От Prepod
К Паршев
Дата 28.04.2024 10:28:46
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

ИМХО вопрос не в 7,62 vs 5,45

Вопрос в фактическом наличии в шахтах Соледара всякой стрелковки и боеприпасов к ней.
Если есть РПД с 7,62х39, значит выдать «по потребности» в дополнение к имеющемуся и использовать преимущество малого плеча логистики. В конце концов 7,62х39 может на некоторое время занять нишу легкого пулеметного патрона.
Я даже полемически заострю, можно хоть томпсоны из тех шахт использовать, вместе с ППШ/ППС.
Дело даже не в объективной полезности, хотя 1000 в/мин. у ППШ это неплохо. Если пользователь считает что ему в кайф таскать винтажную машинку в дополнение к АК-74, так и хорошо. Пусть таскает.
А для тех у кого автомат это оружие самообороны «на всякий случай», ПП 30-40-х годов ХХ века - в самый раз.
Другое дело, что, НЯП, дефицита АК-74/12 не наблюдается, их выдают всем по умолчанию.
От Рядовой-К
К Prepod (28.04.2024 10:28:46)
Дата 30.04.2024 11:40:21

Из Соледарских шахт всё интересное давно вытащили

>Вопрос в фактическом наличии в шахтах Соледара всякой стрелковки и боеприпасов к ней.

Оттуда всё интересное и основной объём вытащили в 00-е. Причём, как кое-кто говорил - разом. Тысячи ящиков со старым германским, пр.европейским и советским оружием. Кто и куда - никто не знает.
От Ktulu
К Рядовой-К (30.04.2024 11:40:21)
Дата 03.05.2024 09:33:55

В США продали на гражданский рынок по цене металлолома

>>Вопрос в фактическом наличии в шахтах Соледара всякой стрелковки и боеприпасов к ней.
>
>Оттуда всё интересное и основной объём вытащили в 00-е. Причём, как кое-кто говорил - разом. Тысячи ящиков со старым германским, пр.европейским и советским оружием. Кто и куда - никто не знает.

В результате там одно время мосинки можно было купить по $20-50 за штуку.

--
Алексей
От Prepod
К Рядовой-К (30.04.2024 11:40:21)
Дата 30.04.2024 14:07:30

Что осталось, то и использовать.

Много-мало, это оценочные категории.
От digger
К Prepod (28.04.2024 10:28:46)
Дата 28.04.2024 20:05:42

Re: ИМХО вопрос...

>Дело даже не в объективной полезности, хотя 1000 в/мин. у ППШ это неплохо. Если пользователь считает что ему в кайф таскать винтажную машинку в дополнение к АК-74, так и хорошо. Пусть таскает.

По кучности очередями - АК-74 наконец догнал и перегнал ППШ.НСД утверждает, что у АК-74 - намного лучше, но там цифры какие-то странные.По массе боезапаса с магазином АК-74 лучше.А вот бубна на 72 патрона больше ни к чему нет, разве что редкие к 7.62*39 и коммерческие неизвестной надежности.В 30-е годы проводили некие изыскания и посчитали, что 30 патронов в магазине недостаточно для определенных видов ближнего боя, потому появились бубны, но потом как-то забыли.
От Prepod
К digger (28.04.2024 20:05:42)
Дата 28.04.2024 22:10:52

Re: ИМХО вопрос..

>>Дело даже не в объективной полезности, хотя 1000 в/мин. у ППШ это неплохо. Если пользователь считает что ему в кайф таскать винтажную машинку в дополнение к АК-74, так и хорошо. Пусть таскает.
>
> По кучности очередями - АК-74 наконец догнал и перегнал ППШ.НСД утверждает, что у АК-74 - намного лучше, но там цифры какие-то странные.По массе боезапаса с магазином АК-74 лучше.А вот бубна на 72 патрона больше ни к чему нет, разве что редкие к 7.62*39 и коммерческие неизвестной надежности.В 30-е годы проводили некие изыскания и посчитали, что 30 патронов в магазине недостаточно для определенных видов ближнего боя, потому появились бубны, но потом как-то забыли.
Моё мнение - если что-то можно извлечь из шахт Соледара и складов длительного хранения на старой территории - сейчас самое время. Ядерной войны не будут, зомби-апоквалипсис маловкроятен. Есть ротивник, в сторону которого можно расстрелять разгые боеприпасы их стрелковки, доставшейся от прадедов.
Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием. И необязательно поставлять напрямую. Пара миллионов АКМ/РПК/РПД с патронами, попав в Латинскую Америку через кубинцев и сандинистов, разошлись бы самыми причудливыми путями. Старые морковки, мухи и СПГ-9, малютки и Стрелы туда же. Не, ну а хрен ли? В игру со стингерами можно играть вдвоем.
От ttt2
К Prepod (28.04.2024 22:10:52)
Дата 29.04.2024 00:10:00

Re: ИМХО вопрос..

>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.

О как. Мексиканские накокартели должны были стрелять нашим оружием. Это провокация такая что ли? Чтоб страну дискредитировать?

С уважением
От Кострома
К ttt2 (29.04.2024 00:10:00)
Дата 01.05.2024 14:44:10

Re: ИМХО вопрос..

>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.
>
>О как. Мексиканские накокартели должны были стрелять нашим оружием. Это провокация такая что ли? Чтоб страну дискредитировать?


Ну украинским они стреляют - и никто не переживает
>С уважением
От Prepod
К ttt2 (29.04.2024 00:10:00)
Дата 29.04.2024 23:42:31

Re: ИМХО вопрос..

>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.
>
>О как. Мексиканские накокартели должны были стрелять нашим оружием. Это провокация такая что ли? Чтоб страну дискредитировать?
Кого волнуют провокации американских империалистов? Кубинских генералов и так пиндосы обвиняли в торговле кокаином. И правильно делали кубаносы. Борьба с империализмом должна быть на хозрасчете. Если им ещё и стрелковки подкинуть и на руках не висеть, они году к 85-у всю Латинскую Америку на уши поставят. И к Фиделю паломничество тамошних хунтерос и прочих хефесов: «команданте, мы всё поняли».
От digger
К Prepod (29.04.2024 23:42:31)
Дата 30.04.2024 02:38:14

Re: ИМХО вопрос..

>>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.

Валить всех в кучу неправильно : наркос - скорее правые и проамериканские, коммунистов в маоистами там практически не сохранилось, да и не пророссийские они.Антиамериканские - левые и индейские силы, но партизан у них почти нет.Например Лула - левый, а Милей - правый, но АК никому из них не нужно.Сам по себе хаос и гражданская война у соседей США не мешают, скорее наоборот.Им помешал бы стабильный левый режим, Венесуэла без балагана и краха экономики, но где левые - там проблемы с экономикой.
От Prepod
К digger (30.04.2024 02:38:14)
Дата 30.04.2024 14:04:05

Re: ИМХО вопрос..

>>>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.
>
> Валить всех в кучу неправильно : наркос - скорее правые и проамериканские, коммунистов в маоистами там практически не сохранилось, да и не пророссийские они.Антиамериканские - левые и индейские силы, но партизан у них почти нет.Например Лула - левый, а Милей - правый, но АК никому из них не нужно.Сам по себе хаос и гражданская война у соседей США не мешают, скорее наоборот.Им помешал бы стабильный левый режим, Венесуэла без балагана и краха экономики, но где левые - там проблемы с экономикой.
Разумеется, поставлять оружие условному картелю залива едва ли было возможно. Если АКМ стоит на базаре 10 баксов, то его будут юзать все, а не только адепты марксизма-ленинизма. «Это не баг, это фича».
Насчёт заоса - не согласен. Мы привыкли что американцы вроде как устраивают везде хаос и гешефт свой из этого имеют. ИМХО это выдача нужды за добродетель и попытка воспользоваться ситуацией.
К 80-м американцы в основном стабилизировали лояльные себе режимы и начали вспоминать о демократии, правах человека, свободных выборах и прочих излишествах. Хаос в Латинской Америке это опять проблемы, которые отъедают ресурсы. Лояльным правительствам нужна военная и экономическая помощь, ЦРУ вместо операций против Кубы и Никарагуа да, борется с кубинцами и сандинистами, но по всему континенту. Есть большая разница между поддержкой контрас и поддердкой правительства Коста-Рики, которое пытаются свергнуть левые партизаны.
«Мирное сосуществование» это отлично, когда работает в обе стороны. А если американцы атакубт просоветское правительство в Никарагуа, отказ от дестабилизации американских союзников - это путь к поражению.
Именно дестабилизации. Левое правительство в Венесуэле/Колумбии/Бразилии в 80-е это фантастика. Никаких шансов, сразу военный переворот.
В этом и смысл. Чтобы бороть комми американцы заводят военные диктатуры и эскадроны смерти с парамилитаресами, что вызывает недовольство и подпитывает симпатии к левым партизанам. Если вдруг где-то повторится кубинский сценарий, круто, если нет, тоже хорошо. И главное - американцы заняты, у них проблемы. Когда у СССР проблемы в Афганистане, Польше, Никарагуа, а у американцев всё хорошо, это не порядок, так быть не должно.
От fenix~mou
К ttt2 (29.04.2024 00:10:00)
Дата 29.04.2024 04:15:25

Re: ИМХО вопрос..

Здравствуйте.
>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.
>
>О как. Мексиканские накокартели должны были стрелять нашим оружием. Это провокация такая что ли? Чтоб страну дискредитировать?

Учитывая что колумбийские из Ак-103 стреляют... а в чём дискредитация то?:)
От john1973
К Prepod (28.04.2024 10:28:46)
Дата 28.04.2024 13:30:07

Re: ИМХО вопрос...

>А для тех у кого автомат это оружие самообороны «на всякий случай», ПП 30-40-х годов ХХ века - в самый раз.
Клевещут что патронов 7,62*25 на складах давно нет. Хотя ППС-43 как оружие самообороны должен быть неплох
>Другое дело, что, НЯП, дефицита АК-74/12 не наблюдается, их выдают всем по умолчанию.
От Slick
К john1973 (28.04.2024 13:30:07)
Дата 28.04.2024 18:15:43

Re: ИМХО вопрос...

>>А для тех у кого автомат это оружие самообороны «на всякий случай», ПП 30-40-х годов ХХ века - в самый раз.
>Клевещут что патронов 7,62*25 на складах давно нет. Хотя ППС-43 как оружие самообороны должен быть неплох
>>Другое дело, что, НЯП, дефицита АК-74/12 не наблюдается, их выдают всем по умолчанию.
То байки начала двухтысячных.
Теперь 7,62*25 делают, есть в продаже https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/patrony/nareznye/patron_7_62kh25_fortuna_tokarev/