От sss
К Kosta
Дата 03.05.2024 10:58:57
Рубрики WWII; Армия; Загадки;

ИМХО у Вас неправильная вводная(+)

Перечисленные соображения имели смысл при оптимизации действий для достижения скорейшей победы союзной коалиции/разгрома Германии. А Черчилль после успеха Оверлорда скорейшей победы в Европе, скорее всего, уже не искал: угрозы Британии от немцев до конца войны уже 100% не было, а вот угроза от союзников после конца войны была налицо. Собственно послевоенное будущее Британии было еще в 1940-41 продано американцам за защиту против немцев, империя, её мировое политическое влияние и её колониальные рынки были проданы за ленд-лиз и уже потрачены. Пока шла война - это было не особо заметно внутри Британии, да и американцы пока не давили на "союзную державу", и статус-кво вроде имел все шансы продержаться до конца войны, но уж после-то окончания войны было ясно, что придется платить по обязательствам, и за атлантическую хартию, и за бреттон-вуд, и за всю допомогу вплоть до последнего старинного флэшдекера. А это был бы конец для империи и неизбежно политический крах для премьерства лично Черчилля (каковой в первые же месяцы после конца войны в Европе немедля и случился). Пока шла война - этот крах оттягивался до конца войны, и зачем тогда торопиться заканчивать войну? пусть себе тянется, а если затянется надолго - глядишь, там может какое-нибудь чудо произойдет, эта война плавно перетечет в новую, в которой Британия будет для американцев более важна чем сейчас и можно будет выторговать уже новые условия послевоенного мира. Пресловутое "немыслимое" - оно скорее всего именно про это, Черчиллю нужно было не нападалово на СССР как таковое, а изменения в послевоенных раскладах между Британией и США, чтобы избежать приведения Британии к ничтожеству или хотя бы максимально его оттянуть/смягчить.

>У меня есть еще две версии: 1) Черчилль берег силы в преддверии возможной операции «Немыслимое»; 2) Черчилль готовился к послевоенным неприятностям в Индии, которую хотел удеражть любой ценой – вот для этого 100 свежих батальонов были бы очень кстати.

>Есть ли у кого-то еще какие-то соображения по сабжу?
От Kosta
К sss (03.05.2024 10:58:57)
Дата 03.05.2024 15:24:16

Re: ИМХО у...

ВАши соображения опровергаются одним простым фактом: Черчилль сам настоял на скорейших выборах после победы над Германией. Лейбористская партия поначалу как раз хотела сохранить коалицию до разгрома Японии, которая еще хрен когда наступит.

>А это был бы конец для империи и неизбежно политический крах для премьерства лично Черчилля (каковой в первые же месяцы после конца войны в Европе немедля и случился). Пока шла война - этот крах оттягивался до конца войны, и зачем тогда торопиться заканчивать войну? пусть себе тянется, а если затянется надолго - глядишь, там может какое-нибудь чудо произойдет, эта война плавно перетечет в новую, в которой Британия будет для американцев более важна чем сейчас и можно будет выторговать уже новые условия послевоенного мира. Пресловутое "немыслимое" - оно скорее всего именно про это, Черчиллю нужно было не нападалово на СССР как таковое, а изменения в послевоенных раскладах между Британией и США, чтобы избежать приведения Британии к ничтожеству или хотя бы максимально его оттянуть/смягчить.

>>У меня есть еще две версии: 1) Черчилль берег силы в преддверии возможной операции «Немыслимое»; 2) Черчилль готовился к послевоенным неприятностям в Индии, которую хотел удеражть любой ценой – вот для этого 100 свежих батальонов были бы очень кстати.
>
>>Есть ли у кого-то еще какие-то соображения по сабжу?
>
От sss
К Kosta (03.05.2024 15:24:16)
Дата 04.05.2024 14:58:16

Re: ИМХО у...

>ВАши соображения опровергаются одним простым фактом: Черчилль сам настоял на скорейших выборах после победы над Германией. Лейбористская партия поначалу как раз хотела сохранить коалицию до разгрома Японии, которая еще хрен когда наступит.

Не, я ни в коем случае не говорю, что Черчилль заботился исключительно о собственном премьерство и имел мотивы затягивать войну ради премьерства. Боролся он не за премьерство, а за позицию Британской империи в мире. Перспективы этой борьбы были к 1945 году откровенно грустные, и Черчиллю это должно было быть ясно едва ли не лучше всех. Но пока война в Европе длилась - сдаваться было еще рано, были хоть какие-то шансы, что американцы где-то споткнутся и послевоенный pax americana с поглощением Британской империи по какой-нибудь причине не состоится (например, как уже говорилось, если вдруг закусятся СССР и США, чему ради такого дела можно и непосредственно посодействовать).

А после разгроме Германии и окончания войны в Европе шансов что-то выиграть уже не было и оставалось только "главное для политика - вовремя уйти"(тм)
От Kosta
К sss (04.05.2024 14:58:16)
Дата 07.05.2024 11:04:06

Re: ИМХО у...


>Не, я ни в коем случае не говорю, что Черчилль заботился исключительно о собственном премьерство и имел мотивы затягивать войну ради премьерства. Боролся он не за премьерство, а за позицию Британской империи в мире. Перспективы этой борьбы были к 1945 году откровенно грустные, и Черчиллю это должно было быть ясно едва ли не лучше всех. Но пока война в Европе длилась - сдаваться было еще рано, были хоть какие-то шансы, что американцы где-то споткнутся и послевоенный pax americana с поглощением Британской империи по какой-нибудь причине не состоится (например, как уже говорилось, если вдруг закусятся СССР и США, чему ради такого дела можно и непосредственно посодействовать).

Если бы такое вдруг произошло, то поглощение Британской империи произошло бы просто автоматом, а сама Британия стала бы 51-и (или каким там на 1945-й) штатом США без вариантов.
От damdor
К Kosta (03.05.2024 15:24:16)
Дата 03.05.2024 18:17:58

Re: ИМХО у...

>ВАши соображения опровергаются одним простым фактом: Черчилль сам настоял на скорейших выборах после победы над Германией. Лейбористская партия поначалу как раз хотела сохранить коалицию до разгрома Японии, которая еще хрен когда наступит.

Видимо, как раз надеялся на то что пока был положительный имидж от победы над Германией и не были осмыслены моменты, "что придется платить по обязательствам, и за атлантическую хартию, и за бреттон-вуд, и за всю допомогу вплоть до последнего старинного флэшдекера."
От Kosta
К damdor (03.05.2024 18:17:58)
Дата 03.05.2024 19:31:54

Re: ИМХО у...

>>ВАши соображения опровергаются одним простым фактом: Черчилль сам настоял на скорейших выборах после победы над Германией. Лейбористская партия поначалу как раз хотела сохранить коалицию до разгрома Японии, которая еще хрен когда наступит.
>
>Видимо, как раз надеялся на то что пока был положительный имидж от победы над Германией и не были осмыслены моменты, "что придется платить по обязательствам, и за атлантическую хартию, и за бреттон-вуд, и за всю допомогу вплоть до последнего старинного флэшдекера."

Ну, раз он на это надеялся, то соображение на тему "хотел продлить вйну как можно дольше" можно считать ничтожным.