ВИФ2 NE : Ветка : С 1972 года читаю дискуссии на эту тему и участвую в них

От	Паршев
К	fenix~mou
Дата	27.04.2024 21:25:02
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

С 1972 года читаю дискуссии на эту тему и участвую в них

(д.б. смайлик, но не применяю).

Чем больше калибр, тем пуля дальше и лучше летит, у неё баллистический коэффициент больше (при прочих равных). Поэтому на варминтинге ограничивают используемый калибр 8-ю мм.

У 5,45 два плюса:
1) меньше отдача
2) меньше вес, а потому больше носимый боекомплект.
Делалось всё ради 1), потому и категорийное название патрона - "малоимпульсный".

А всё остальное - минусы. По энергии (важный параметр) малый калибр на первой сотне метров сравним со средним, а дальше отстает, и чем дальше, тем сильнее.

В статье есть сомнительные утверждения, в первую очередь насчет пробиваемости. Не доказано преимущество 5,45 по этому параметру ни по бронежилетам, ни по преградам (брустверы, стенки, бетонные заборы). А по отзывам его, преимущества, и нет. Другое дело, что для 7,62 давно прекратили совершенствовать пули (в последние годы только продолжили), а для 5,45 в советское время успели наделать пуль с термически упрочненным сердечником, да еще и заостренным, и такие можно встретить в войсках. Они могут конкурировать с 7,62 в пробитии бронежилета и каски.
Знакомые в чеченскую раздобывали 7,62 у МВДшников.

Кстати, "с той стороны" 7,62 тоже встречается. Мелькал раздолбанный МРАП с трупами предположительно поляков, автоматы у них были уже изьяты, а рожки были под 7,62.

От	badger
К	Паршев (27.04.2024 21:25:02)
Дата	11.05.2024 11:33:13

Re: С 1972...

>У 5,45 два плюса:
>1) меньше отдача
>2) меньше вес, а потому больше носимый боекомплект.

3) Пуля с заметно большей начальной скоростью на дистанциях до 300-400 метром значительно упрощает взятие поправок на ветер, упреждения по движущимся целям.
4) Патрон получается дешевле

>Делалось всё ради 1), потому и категорийное название патрона - "малоимпульсный".

Скорее всего и 2) и, особенно, 4) тоже было немаловажным аргументом.

От	fenix~mou
К	Паршев (27.04.2024 21:25:02)
Дата	28.04.2024 23:12:33

Re: С 1972...

Здравствуйте.
>(д.б. смайлик, но не применяю).

>Чем больше калибр, тем пуля дальше и лучше летит, у неё баллистический коэффициент больше (при прочих равных). Поэтому на варминтинге ограничивают используемый калибр 8-ю мм.

>У 5,45 два плюса:
>1) меньше отдача
>2) меньше вес, а потому больше носимый боекомплект.
>Делалось всё ради 1), потому и категорийное название патрона - "малоимпульсный".

Ну общий параметр "боевая скорострельность". Точнее - какое количество противника за единицу времени боец из своей системы реально может поразить, с потерей этим противником боеспособности.
Оно естественно плавает для системы в зависимости от условий, квалификации бойца, защитных средств у противника.
В горах, в Афгане, помните - 7.62х54 рулил, вплоть до того что СВТ вытаскивали со складов.

Почему должна быть ширкая номенклатура патронов у единой системы...

От	Prepod
К	Паршев (27.04.2024 21:25:02)
Дата	28.04.2024 10:28:46

ИМХО вопрос не в 7,62 vs 5,45

Вопрос в фактическом наличии в шахтах Соледара всякой стрелковки и боеприпасов к ней.
Если есть РПД с 7,62х39, значит выдать «по потребности» в дополнение к имеющемуся и использовать преимущество малого плеча логистики. В конце концов 7,62х39 может на некоторое время занять нишу легкого пулеметного патрона.
Я даже полемически заострю, можно хоть томпсоны из тех шахт использовать, вместе с ППШ/ППС.
Дело даже не в объективной полезности, хотя 1000 в/мин. у ППШ это неплохо. Если пользователь считает что ему в кайф таскать винтажную машинку в дополнение к АК-74, так и хорошо. Пусть таскает.
А для тех у кого автомат это оружие самообороны «на всякий случай», ПП 30-40-х годов ХХ века - в самый раз.
Другое дело, что, НЯП, дефицита АК-74/12 не наблюдается, их выдают всем по умолчанию.

От	Рядовой-К
К	Prepod (28.04.2024 10:28:46)
Дата	30.04.2024 11:40:21

Из Соледарских шахт всё интересное давно вытащили

>Вопрос в фактическом наличии в шахтах Соледара всякой стрелковки и боеприпасов к ней.

Оттуда всё интересное и основной объём вытащили в 00-е. Причём, как кое-кто говорил - разом. Тысячи ящиков со старым германским, пр.европейским и советским оружием. Кто и куда - никто не знает.

От	Ktulu
К	Рядовой-К (30.04.2024 11:40:21)
Дата	03.05.2024 09:33:55

В США продали на гражданский рынок по цене металлолома

>>Вопрос в фактическом наличии в шахтах Соледара всякой стрелковки и боеприпасов к ней.
>
>Оттуда всё интересное и основной объём вытащили в 00-е. Причём, как кое-кто говорил - разом. Тысячи ящиков со старым германским, пр.европейским и советским оружием. Кто и куда - никто не знает.

В результате там одно время мосинки можно было купить по $20-50 за штуку.

--
Алексей

От	Prepod
К	Рядовой-К (30.04.2024 11:40:21)
Дата	30.04.2024 14:07:30

Что осталось, то и использовать.

Много-мало, это оценочные категории.

От	digger
К	Prepod (28.04.2024 10:28:46)
Дата	28.04.2024 20:05:42

Re: ИМХО вопрос...

>Дело даже не в объективной полезности, хотя 1000 в/мин. у ППШ это неплохо. Если пользователь считает что ему в кайф таскать винтажную машинку в дополнение к АК-74, так и хорошо. Пусть таскает.

По кучности очередями - АК-74 наконец догнал и перегнал ППШ.НСД утверждает, что у АК-74 - намного лучше, но там цифры какие-то странные.По массе боезапаса с магазином АК-74 лучше.А вот бубна на 72 патрона больше ни к чему нет, разве что редкие к 7.62*39 и коммерческие неизвестной надежности.В 30-е годы проводили некие изыскания и посчитали, что 30 патронов в магазине недостаточно для определенных видов ближнего боя, потому появились бубны, но потом как-то забыли.

От	Prepod
К	digger (28.04.2024 20:05:42)
Дата	28.04.2024 22:10:52

Re: ИМХО вопрос..

>>Дело даже не в объективной полезности, хотя 1000 в/мин. у ППШ это неплохо. Если пользователь считает что ему в кайф таскать винтажную машинку в дополнение к АК-74, так и хорошо. Пусть таскает.
>
> По кучности очередями - АК-74 наконец догнал и перегнал ППШ.НСД утверждает, что у АК-74 - намного лучше, но там цифры какие-то странные.По массе боезапаса с магазином АК-74 лучше.А вот бубна на 72 патрона больше ни к чему нет, разве что редкие к 7.62*39 и коммерческие неизвестной надежности.В 30-е годы проводили некие изыскания и посчитали, что 30 патронов в магазине недостаточно для определенных видов ближнего боя, потому появились бубны, но потом как-то забыли.
Моё мнение - если что-то можно извлечь из шахт Соледара и складов длительного хранения на старой территории - сейчас самое время. Ядерной войны не будут, зомби-апоквалипсис маловкроятен. Есть ротивник, в сторону которого можно расстрелять разгые боеприпасы их стрелковки, доставшейся от прадедов.
Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием. И необязательно поставлять напрямую. Пара миллионов АКМ/РПК/РПД с патронами, попав в Латинскую Америку через кубинцев и сандинистов, разошлись бы самыми причудливыми путями. Старые морковки, мухи и СПГ-9, малютки и Стрелы туда же. Не, ну а хрен ли? В игру со стингерами можно играть вдвоем.

От	ttt2
К	Prepod (28.04.2024 22:10:52)
Дата	29.04.2024 00:10:00

Re: ИМХО вопрос..

>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.

О как. Мексиканские накокартели должны были стрелять нашим оружием. Это провокация такая что ли? Чтоб страну дискредитировать?

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (29.04.2024 00:10:00)
Дата	01.05.2024 14:44:10

Re: ИМХО вопрос..

От	Prepod
К	ttt2 (29.04.2024 00:10:00)
Дата	29.04.2024 23:42:31

Re: ИМХО вопрос..

>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.
>
>О как. Мексиканские накокартели должны были стрелять нашим оружием. Это провокация такая что ли? Чтоб страну дискредитировать?
Кого волнуют провокации американских империалистов? Кубинских генералов и так пиндосы обвиняли в торговле кокаином. И правильно делали кубаносы. Борьба с империализмом должна быть на хозрасчете. Если им ещё и стрелковки подкинуть и на руках не висеть, они году к 85-у всю Латинскую Америку на уши поставят. И к Фиделю паломничество тамошних хунтерос и прочих хефесов: «команданте, мы всё поняли».

От	digger
К	Prepod (29.04.2024 23:42:31)
Дата	30.04.2024 02:38:14

Re: ИМХО вопрос..

>>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.

Валить всех в кучу неправильно : наркос - скорее правые и проамериканские, коммунистов в маоистами там практически не сохранилось, да и не пророссийские они.Антиамериканские - левые и индейские силы, но партизан у них почти нет.Например Лула - левый, а Милей - правый, но АК никому из них не нужно.Сам по себе хаос и гражданская война у соседей США не мешают, скорее наоборот.Им помешал бы стабильный левый режим, Венесуэла без балагана и краха экономики, но где левые - там проблемы с экономикой.

От	Prepod
К	digger (30.04.2024 02:38:14)
Дата	30.04.2024 14:04:05

Re: ИМХО вопрос..

>>>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.
>
> Валить всех в кучу неправильно : наркос - скорее правые и проамериканские, коммунистов в маоистами там практически не сохранилось, да и не пророссийские они.Антиамериканские - левые и индейские силы, но партизан у них почти нет.Например Лула - левый, а Милей - правый, но АК никому из них не нужно.Сам по себе хаос и гражданская война у соседей США не мешают, скорее наоборот.Им помешал бы стабильный левый режим, Венесуэла без балагана и краха экономики, но где левые - там проблемы с экономикой.
Разумеется, поставлять оружие условному картелю залива едва ли было возможно. Если АКМ стоит на базаре 10 баксов, то его будут юзать все, а не только адепты марксизма-ленинизма. «Это не баг, это фича».
Насчёт заоса - не согласен. Мы привыкли что американцы вроде как устраивают везде хаос и гешефт свой из этого имеют. ИМХО это выдача нужды за добродетель и попытка воспользоваться ситуацией.
К 80-м американцы в основном стабилизировали лояльные себе режимы и начали вспоминать о демократии, правах человека, свободных выборах и прочих излишествах. Хаос в Латинской Америке это опять проблемы, которые отъедают ресурсы. Лояльным правительствам нужна военная и экономическая помощь, ЦРУ вместо операций против Кубы и Никарагуа да, борется с кубинцами и сандинистами, но по всему континенту. Есть большая разница между поддержкой контрас и поддердкой правительства Коста-Рики, которое пытаются свергнуть левые партизаны.
«Мирное сосуществование» это отлично, когда работает в обе стороны. А если американцы атакубт просоветское правительство в Никарагуа, отказ от дестабилизации американских союзников - это путь к поражению.
Именно дестабилизации. Левое правительство в Венесуэле/Колумбии/Бразилии в 80-е это фантастика. Никаких шансов, сразу военный переворот.
В этом и смысл. Чтобы бороть комми американцы заводят военные диктатуры и эскадроны смерти с парамилитаресами, что вызывает недовольство и подпитывает симпатии к левым партизанам. Если вдруг где-то повторится кубинский сценарий, круто, если нет, тоже хорошо. И главное - американцы заняты, у них проблемы. Когда у СССР проблемы в Афганистане, Польше, Никарагуа, а у американцев всё хорошо, это не порядок, так быть не должно.

От	fenix~mou
К	ttt2 (29.04.2024 00:10:00)
Дата	29.04.2024 04:15:25

Re: ИМХО вопрос..

Здравствуйте.
>>Конечно, лучше если бы СССР в 70-80-е отправил всё это добро в Африку и Латинскую Америку чтоб империалистам веселее жилось. Мексиканские наркокортели, Революционные вооруженные силы Колумбии, вместе с фронтом национально освобождения имени Фарабундо Марти, Революционным движением имени Тупака Омару и группировкой Сендкро Луминосо должны были стрелять нашим оружием.
>
>О как. Мексиканские накокартели должны были стрелять нашим оружием. Это провокация такая что ли? Чтоб страну дискредитировать?

Учитывая что колумбийские из Ак-103 стреляют... а в чём дискредитация то?:)

От	john1973
К	Prepod (28.04.2024 10:28:46)
Дата	28.04.2024 13:30:07

Re: ИМХО вопрос...

>А для тех у кого автомат это оружие самообороны «на всякий случай», ПП 30-40-х годов ХХ века - в самый раз.
Клевещут что патронов 7,62*25 на складах давно нет. Хотя ППС-43 как оружие самообороны должен быть неплох
>Другое дело, что, НЯП, дефицита АК-74/12 не наблюдается, их выдают всем по умолчанию.

От	Slick
К	john1973 (28.04.2024 13:30:07)
Дата	28.04.2024 18:15:43

Re: ИМХО вопрос...

>>А для тех у кого автомат это оружие самообороны «на всякий случай», ПП 30-40-х годов ХХ века - в самый раз.
>Клевещут что патронов 7,62*25 на складах давно нет. Хотя ППС-43 как оружие самообороны должен быть неплох
>>Другое дело, что, НЯП, дефицита АК-74/12 не наблюдается, их выдают всем по умолчанию.
То байки начала двухтысячных.
Теперь 7,62*25 делают, есть в продаже https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/patrony/nareznye/patron_7_62kh25_fortuna_tokarev/

От	ttt2
К	Паршев (27.04.2024 21:25:02)
Дата	28.04.2024 09:10:30

Re: С 1972...

>Чем больше калибр, тем пуля дальше и лучше летит, у неё баллистический коэффициент больше (при прочих равных). Поэтому на варминтинге ограничивают используемый калибр 8-ю мм.

А где начальная скорость? А то так и стреляли бы из берданок. :)

Кстати в статье ошибка. График. Оружием с 1000 м/с начальной не стреляют вроде на 404. Это когда то было.

>У 5,45 два плюса:
>1) меньше отдача
>2) меньше вес, а потому больше носимый боекомплект.
>Делалось всё ради 1), потому и категорийное название патрона - "малоимпульсный".

По крайней мере неточное заявление. Все делалось для устойчивости и кучности стрельбы, особенно очередями. ОТдача терпима у обоих. :) Ну и начальная скорость много выше, хотя бы упомянуть надо.

>А всё остальное - минусы. По энергии (важный параметр) малый калибр на первой сотне метров сравним со средним, а дальше отстает, и чем дальше, тем сильнее.

Энергия меньше, да. А что такое "все остальное"?

>В статье есть сомнительные утверждения, в первую очередь насчет пробиваемости. Не доказано преимущество 5,45 по этому параметру ни по бронежилетам, ни по преградам (брустверы, стенки, бетонные заборы). А по отзывам его, преимущества, и нет.

Учитывая выше указанные плюсы, достаточно уже что отставания по этому нет.

В общем можно сказать что в некотором роде распространен консенсус. Кто хочет 7,62 достает под него. И наоборот.

>Кстати, "с той стороны" 7,62 тоже встречается. Мелькал раздолбанный МРАП с трупами предположительно поляков, автоматы у них были уже изьяты, а рожки были под 7,62.

Интересно откуда. Здесь набрали или с родины привезли.

С уважением

От	digger
К	Паршев (27.04.2024 21:25:02)
Дата	27.04.2024 21:44:43

Re: С 1972...

>А всё остальное - минусы. По энергии (важный параметр) малый калибр на первой сотне метров сравним со средним, а дальше отстает, и чем дальше, тем сильнее.

АФАИК это народные легенды.По точности, пробиваемости брони, ОД, сносу ветром и настильности 5.45 лучше на всех дистанциях до 400 метров, это измеренные данные.7.62 лучше только по разбиванию кирпичей, где импульс пули передается кускам кирпича.

От	john1973
К	digger (27.04.2024 21:44:43)
Дата	28.04.2024 01:17:35

Re: С 1972...

> АФАИК это народные легенды.По точности, пробиваемости брони, ОД, сносу ветром и настильности 5.45 лучше на всех дистанциях до 400 метров, это измеренные данные.7.62 лучше только по разбиванию кирпичей, где импульс пули передается кускам кирпича.
Я ничуть не стрелок, хотя выстрелил чуть поболее 3+10 патронов перед присягой. Но личное мнение - из АК-74М стрелять весьма легко, лишь чуть сложнее чем из мелкашки в школьном тире. А вот из АКМ стрелять уже довольно сложно - тоже пробовал, и его кидает куда угодно при выстреле очередью, да и одиночными кидает заметно

От	Alexeich
К	john1973 (28.04.2024 01:17:35)
Дата	28.04.2024 02:10:28

Re: С 1972...

>Я ничуть не стрелок, хотя выстрелил чуть поболее 3+10 патронов перед присягой. Но личное мнение - из АК-74М стрелять весьма легко, лишь чуть сложнее чем из мелкашки в школьном тире. А вот из АКМ стрелять уже довольно сложно - тоже пробовал, и его кидает куда угодно при выстреле очередью, да и одиночными кидает заметно

Как стрелок, в прошлом извевший немало боеприпасов, скажу, что АК-74 гораздо более "целкий" агрегат, чем АКМ. Тем более для начинающего стрелка. К особенностям последнего надо дольше привыкать, если вы начинали стрелять из спортивного оружия, к АК-74 привыкаешь значительно быстрее. Кучность, достигаемая при стрельбе очередями по 2 патрона из АК-74 (что при определенной практике достижимо без всяких "отсечек") ПМСМ заметно выше, чем из АКМ, для которого в данном случае "кучность" вообще понятие абстрактное, да и по 2 выстрела давать почему-то сложнее (м.б. особенность конкретного экземпляра, а м.б. общая конструктивная особенность).

Если сравнивать с супостатами, с точки зрения чисто стрелковой все "армалитоподобные" приятнее (но тут только тирный опыт).

Насчет большей убойной силы КМ в сравнении с АК-74 ... ну что сказать. Это качество начинает проявляться на дистанциях ок. 400 м (если не врут многочисленные пишущие), одновременно с резким увеличением крутизны траектории АКМ. Да и поди попади, АК не для таких дистанций (хотя я на спор выполнял "упражнение номер 2" - "пулемет и отступающая пехота" с 400 м, но одиночными). При сосредоточенном огне - да, наверное имеет значение.

Это мое сугубо частное суждение. Все же автомат для меня был, скажем так, "личным оружием", не более, я с ним по гребеням не ползал, он со мной в башне катался :).

От	Prepod
К	Alexeich (28.04.2024 02:10:28)
Дата	28.04.2024 10:54:32

Re: С 1972...

>>Я ничуть не стрелок, хотя выстрелил чуть поболее 3+10 патронов перед присягой. Но личное мнение - из АК-74М стрелять весьма легко, лишь чуть сложнее чем из мелкашки в школьном тире. А вот из АКМ стрелять уже довольно сложно - тоже пробовал, и его кидает куда угодно при выстреле очередью, да и одиночными кидает заметно
>
>Как стрелок, в прошлом извевший немало боеприпасов, скажу, что АК-74 гораздо более "целкий" агрегат, чем АКМ. Тем более для начинающего стрелка. К особенностям последнего надо дольше привыкать, если вы начинали стрелять из спортивного оружия, к АК-74 привыкаешь значительно быстрее. Кучность, достигаемая при стрельбе очередями по 2 патрона из АК-74 (что при определенной практике достижимо без всяких "отсечек") ПМСМ заметно выше, чем из АКМ, для которого в данном случае "кучность" вообще понятие абстрактное
>Насчет большей убойной силы КМ в сравнении с АК-74 ... ну что сказать. Это качество начинает проявляться на дистанциях ок. 400 м (если не врут многочисленные пишущие), одновременно с резким увеличением крутизны траектории АКМ. Да и поди попади, АК не для таких дистанций (хотя я на спор выполнял "упражнение номер 2" - "пулемет и отступающая пехота" с 400 м, но одиночными).
Поэтому 7,62х39 надо стрелять с сошек и с тяжелым стволом. РПД/РПК в самый раз. И отдача не так важна, и настильность близкая к АК-74. И гипотетическую ьОльшую убойную силу пули на дистанциях 300+ можно использовать. А унификация… Для армии, которая в отделение вводила ПКМ, этот аргумент не слишком основателен.

От	Slick
К	Alexeich (28.04.2024 02:10:28)
Дата	28.04.2024 09:32:36

Re: С 1972...

>>Я ничуть не стрелок, хотя выстрелил чуть поболее 3+10 патронов перед присягой. Но личное мнение - из АК-74М стрелять весьма легко, лишь чуть сложнее чем из мелкашки в школьном тире. А вот из АКМ стрелять уже довольно сложно - тоже пробовал, и его кидает куда угодно при выстреле очередью, да и одиночными кидает заметно
>
>Как стрелок, в прошлом извевший немало боеприпасов, скажу, что АК-74 гораздо более "целкий" агрегат, чем АКМ. Тем более для начинающего стрелка. К особенностям последнего надо дольше привыкать, если вы начинали стрелять из спортивного оружия, к АК-74 привыкаешь значительно быстрее. Кучность, достигаемая при стрельбе очередями по 2 патрона из АК-74 (что при определенной практике достижимо без всяких "отсечек") ПМСМ заметно выше, чем из АКМ, для которого в данном случае "кучность" вообще понятие абстрактное, да и по 2 выстрела давать почему-то сложнее (м.б. особенность конкретного экземпляра, а м.б. общая конструктивная особенность).

Вепрь под 5,56 рулит с длинным относительно акм стволом, но тяжелый ;-) У АКМ нет проблем с отсечкой пары - даже магазина хватило привыкнуть, просто по первому удару в плечо отпускать курок, но так и до одиночных можно дойти.

От	Alexeich
К	Slick (28.04.2024 09:32:36)
Дата	28.04.2024 18:25:43

Re: С 1972...

>Вепрь под 5,56 рулит с длинным относительно акм стволом, но тяжелый ;-) У АКМ нет проблем с отсечкой пары - даже магазина хватило привыкнуть, просто по первому удару в плечо отпускать курок, но так и до одиночных можно дойти.

Одиночными как раз проще. По 2 сложнее - это такой лайфхак, как выполнить упражнение без потери балла дважды (т.е. 12 патронами поразить 6 мишеней очередями). Считалось высшим пилотажем :)

От	Slick
К	Alexeich (28.04.2024 18:25:43)
Дата	28.04.2024 18:49:23

Re: С 1972...

>>Вепрь под 5,56 рулит с длинным относительно акм стволом, но тяжелый ;-) У АКМ нет проблем с отсечкой пары - даже магазина хватило привыкнуть, просто по первому удару в плечо отпускать курок, но так и до одиночных можно дойти.
>
>Одиночными как раз проще. По 2 сложнее - это такой лайфхак, как выполнить упражнение без потери балла дважды (т.е. 12 патронами поразить 6 мишеней очередями). Считалось высшим пилотажем :)

Да. Но сержантский подзатыльник быстро учит двойкам на упражнении...

От	Evg
К	Slick (28.04.2024 09:32:36)
Дата	28.04.2024 14:13:39

Re: С 1972...

>>>Я ничуть не стрелок, хотя выстрелил чуть поболее 3+10 патронов перед присягой. Но личное мнение - из АК-74М стрелять весьма легко, лишь чуть сложнее чем из мелкашки в школьном тире. А вот из АКМ стрелять уже довольно сложно - тоже пробовал, и его кидает куда угодно при выстреле очередью, да и одиночными кидает заметно
>>
>>Как стрелок, в прошлом извевший немало боеприпасов, скажу, что АК-74 гораздо более "целкий" агрегат, чем АКМ. Тем более для начинающего стрелка. К особенностям последнего надо дольше привыкать, если вы начинали стрелять из спортивного оружия, к АК-74 привыкаешь значительно быстрее. Кучность, достигаемая при стрельбе очередями по 2 патрона из АК-74 (что при определенной практике достижимо без всяких "отсечек") ПМСМ заметно выше, чем из АКМ, для которого в данном случае "кучность" вообще понятие абстрактное, да и по 2 выстрела давать почему-то сложнее (м.б. особенность конкретного экземпляра, а м.б. общая конструктивная особенность).
>
>Вепрь под 5,56 рулит с длинным относительно акм стволом, но тяжелый ;-) У АКМ нет проблем с отсечкой пары - даже магазина хватило привыкнуть, просто по первому удару в плечо отпускать курок, но так и до одиночных можно дойти.

Мне удавалось стрелять из АКМ одиночными на "автомате". Чисто моторный навык.

От	Паршев
К	digger (27.04.2024 21:44:43)
Дата	27.04.2024 21:46:28

Где можно почитать о таких сравнениях? (-)

От	digger
К	Паршев (27.04.2024 21:46:28)
Дата	27.04.2024 22:06:47

Re: Где можно...

Баллистика, пробиваемость (частично) - в НСД.Остальное - неофициальные обзоры и видео.

От	Паршев
К	digger (27.04.2024 22:06:47)
Дата	28.04.2024 01:19:04

Вопрос был риторический

>Баллистика, пробиваемость (частично) - в НСД.Остальное - неофициальные обзоры и видео.

Сравнений полноценных не было

От	digger
К	Паршев (28.04.2024 01:19:04)
Дата	28.04.2024 15:46:07

Re: Вопрос был...

>>Баллистика, пробиваемость (частично) - в НСД.Остальное - неофициальные обзоры и видео.
>
>Сравнений полноценных не было

Баллистика - в НСД вся.
Пробиваемость в НСД - разные критерии и туманно:
АКМ:
каска с 900 м простой пулей - 80-90%
сухие сосновые брусья с 500 м - 25 см
кирпичная кладка со 100 м - 12-15 см
АК-74:
каска с 800 м простой пулей - 80-90%
сухие сосновые брусья 20 см с 650 м - 50%
кирпичная кладка со 100 м - 10-12 см

Преимущество 5.45 по баллистическому желатину - легко ищется.
Пробиваемость военными пулями - у любителей сложно найти, у них - гражданские.
Вот https://zbroya.info/ru/blog/8771_v-minoborony-proveli-ispytaniia-i-oprovergli-informatsiiu-o-nekachestvennykh-broneplastinakh/
по бронежилету 4 класса:
7.62 ПС - не пробил
7.62 БЗ - пробил
5.45х39 ПП (7Н10) - пробил
7.62х54 ЛПС - не пробил

От	Паршев
К	digger (28.04.2024 15:46:07)
Дата	01.05.2024 21:19:40

Re: Вопрос был...

Видите ли, никто не будет бросать тень на неправильное решение, хотя бы и 50 лет назад принятое, поэтому объективного сравнения нет и быть не может, никто не заинтересован.
В своё время даже непосредственно задействованные в испытаниях офицеры пришли к выводу о нецелесообразности замены, но решение продавили, туманно ссылаясь на запросы союзников по ОВД (которых, видимо, не было).

Да и сравнить действие по разным видам целей сейчас невозможно, потому что у 7,62 "простая пуля" ЛПС, а в 5,45 пришлось перейти на более дорогой и сложный заостренный термоупрочненный сердечник, иначе получалось слабовато.

Впрочем, в нынешней войне преимущество 5,45 в весе боезапаса парадоксальным образом сыграло - "езда на броне" вышла из моды, всё сводится к артиллерии и штурмовым группам с ручными гранатами. Даже подствольники снимают, потому что "тяжолый шо пц".

От	digger
К	Паршев (01.05.2024 21:19:40)
Дата	01.05.2024 22:10:54

Re: Вопрос был...

>Да и сравнить действие по разным видам целей сейчас невозможно, потому что у 7,62 "простая пуля" ЛПС, а в 5,45 пришлось перейти на более дорогой и сложный заостренный термоупрочненный сердечник, иначе получалось слабовато.

Пробиваемость в посте выше из старого НСД по каске - 7Н6, который лучше пули 7.62 тоже, а по бронежилету 2-е данные - 7Н10, так сейчас других и нет.Пуля и патрон 5.45 все равно дешевле 7.62 потому, что меньше.Преимуществ 7.62*39 - мало и они достигаются только или на больших дистанциях за пределами эффективной дальности, или по разбиванию кирпичей и запреградному действию за стенками и брустверами.90% возражений - легенды или психология, что пуля увесистее и должна лучше поражать.Достигнуть других преимуществ с ним даже теоретически невозможно, так как пуля - короткая и потому имеет плохую форму, а скорость - низкая.Могли и тогда сделать пресловутый 6.5 оптимальной баллистики, но предпочли 7.62 с меньшим давлением в стволе и унификацией по части оборудования.Потому, что промежуточный между ПП и винтовкой и хотим как у немцев, но лучше.

От	АМ
К	digger (01.05.2024 22:10:54)
Дата	01.05.2024 22:56:03

Ре: Вопрос был...

>>Да и сравнить действие по разным видам целей сейчас невозможно, потому что у 7,62 "простая пуля" ЛПС, а в 5,45 пришлось перейти на более дорогой и сложный заостренный термоупрочненный сердечник, иначе получалось слабовато.
>
> Пробиваемость в посте выше из старого НСД по каске - 7Н6, который лучше пули 7.62 тоже, а по бронежилету 2-е данные - 7Н10, так сейчас других и нет.Пуля и патрон 5.45 все равно дешевле 7.62 потому, что меньше.Преимуществ 7.62*39 - мало и они достигаются только или на больших дистанциях за пределами эффективной дальности, или по разбиванию кирпичей и запреградному действию за стенками и брустверами.90% возражений - легенды или психология, что пуля увесистее и должна лучше поражать.Достигнуть других преимуществ с ним даже теоретически невозможно, так как пуля - короткая и потому имеет плохую форму, а скорость - низкая.Могли и тогда сделать пресловутый 6.5 оптимальной баллистики, но предпочли 7.62 с меньшим давлением в стволе и унификацией по части оборудования.Потому, что промежуточный между ПП и винтовкой и хотим как у немцев, но лучше.

а потом на американцев посмотрели и получили 5.45 39 дополнительно

ИМХО если уж оптимально тогда то взять соотношение длины и калибра 5.45 39 и подняв калибр довести энергию до уровня 5.56 45, что то типа 5.85, назвать можно 5.9 45

От	digger
К	АМ (01.05.2024 22:56:03)
Дата	01.05.2024 23:09:22

Ре: Вопрос был...

>ИМХО если уж оптимально тогда то взять соотношение длины и калибра 5.45 39 и подняв калибр довести энергию до уровня 5.56 45, что то типа 5.85, назвать можно 5.9 45

5.45 - достаточно, можно использовать пулю 4 грамма как американскую.Могли использовать патрон Блюма, который переобжатый 7.62*39, и энергию 1800-2000 Дж, но посчитали, что все равно лучше М193 из-за стального сердечника и хватит.Больше вес и импульс - ухудшается кучность очередями, за которой все время гнались, и одиночными - тоже.И в то время не гонялись за снайперским патроном у каждого бойца, рассчитывая на тяжелое оружие.

От	АМ
К	digger (01.05.2024 23:09:22)
Дата	02.05.2024 16:58:26

Ре: Вопрос был...

>>ИМХО если уж оптимально тогда то взять соотношение длины и калибра 5.45 39 и подняв калибр довести энергию до уровня 5.56 45, что то типа 5.85, назвать можно 5.9 45
>
> 5.45 - достаточно, можно использовать пулю 4 грамма как американскую.Могли использовать патрон Блюма, который переобжатый 7.62*39, и энергию 1800-2000 Дж, но посчитали, что все равно лучше М193 из-за стального сердечника и хватит.Больше вес и импульс - ухудшается кучность очередями, за которой все время гнались, и одиночными - тоже.И в то время не гонялись за снайперским патроном у каждого бойца, рассчитывая на тяжелое оружие.

да так то 5.45 хорош, но собственно американский 5.56 с 1800 Дж показывал, на практике, границу примелимого для подобного оружия, вот до 1700-1800 Дж ещё можно было дотянуть

Потом конечно для хороших стрелков автомат с тяжелым стволом как аналог СВД и старая мечта в виде пулемета с ленточним питанием, идеально ведь.