава ООН) от имени Украины в существующем конфликте (между Россией и Украиной) и тем самым подвергаются нападению со стороны другой стороны конфликта (России) в ходе боевых действий в зоне конфликта, подвергшейся нападению, это не соответствует статье 5 Договора НАТО».

то есть такое участие некоторых стран-членов НАТО в данном конфликте не обязывает ни к чему другие страны-члены НАТО.

>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений на Украине?

Это лишь говорит о том, что это будет их, французов и немцев, головная боль. Личная.

Виталий
От vfs
К NV (03.05.2024 16:52:25)
Дата 03.05.2024 17:04:41

Re: Uенеральная прокуратура...

На самом деле это п..ц!

Тут есть два варианта:
1) Запугивание -т.е мы медленно запрягаем, но быстрое едем, фактически, как в покер блеф.
2) Возможное участие в конфликте, но тогда за спиной Бундесвера будет НАТО, что некисло означает расширение конфликта.


>>При этом «Если войска государства-члена НАТО участвуют в коллективной самообороне (ст. 51 Устава ООН) от имени Украины в существующем конфликте (между Россией и Украиной) и тем самым подвергаются нападению со стороны другой стороны конфликта (России) в ходе боевых действий в зоне конфликта, подвергшейся нападению, это не соответствует статье 5 Договора НАТО».
>
>то есть такое участие некоторых стран-членов НАТО в данном конфликте не обязывает ни к чему другие страны-члены НАТО.

>>Это подготовка к открытому участию в боевых действиях французских и германских военных подразделений на Украине?
>
>Это лишь говорит о том, что это будет их, французов и немцев, головная боль. Личная.

>Виталий
От nia
К vfs (03.05.2024 17:04:41)
Дата 03.05.2024 18:56:21

Re: Uенеральная прокуратура...

>2) Возможное участие в конфликте, но тогда за спиной Бундесвера будет НАТО, что некисло означает расширение конфликта.
Это не так, НАТО за спиной бундесвера не будет - юристы ясно отметили, что ответ России в отношении государств, принявших участие в СВО «не соответствует статье 5 Договора НАТО».
От tarasv
К nia (03.05.2024 18:56:21)
Дата 03.05.2024 22:25:30

Re: Uенеральная прокуратура...

>Это не так, НАТО за спиной бундесвера не будет - юристы ясно отметили, что ответ России в отношении государств, принявших участие в СВО «не соответствует статье 5 Договора НАТО».

В отношении войск принимающих участие. Если ударить по территории ФРГ то будет 5я статья

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К nia (03.05.2024 16:22:06)
Дата 03.05.2024 16:33:11

За западные контингенты топит недонаполенчик

Остальные открещиваются