От Исаев Алексей
К All
Дата 18.06.2002 19:36:42
Рубрики Прочее;

К Чобитку, к Чобитку :-)

Доброе время суток

АМХ, Вы думаете мне лень будет наставление на сканер положить? Что спорите-то? Объяснение принципа действия ПМП есть в любом Руководстве на наши танки начиная от ИС-2.

>Я не понимаю, что такое когда танк едет по прямой то планетарная передача вращается как одно целое, т.к. вообще-то когда танк едет по прямой, то солнечная шестерня ПП ЗАТОРМОЖЕНА и сателиты обегая вокруг нее передают вращение на БП.

Где это написано?
Вращается как единое целое значит, что механизм не изменяет передаточное отношение. Сколько оборотов на входе, столько и на выходе.

>Когда танку нужно повернуть солнечная шестерня РАСТОРМАЖИВАЕТСЯ и передача вращения на бортовые передачи прекращается - солнечная шестерня вращается со скоростью водила и сателиты останавливаются, т.е. фактически происходит разьединение главной передачи от бортовой.

Опять же, где это написано? И с какой это радости должно происходить разъединение главной передачи и бортовой? Прерывается цепь передачи вращающего момента? Где? Вращение солнечной шестерни со скоростью водила это и есть вращение передачи как одного целого.

>Нет никакого различия между механизмом поворота Т-34 и механизмами немецкой 3-ки, 4-ки в плане плавных поворотов тому подобного.

Можно я это фразой в Вас кидаться буду когда снова начнется гнутье пальцев на тему о том, кто танки руками щупал, а кто теоретик?

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (18.06.2002 19:36:42)
Дата 19.06.2002 09:33:28

Обещанная цитата

Доброе время суток

Из первого подвернувшегося под руку Руководства, каковым оказалось рук-во на танк Т-54А.
"Работа планетарных механизмов поворота и остановочных тормозов
Планетарные механизмы поворота могут находиться в одном из трех положений: исходном, первом или втором (рис. 185).
Исходное положение. Блокировочный фрикцион включен, тормоз поворота и остановочный тормоз отпущены. Рычаги привода управления—в переднем крайнем положении.
При включенном фрикционе пружины, стремясь переместить отжимной диск, через пальцы и нажимной диск 15 сжимают пакет дисков трения. Благодаря этому солнечная шестерня 12 оказывается сблокированной с водилом 8,т. е. солнечная шестерня и водило представляют собой как бы одну деталь. Поэтому сателлиты 6 оказываются заклиненными между водилом и солнечной шестерней и не могут вращаться на своих осях. Эпициклическая шестерня 5, связанная с главным валом коробки передач, вращает планетарный механизм вместе с валом 20 бортовой передачи как одно целое. Числа оборотов главного вала коробки передач и ведущего вала бортовой передачи равны (передаточное отношение планетарного механизма равно единице).
Танк при исходном положении планетарных механизмов поворота движется прямолинейно со скоростью, определяемой включенной передачей в коробке передач.
Первое положение. Блокировочный фрикцион -выключен, тормоз поворота затянут, остановочный тормоз отпущен. Рычаги привода управления — в первом положении.
Блокировочный фрикцион выключается поворотом подвижной чашки. При повороте подвижной чашки зазор в механизме выключения выбирается и шарики, перекатываясь по наклонным поверхностям лунок, отжимают подвижную чашку в сторону коробки передач. Чашка через шарикоподшипник, отжимной диск и пальцы перемещает нажимной диск, и диски трения разобщаются. Солнечная шестерня отключается от водила и вместе с тоомозным барабаном 3 останавливается тормозом поворота. Сателлиты под воздействием эпициклической шестерни начинают вращаться относительно своих осей и одновременно обкатываться вокруг неподвижной солнечной шестерни, совершая так называемое планетарное движение.
Сателлиты увлекают за собой водило, в котором закреплены оси сателлитов. В этом положении водило будет вращаться в 1,42 раза медленнее главного вала коробки передач (передаточное число планетарного механизма поворота равно 1,42). Скорость танка поэтому уменьшится в 1,42 раза, а тяговые усилия на ведущих колесах увеличатся во столько же раз.
Этим свойством планетарных механизмов поворота пользуются при преодолении небольших препятствий и тяжело проходимых участков пути, когда требуется кратковременное увеличение тягового усилия на ведущих колесах.
Если в первое положение поставить рычаг управления только одного планетарного механизма поворота, то скорость гусеницы со стороны данного механизма уменьшится. Другая гусеница (забегающая) будет сохранять скорость прямолинейного движения. Это приведет к повороту танка с постоянным радиусом в сторону отстающей гусеницы.
Второе положение. Блокировочный фрикцион выключен, тормоз поворота отпущен, остановочный тормоз затянут. Рычаги управления—во втором положении (в крайнем заднем положении).
Затягивание остановочного тормоза приводит к остановке водила, ведущего вала бортовой передачи и связанных с ними ведущего колеса и гусеницы. Эпициклическая шестерня вращает сателлиты вокруг неподвижных осей. Вследствие того что тормоз поворота отпущен, солнечная шестерня вращается вхолостую в обратную сторону и крутящий момент не может быть передан от эпициклической шестерни на водило.
Во второе положение рычаги управления ставятся при резкой остановке танка (затянуты оба остановочных тормоза) и при повороте танка (затянут один остановочный тормоз) с радиусом, равным ширине колеи.
При повороте танка с радиусом, равным ширине колеи, рычаг управления со стороны забегающей гусеницы может быть в исходном или первом положении. Если рычаг будет в первом положении, то значительно облегчается поворот танка, так как на забегающей гусенице возрастает тяговое усилие."
Выделено мной.
Аналогичным образом работает ПМП ИС-2. Помня про двухступенчатые МП я и дал ответ в общем виде
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/311599.htm
Почитав пейджер в лице Магидовича я понял в чем суть вопроса. Я забыл про одноступенчатые ПМП, действительно разрывающие поток мощности, аналогично бортовому фрикциону.
АМХ ярко показал свои познания в области механики. Нет, он конечно сейчас будет отприраться, говоря что спрашивал про Pz.III и Pz.IV, но дальнейший ход дискуссии показал, что он даже не подозревает о существовании двухступенчатых ПМП, которыми оснащались ИСы и послевоенные советские танки.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (19.06.2002 09:33:28)
Дата 19.06.2002 11:47:52

Re: Обещанная цитата

>но дальнейший ход дискуссии показал, что он даже не подозревает о существовании двухступенчатых ПМП, которыми оснащались ИСы и послевоенные советские танки.

Честно говоря у меня сложилось впечатление, что это ты забыл одноступенчатые...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (19.06.2002 11:47:52)
Дата 19.06.2002 12:14:02

Re: Обещанная цитата

Доброе время суток

>Честно говоря у меня сложилось впечатление, что это ты забыл одноступенчатые...

А я разве это отрицаю? Но в ответ АМХ начал рассказывать про двухпоточный МП ИС-2.

Если бы он не начал гнуть пальцы и поправил бы меня словами: "Вы описываете двухступенчатый планетарный МП", то было бы совсем другое дело.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (19.06.2002 12:14:02)
Дата 19.06.2002 12:56:41

Re: Обещанная цитата

>А я разве это отрицаю? Но в ответ АМХ начал рассказывать про двухпоточный МП ИС-2.

Ему было указанно :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Исаев Алексей (19.06.2002 12:14:02)
Дата 19.06.2002 12:19:37

Re: Обещанная цитата

>А я разве это отрицаю? Но в ответ АМХ начал рассказывать про двухпоточный МП ИС-2.

>Если бы он не начал гнуть пальцы и поправил бы меня словами: "Вы описываете двухступенчатый планетарный МП", то было бы совсем другое дело.

Алексей так я вообще не знаю как там у ИСа. Из описания мне показалось, что он двухпоточный. В общем оба хороши.
От Исаев Алексей
К AMX (19.06.2002 12:19:37)
Дата 19.06.2002 12:39:22

Эт точно

Доброе время суток

>Алексей так я вообще не знаю как там у ИСа. Из описания мне показалось, что он двухпоточный. В общем оба хороши.

Не то слово. Память ни к черту.

А вообще спасибо,я не в вникал в устройство ПМП "трешки", легкомысленно полагая, что он двухступенчатый, а он оказывается одноступенчатый.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (19.06.2002 12:39:22)
Дата 19.06.2002 12:45:22

Главное спор оказался продуктивным :)(-)
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 19:36:42)
Дата 19.06.2002 01:43:38

Специально для Жилина. Схема и описание трансмиссии PzIII и PzIV

Схема. Слева тормозы показаны в положении "поворот", справо в положении "движение прямо". В данный момент танк бы поворачивал налево.



Описание работы механизмов поворота. Из руководства по эксплуатации PzIII.

"При движении танка по прямой опорный тормоз заторможен.
Вращение от конической пары передается шестерне, которая приводит в движение сателиты. Сателиты обегают вокруг солнечной шестерни и вращают планетарную опору(водило), которая приводит в движение цилиндрическую пару шестерен. Затем движение передается карданному валу, бортовой передаче и ведущему колесу.
При повороте танка опорный тормоз отпускается(растормаживается), а тормоз управления затягивается. Чем круче поворот, тем сильнее затягивается тормоз управления.
При отторможенном опорном тормозе и заторможенном тормозе управления сателиты вращаются вокруг своих осей и приводят в движение солнечную шестерню, которая начинает вращаться в обратную сторону. Планетарная опора(водило) при этом остается неподвижной. Таким образом бортовая передача отключается от трансмиссии"
От Вадим Жилин
К AMX (19.06.2002 01:43:38)
Дата 19.06.2002 01:53:02

Хе!

Приветствую.

Короче я "въехал"!
Зазнайка в клумбе! Вася на пляже (и пральна делает)! ВСЁ как я предполагал!!!

Мне полегчало!!! :)))
УРААА!!!!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (19.06.2002 01:53:02)
Дата 19.06.2002 09:58:14

Хорошо смеется тот...

Доброе время суток

Кто смеется утром над двухпоточными МП ИСа. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (19.06.2002 01:53:02)
Дата 19.06.2002 01:58:07

Да, текст не был востребован.

Приветствую.

Всё и так по замечательной схеме ясно (ежели она правдива).

Дак кто размещал эту (или не её) схему без Твоего (мы на Ты, я Тебе на Кубе г-ключи подавал) разрешения. Кто этот козел, которого мы отпустим?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К AMX (19.06.2002 01:43:38)
Дата 19.06.2002 01:47:49

Господь тебе воздаст за твои труды, добрый человек! (вникаю). (-)
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (18.06.2002 19:36:42)
Дата 18.06.2002 23:43:05

А что, Вася спец по танкам? :-)))

Приветствую.

>Где это написано?
>Вращается как единое целое значит, что механизм не изменяет передаточное отношение. Сколько оборотов на входе, столько и на выходе.

Хотя я то вообще не шарю в танках. Если механизм, про который ты говоришь, работает по принципу межколесного дифференциала автомобиля, то всё верно, при движении по прямой конструкция вращается как одно целое. У танка, похоже, для того, чтобы повернуть влево, необходимо обжать левый фрикцион. Нет?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (18.06.2002 23:43:05)
Дата 18.06.2002 23:48:20

Обжат пассатижами))) (-)
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (18.06.2002 23:48:20)
Дата 19.06.2002 00:03:52

Фрикционами, Иван, бортовыми фрикционами :-))) А Вася на курорте! Делаааа.... (-)
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 19:36:42)
Дата 18.06.2002 19:46:00

Re: К Чобитку,...

>АМХ, Вы думаете мне лень будет наставление на сканер положить? Что спорите-то? Объяснение принципа действия ПМП есть в любом Руководстве на наши танки начиная от ИС-2.

А при чем здесь ИС-2?
Мы говорили о Т-34 и PzIII, PzIV.
Впрочем наставление можно положить, там написано то, что я сказал, т.к. иначе в однопоточных МП быть не может.

>>Я не понимаю, что такое когда танк едет по прямой то планетарная передача вращается как одно целое, т.к. вообще-то когда танк едет по прямой, то солнечная шестерня ПП ЗАТОРМОЖЕНА и сателиты обегая вокруг нее передают вращение на БП.
>
>Где это написано?
>Вращается как единое целое значит, что механизм не изменяет передаточное отношение. Сколько оборотов на входе, столько и на выходе.

Что написано? Что опорный тормоз в прямолинейном движении заторможен? Причем здесь сколько там оборотов? Опорный тормоз ЗАТОРМОЖЕН.

>>Когда танку нужно повернуть солнечная шестерня РАСТОРМАЖИВАЕТСЯ и передача вращения на бортовые передачи прекращается - солнечная шестерня вращается со скоростью водила и сателиты останавливаются, т.е. фактически происходит разьединение главной передачи от бортовой.
>
>Опять же, где это написано? И с какой это радости должно происходить разъединение главной передачи и бортовой? Прерывается цепь передачи вращающего момента? Где? Вращение солнечной шестерни со скоростью водила это и есть вращение передачи как одного целого.

С какой радости?! Ну вообще!!!
Дифференциала знаете в танке нет там через главную передачу вращение на одну ось идет сразу на две гусеницы и если не разьеденять бортовую передчу при повороте от главной, то он просто остановится, т.к. тормозится будут обе гусеницы одновременно.

>>Нет никакого различия между механизмом поворота Т-34 и механизмами немецкой 3-ки, 4-ки в плане плавных поворотов тому подобного.
>
>Можно я это фразой в Вас кидаться буду когда снова начнется гнутье пальцев на тему о том, кто танки руками щупал, а кто теоретик?

Да кидайтесь. Механик из вас никакой. Вы пытаетесь спорить по вопросу, по которому вас задавит в мою пользу любой кто в Кубинке занимался МП. Тот же Москалев.
От Исаев Алексей
К AMX (18.06.2002 19:46:00)
Дата 18.06.2002 19:58:59

Re: К Чобитку,...

Доброе время суток

>Мы говорили о Т-34 и PzIII, PzIV.

Думаете сильно различается ПМП на разных танках? Тормозятся/растормаживаются разные элементы конструкции это есть.

>Что написано? Что опорный тормоз в прямолинейном движении заторможен? Причем здесь сколько там оборотов? Опорный тормоз ЗАТОРМОЖЕН.

Так где это написано все то, что Вы мне сейчас тут изложили? Где источник сокровенного знания?

>>Опять же, где это написано? И с какой это радости должно происходить разъединение главной передачи и бортовой? Прерывается цепь передачи вращающего момента? Где? Вращение солнечной шестерни со скоростью водила это и есть вращение передачи как одного целого.
>С какой радости?! Ну вообще!!!
>Дифференциала знаете в танке нет там через главную передачу вращение на одну ось идет сразу на две гусеницы и если не разьеденять бортовую передчу при повороте от главной, то он просто остановится, т.к. тормозится будут обе гусеницы одновременно.

Так. Совсем плохо. :-(
Из коробки передач торчат два вала, один вправо, другой влево. КАЖДЫЙ из валов попадает на свою планетарную передачу которых в ПМП ДВЕ штуки. Соответственно при повороте затормаживается/растормаживается солнечная шестерня или эпицикл ОДНОЙ из ДВУХ планетарных передач, насаженных на валы, торчащие из КПП. И тем самым меняется скорость перематывания одной из гусениц без разрыва потока мощности.

>>Можно я это фразой в Вас кидаться буду когда снова начнется гнутье пальцев на тему о том, кто танки руками щупал, а кто теоретик?
>Да кидайтесь. Механик из вас никакой. Вы пытаетесь спорить по вопросу, по которому вас задавит в мою пользу любой кто в Кубинке занимался МП. Тот же Москалев.

Ну пошло гнутье пальцев. :-( Согните мне мизинцы, я в дверь не прохожу. :-(
Пожуем- увидим, кто кого сплющит по этому вопросу.

В общем фразочку положил в копилку для метания в подходящих случаях.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 19:58:59)
Дата 18.06.2002 20:10:04

Re: К Чобитку,...

>>Мы говорили о Т-34 и PzIII, PzIV.
>
>Думаете сильно различается ПМП на разных танках? Тормозятся/растормаживаются разные элементы конструкции это есть.

Есть двупоточные МП с планетарной передачей(те же Тигр и Пантера). Там сложнее, там дополнительный поток мощности вращением солнечной шестерни может плавно менять скорость вращения от основного потока мощности к БП.
В 3-ке и 4-ке же ничего плавного нет. Планетарка там работает в режиме включено/выключено, т.е. точно так же как фрикцион.

>>Что написано? Что опорный тормоз в прямолинейном движении заторможен? Причем здесь сколько там оборотов? Опорный тормоз ЗАТОРМОЖЕН.
>
>Так где это написано все то, что Вы мне сейчас тут изложили? Где источник сокровенного знания?

Чуть ниже можете почитать и сравнить с описанием, которое я уверен, у вас есть.

>>>Опять же, где это написано? И с какой это радости должно происходить разъединение главной передачи и бортовой? Прерывается цепь передачи вращающего момента? Где? Вращение солнечной шестерни со скоростью водила это и есть вращение передачи как одного целого.
>>С какой радости?! Ну вообще!!!
>>Дифференциала знаете в танке нет там через главную передачу вращение на одну ось идет сразу на две гусеницы и если не разьеденять бортовую передчу при повороте от главной, то он просто остановится, т.к. тормозится будут обе гусеницы одновременно.
>
>Так. Совсем плохо. :-(
>Из коробки передач торчат два вала, один вправо, другой влево. КАЖДЫЙ из валов попадает на свою планетарную передачу которых в ПМП ДВЕ штуки. Соответственно при повороте затормаживается/растормаживается солнечная шестерня или эпицикл ОДНОЙ из ДВУХ планетарных передач, насаженных на валы, торчащие из КПП. И тем самым меняется скорость перематывания одной из гусениц без разрыва потока мощности.

Планетарная передача это механизм с двумя степенями свободы. Если одна степень свободы, а в данном случае это солнечная шестерня, остановлена, то планетарная передача превращается в обычный редуктор и при попытке затормозить еще одну шестерню планетарки, т.е. вал от бортовой то произойдет торможение главной передачи и другого борта тоже. Поэтому когда танкист тянет рычаг на себя половина хода тратся на расторможение солнечной шестерни(или выключение фрикциона), а уже после полного разьеденения главной и бортовой передачи происходит затормаживание одного борта тормозом управления.


>>>Можно я это фразой в Вас кидаться буду когда снова начнется гнутье пальцев на тему о том, кто танки руками щупал, а кто теоретик?
>>Да кидайтесь. Механик из вас никакой. Вы пытаетесь спорить по вопросу, по которому вас задавит в мою пользу любой кто в Кубинке занимался МП. Тот же Москалев.
>
>Ну пошло гнутье пальцев. :-( Согните мне мизинцы, я в дверь не прохожу. :-(
>Пожуем- увидим, кто кого сплющит по этому вопросу.

>В общем фразочку положил в копилку для метания в подходящих случаях.

Зря вы так Алексей. Вы абсолюто не правы и не разобрались. Лучше бы поделились с нами своей библиотекой, помогли бы нам.
От Валерий Мухин
К AMX (18.06.2002 20:10:04)
Дата 19.06.2002 01:23:41

Re: К Чобитку,...

>Есть двупоточные МП с планетарной передачей(те же Тигр и Пантера).

К теме не относится. Надо было вспомнить двух ступенчатые ПМП с фиксированной уменьшенной скоростью вращения.

>Там сложнее, там дополнительный поток мощности вращением солнечной шестерни может плавно менять скорость вращения от основного потока мощности к БП.
>В 3-ке и 4-ке же ничего плавного нет. Планетарка там работает в режиме включено/выключено, т.е. точно так же как фрикцион.

Верно говорите, но надо сравнивать не с двухпоточными МП, а с двух ступенчатыми ПМП.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (19.06.2002 01:23:41)
Дата 19.06.2002 01:54:26

Это еще зачем?(+)

>Верно говорите, но надо сравнивать не с двухпоточными МП, а с двух ступенчатыми ПМП.

Зачем?! Исаевым был выдвинут тезис, что планетарная передача сама по себе делает поворот танка плавнее. Была высказана просьба показать где оно плавнее на примере немецкой 3-ки и 4-ки.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/311699.htm

Совершенно конкретный вопрос по конкретным трансмиссиям конкретных танков. Никто не спорит, какая реализация на ПМП круче и плавнее. Исаев начал нести бред про трансмиссию конкретных немцев, а после перешел к своему "главному" - оскорблению опонента. Чего тут спорить то? Оно все прописано и в Кубинке люк БП открывается в 1 секунд и там все видно, чего где затормаживается и растормаживается.


От Валерий Мухин
К AMX (19.06.2002 01:54:26)
Дата 19.06.2002 11:45:13

Re: Это еще...

>Зачем?! Исаевым был выдвинут тезис, что планетарная передача сама по себе делает поворот танка плавнее. Была высказана просьба показать где оно плавнее на примере немецкой 3-ки и 4-ки.

Есть подозрение, что Леша путает одно- и двухступенчатые ПМП.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К AMX (18.06.2002 20:10:04)
Дата 18.06.2002 20:14:00

Пора домой, к сканеру

Доброе время суток

Без цитат "из 30 коробок" не обойтись.

>Зря вы так Алексей. Вы абсолюто не правы и не разобрались. Лучше бы поделились с нами своей библиотекой, помогли бы нам.

Можно подумать не делился? Кто ксерил мишино Рук-во на Т-70? Как только у меня появились описания двигателя и трансмиссии Тигера, я их сразу вручил Шумакову.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 20:14:00)
Дата 18.06.2002 21:18:57

К сканеру так к сканеру(+)

>Без цитат "из 30 коробок" не обойтись.

Только давайте не отходить от темы.

Был ваш постинг на который я попросил следующее:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/311699.htm

А именно: Можно на конкретных примерах PzIII и PzIV рассказать где оно и как позволяет поворачивать плавнее чем в случае той же Т-34 с фрикционами?

Я выделил вам специально те танки на примере которых я просил показать как чисто планетарная передача обеспечивает плавность поворота. Про двупоточные МП я НЕ ПРОСИЛ вас рассказывать. Я и без вас знаю, что там плавность поворота больше, но там и МП гораздо сложнее нежели просто планетарная передача вместо фрикционов.

На что вы ответили следующее:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/311771.htm

Можете обьяснить на сканах из мануалов PzIII и IV что вы там хотели сказать и каким боком сказанное вами можно привязать к функционированию МП этих танков. Правда я немогу это привязать и к функционированию двупоточных МП тоже, описания которых вы привели, но могу согласится, что вы просто неудачно выразили свою мысль. С большой натяжкой правда. Но опять же повторюсь меня интересуют только немецкие 3-ка и 4-ка.

Потом я вам ответил:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/312331.htm

Пожайлуста на примерах из мануалов 3-ки и 4-ки покажите где я так ошибаюсь, что заслужил столь оскорбительный ваш постинг в корне уже этой ветки.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/312337.htm

От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 20:14:00)
Дата 18.06.2002 20:31:02

Re: Пора домой,...

>Можно подумать не делился? Кто ксерил мишино Рук-во на Т-70? Как только у меня появились описания двигателя и трансмиссии Тигера, я их сразу вручил Шумакову.

Про это я знаю, но насколько я понимаю это не все что есть. :)))
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (18.06.2002 19:58:59)
Дата 18.06.2002 20:02:48

Хм...

Салют!

>Из коробки передач торчат два вала, один вправо, другой влево.
Я конечно не инженер-механик, но, пожалуй, запишу эту фразу :))

Впрочем, если посмотреть на коробку передач сбоку, у не действительно торчат два вала - один справа, другой слева.
Но всё же мне кажется тут термин "главная передача" должен стоять.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (18.06.2002 20:02:48)
Дата 18.06.2002 20:11:34

Re: Хм...

Доброе время суток

>>Из коробки передач торчат два вала, один вправо, другой влево.
>Я конечно не инженер-механик, но, пожалуй, запишу эту фразу :))

Запиши. И убедись в ее правильности заглянув, например, в МТО Т-34. На третий вал, спереди приходит мощность от двигателя.

>Впрочем, если посмотреть на коробку передач сбоку, у не действительно торчат два вала - один справа, другой слева.
>Но всё же мне кажется тут термин "главная передача" должен стоять.

Где?

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (18.06.2002 20:11:34)
Дата 18.06.2002 20:20:00

Re: Хм...

Салют!

>Доброе время суток

>>>Из коробки передач торчат два вала, один вправо, другой влево.
>>Я конечно не инженер-механик, но, пожалуй, запишу эту фразу :))
>
>Запиши. И убедись в ее правильности заглянув, например, в МТО Т-34. На третий вал, спереди приходит мощность от двигателя.
Я про немца думал. Тем не менее, согласно руководству на Т-34, из коробки передач торчат два вала - один спереди, другой (главный вал) справа и слева.


>Где?
Я про немцев думал, проехали


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (18.06.2002 20:20:00)
Дата 19.06.2002 16:26:14

Да, действительно на Т-34 ДВА вала (+)

Доброе время суток!

Один входной, и один выходной, просто он торчит из КПП двумя концами.
С уважением, Роман
От AMX
К AMX (18.06.2002 19:46:00)
Дата 18.06.2002 19:58:47

Впрочем цитату, так цитату(+)

Из руководства по PzIII. У PzIV аналогичные по принципу действия МП, но другие по конструкции, но это не важно.

"При движении танка по прямой опорный тормоз заторможен.
Вращение от конической пары(главная передача прим. мое) передается шестерне, которая приводит в движение сателиты. Сателиты обегают вокруг солнечной шестерни и вращают планетарную опору(водило), которая приводит в движение цилиндрическую пару шестерен(это кстати передача вращения с понижением оборотов, а кто-то нес чушь про "целиком"). Затем движение передается карданному валу, бортовой передаче и ведущему колесу.
При повороте танка опорный тормоз отпускается(растормаживается прим. это в тексте так), а тормоз управления затягивается". Чем круче поворот, тем сильнее затягивается тормоз управления.
При отторможенном опорном тормозе и заторможенном тормозе управления сателиты вращаются вокруг своих осей и приводят в движение солнечную шестерню, которая начинает вращаться в обратную сторону. Планетарная опора(водило) при этом остается неподвижной. Таким образом бортовая передача отключается от трансмиссии"

Знаете Алексей при всем уважении к Вам, вот Вы собираете литературу и хвала и почет вам за это, но без толку. Сами не хотите или не можете в ней разобраться. Поделились бы.
От Вадим Жилин
К AMX (18.06.2002 19:58:47)
Дата 18.06.2002 23:46:40

Re: Впрочем цитату,...

Приветствую.

А у танка есть бортовые сателитные (цилиндрические) пары? Кроме центральной пары? Если да, то и Вы и Алексей - оба правы по своему.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От AMX
К Вадим Жилин (18.06.2002 23:46:40)
Дата 18.06.2002 23:57:05

Re: Впрочем цитату,...


>Приветствую.

>А у танка есть бортовые сателитные (цилиндрические) пары? Кроме центральной пары? Если да, то и Вы и Алексей - оба правы по своему.

Я не понимаю, что значит сателитные пары. Если по автомобильному, то у танка с каждой стороны по дифференциалу, но одна полуось которого или подключена к тормозу или ей передается вращение от двигателя через механизм управления танком.

Первый случай это и есть предмет спора(PzIII, PzIV), т.е. планетарка в голом виде. Обьясни Исаеву пожайлуста, что будет если из дифференциала вынуть одну полуось(растормозить солнечную шестерню в танке), Исаев не верит, что машина после этого не поедет, т.е. вращение от мотора к колесам передаваться не будет.

Второй случай, это двупоточные механизмы поворота, они действительно позволяют плавно поворачивать, но это другой класс МП вообще.
От Вадим Жилин
К AMX (18.06.2002 23:57:05)
Дата 19.06.2002 00:02:11

Re: Впрочем цитату,...

Приветствую.

Я если надумаю ответить, то позже, а пока вопрос. Где в Сетке можно глянуть чертеж или принципиальную схему трансмиссии "трешки" или "четверки". Подскажите плз. Благодарю.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От AMX
К Вадим Жилин (19.06.2002 00:02:11)
Дата 19.06.2002 00:09:24

Re: Впрочем цитату,...

>Я если надумаю ответить, то позже, а пока вопрос. Где в Сетке можно глянуть чертеж или принципиальную схему трансмиссии "трешки" или "четверки". Подскажите плз. Благодарю.

Нигде по видимому. Я мог бы нарисовать, т.к. схемы простые, но научен горьким опытом.
Потратив кучу времени на изучение Тигриной трансмиссии, и рисование кинематической схемы, я был награжден тем, что после того как я запостил ее сюда вместе с описанием трансмиссии же ее просто украл и вывесил на своем сайте ВИФовец. Я в общем не против, только попросил копирайт поставить, все таки труда то положил не мало. Товарищ в ответ промолчал и все.
Так что больше никаких схем никаких описаний работы механизмов. :)))
От Вадим Жилин
К AMX (19.06.2002 00:09:24)
Дата 19.06.2002 00:41:03

Re: Впрочем цитату,...

Приветствую.

>Нигде по видимому. Я мог бы нарисовать, т.к. схемы простые, но научен горьким опытом.

Что вообще негде посмотреть?

У "четверки" (когда, помню, на Кубе открывали крышку) в центре нет дифференциала (?), значит она должна поворачивать в лево РАСТОРМАЖИВАНИЕМ левого фрикциона в левой планетарке. Так я понял? Тогда Алексей не прав. Эх схемку бы!!!

Вообще ничего, что я тут с вами танкистами затусовался? Ну потерпите уж :-))).

>Потратив кучу времени на изучение Тигриной трансмиссии, и рисование кинематической схемы, я был награжден тем, что после того как я запостил ее сюда вместе с описанием трансмиссии же ее просто украл и вывесил на своем сайте ВИФовец.

Имя, сестра! (с)
Не, серьезно, КТО ???

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От AMX
К Вадим Жилин (19.06.2002 00:41:03)
Дата 19.06.2002 01:00:37

Re: Впрочем цитату,...

>У "четверки" (когда, помню, на Кубе открывали крышку) в центре нет дифференциала (?), значит она должна поворачивать в лево РАСТОРМАЖИВАНИЕМ левого фрикциона в левой планетарке. Так я понял? Тогда Алексей не прав. Эх схемку бы!!!

Дифференциала нет конечно. Поворачивает она не растормаживанием фрикциона, нет там фрикционов вообще. Тянется рычаг на себя, сначала растормаживается солнечная шестерня планетарки, на автомобиле это выглядело бы как вывешивание одного колеса или вынимание полуоси, т.е. вывешенное колесо(солнечная шестерня в танке) крутится, а вот второе колесо(привод на бортовую передачу и ведущее колесо) остановилось и на него крутящий момент уже не передается. Тянем рычаг дальше и в действие вступает тормоз управления, который по мере затяжки тормозит гусеницу, а противоположная гусеница продолжает двигаться, т.к. от заторможенной бортовой крутящий момент отсоединен, и танк поворачивает.

У Т-34 все тоже самое, только отключение бортовой производится не с помощью планетарного редуктора, а фрикционом, т.е. тем что зовется в автомобиле сцеплением. Сначала тянем рычаг выключается фрикцион, крутящий момент не передается на бортовую, начинает затягиваться тормоз управления.
И какая разница?

А Исаев извлек описание двупоточного механизма поворота, абсолютно не разобрался как он действует и понеслась.
Для автомобилистов двупоточный МП выглядит так как если бы вывешенное колесо автомобиля не тормозить и растормаживать, а начать крутить дополнительным приводом от мотора это вывешенное колесо и добиваться таким образом изменения скорости вращения другого колеса. Отличие от механизма в котором планетарный редуктор используется для включено/выключено просто огромное.

>Имя, сестра! (с)
>Не, серьезно, КТО ???

А зачем? Если тебе интересно поищи в архивах или спроси Чобитка.
От Вадим Жилин
К AMX (19.06.2002 01:00:37)
Дата 19.06.2002 01:27:33

Въезжаю!!! Но сейчас я настроен филосовски. Т.о. продолжим позже. Спасибо! :) (-)
От Исаев Алексей
К AMX (18.06.2002 19:58:47)
Дата 18.06.2002 20:09:35

Огрызками кидаетесь :-)

Доброе время суток

Нет бы процесс поворота полностью из книжки привести. :-)
Ну да ладно, под рукой есть описание работы ПМП Пантеры:
"При движении таика, по прямой рычаги управления опущены вниз; при этом фрикционы 27 выключены, а тормозные барабаны, соединенные о солнечными шестернями планетарных передач, зажаты колодками, в силу чего солнечных шестерни оказываются неподвижными. При включении какой-либо передачи вторичный вал коробки перемены передач, вращаясь, приводит во вращение поперечный вал, а (вместе о ним и эпициклические шестерни. -
Эпициклические шестерни приводят во вращение сателлиты. Так солнечные шестерни при этом остаются неподвижными, то водила, соединённые с сателлитами, будут вращаться и передадвать крутящий момент к бортовым передачам, а от них к ведущим звёздочкам движителя.

Немцы могли тормозить солнечную шестерню. Ради бога, варианты могут быть разные, на ИСе один, на "тройке" второй, а на МТЛБ третий. Но суть работы ПМП одна. См. ниже.

Первая фаза:
Для поворота таика вправо или влево необходимо потянуть соответствующий рычаг на себя; при этом в первый момент освобождается тормозной барабан, и солнечная шестерня получает возможность свободно вращаться; при дальнейшем перемещении рычага включается фрикцион. При включенном фрикционе. распределительная передача, вращая солнечную шестерню в сторону, обратную вращению эпициклической шестерни, замедлит скорость вращения водила, вследствие чего скорость вращения ведущих звёздочек движителей станет различной, и танк начнет плавно поворачиваться и сторону поднятого рычага.

Выделено мной. Прерывания потока мощности не происходит, поворот происходит за счет разницы в скорости перематывания гусениц.
Вторая фаза, аналогичная повороту Т-34.
Чтобы быстро повернуть танк, необходимо рычаг управления поднять еще выше, чем при плавном повороте; при этом включившийся тормоз 29, удерживая вал водила, осташовит ведущую звездочку движителя, и крутящий момент от двигателя будет передаваться только на движитель противоположной стороны танка, чем и будет достигнут быстрый поворот.

Вот такие вот дела.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 20:09:35)
Дата 18.06.2002 20:13:28

Почему огрызками?(+)


>Доброе время суток

>Нет бы процесс поворота полностью из книжки привести. :-)
>Ну да ладно, под рукой есть описание работы ПМП Пантеры:
>"При движении таика, по прямой рычаги управления опущены вниз; при этом фрикционы 27 выключены, а тормозные барабаны, соединенные о солнечными шестернями планетарных передач, зажаты колодками, в силу чего солнечных шестерни оказываются неподвижными. При включении какой-либо передачи вторичный вал коробки перемены передач, вращаясь, приводит во вращение поперечный вал, а (вместе о ним и эпициклические шестерни. -
>Эпициклические шестерни приводят во вращение сателлиты. Так солнечные шестерни при этом остаются неподвижными, то водила, соединённые с сателлитами, будут вращаться и передадвать крутящий момент к бортовым передачам, а от них к ведущим звёздочкам движителя.

>Немцы могли тормозить солнечную шестерню. Ради бога, варианты могут быть разные, на ИСе один, на "тройке" второй, а на МТЛБ третий. Но суть работы ПМП одна. См. ниже.

>Первая фаза:
>Для поворота таика вправо или влево необходимо потянуть соответствующий рычаг на себя; при этом в первый момент освобождается тормозной барабан, и солнечная шестерня получает возможность свободно вращаться; при дальнейшем перемещении рычага включается фрикцион. При включенном фрикционе. распределительная передача, вращая солнечную шестерню в сторону, обратную вращению эпициклической шестерни, замедлит скорость вращения водила, вследствие чего скорость вращения ведущих звёздочек движителей станет различной, и танк начнет плавно поворачиваться и сторону поднятого рычага.

>Выделено мной. Прерывания потока мощности не происходит, поворот происходит за счет разницы в скорости перематывания гусениц.
>Вторая фаза, аналогичная повороту Т-34.
>Чтобы быстро повернуть танк, необходимо рычаг управления поднять еще выше, чем при плавном повороте; при этом включившийся тормоз 29, удерживая вал водила, осташовит ведущую звездочку движителя, и крутящий момент от двигателя будет передаваться только на движитель противоположной стороны танка, чем и будет достигнут быстрый поворот.

>Вот такие вот дела.

Все вышеприведенное подтверждает мои слова ПОЛНОСТЬЮ и во ВСЕХ примерах. В чем я не прав то? Вы просто не разобрались.
От Исаев Алексей
К AMX (18.06.2002 20:13:28)
Дата 18.06.2002 20:16:04

Re: Почему огрызками?

Доброе время суток

>Все вышеприведенное подтверждает мои слова ПОЛНОСТЬЮ и во ВСЕХ примерах. В чем я не прав то? Вы просто не разобрались.

В чем не разобрался? Это Вы не разобрались, что на танке с ПМП можно плавно поворачивать без разрыва потока мощности, идущего на ботовые передачу. И никак ПМП Иса или иностранных танков БФ Т-34 не ровня.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 20:16:04)
Дата 18.06.2002 23:01:25

Нифига себе(+)


>Доброе время суток

>>Все вышеприведенное подтверждает мои слова ПОЛНОСТЬЮ и во ВСЕХ примерах. В чем я не прав то? Вы просто не разобрались.
>
>В чем не разобрался? Это Вы не разобрались, что на танке с ПМП можно плавно поворачивать без разрыва потока мощности, идущего на ботовые передачу.

Чего, чего?! Я даже и не просек сразу комичности ситуации. Если уж на то пошло, то я утверждал, что с РАЗРЫВОМ ПОТОКА МОЩНОСТИ плавнее, чем на МП с фрикционами не повернешь. Это ты начал гнать, что у немецких 3-ек и 4-ок планетарный ряд служит для ПЛАВНОГО поворота, а не для разрыва потока мощности как оно и есть на самом деле. Мне нужно было привести простой пример - если на включенной передаче в PzIII и PzIV потянуть на себя оба рычага, то танк остановится(а можно и вообще не трогаться) и несмотря на вращение обоих валов от главной передачи к МП и БП танк будет стоять и двигатель будет работать. Причем это будет происходить и при только отпущенных опорных тормозах и не задействованных тормозах управления. Конкретный и простой пример - поток мощности отсоеденен от главной передачи посредством планетарного ряда.

>И никак ПМП Иса или иностранных танков БФ Т-34 не ровня.

Не надо про ПМП ИСа и Пантеры и пр. Еще раз - это ДВУПОТОЧНЫЕ механизмы поворота. То, что они плавнее фрикционов это идиоту понятно. Только у них в МП кроме планетарной передачи еще много чего наворочено, а главное есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ отбор мощности от двигателя для управления ПМП.

А вот в голом виде планетарная передача присутствует на PzIII и PzIV. На примере этих танков и было предложено показать "плавность" планетарного ряда. Попытка рассказать про принцип работы МП этих танков окончилась у тебя Алексей неудачно. Бредом она закончилась. На указание ошибок последовали пальцы и оскорбления. А в результате оказалось, что Исаев не знает о существовании двупоточных МП и их серьезном и революционном отличии от однопоточных.
От Исаев Алексей
К AMX (18.06.2002 23:01:25)
Дата 19.06.2002 09:50:50

Двухпоточный МП ИСа. В золотую коллекцию.

Доброе время суток

АМХ, самое главное - не зазнаваться. :-) Сразу головокружение от успехов и ляпы.

>>И никак ПМП Иса или иностранных танков БФ Т-34 не ровня.
>Не надо про ПМП ИСа и Пантеры и пр. Еще раз - это ДВУПОТОЧНЫЕ механизмы поворота.

А вот если сходить на наш любимый сайт, то можно обогатится сокровенным знанием о "двухпоточном" МП ИСа.
Механизмы поворота - двухступенчатые, планетарные, с блокировочными фрикционами, расположены на концах главного вала коробки передач.
См. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_2.html

>То, что они плавнее фрикционов это идиоту понятно. Только у них в МП кроме планетарной передачи еще много чего наворочено, а главное есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ отбор мощности от двигателя для управления ПМП.

На ИСе? :-) Или Т-54? Га-га-га. Смешно.

>А в результате оказалось, что Исаев не знает о существовании двупоточных МП и их серьезном и революционном отличии от однопоточных.

Да, можно было меня зацепить на незнании принципов работы МП "тройки" и "четверки", но в конце концов я не обязан ПОМНИТЬ все. А вот Вы, господин "механик" могли бы не садиться в лужу и не отрицать существование двухступенчатого МП, работу которого я по памяти воспроизвел во вчерашней дискуссии. Результат на лице - цитата из Руководства на Т-54А с моей стороны и Ваши россказни про "двухпоточный" МП ИСа.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (19.06.2002 09:50:50)
Дата 19.06.2002 12:00:42

Re: Двухпоточный МП...

>Да, можно было меня зацепить на незнании принципов работы МП "тройки" и "четверки", но в конце концов я не обязан ПОМНИТЬ все. А вот Вы, господин "механик" могли бы не садиться в лужу и не отрицать существование двухступенчатого МП, работу которого я по памяти воспроизвел во вчерашней дискуссии. Результат на лице - цитата из Руководства на Т-54А с моей стороны и Ваши россказни про "двухпоточный" МП ИСа.

Так я вообще не знаю как там и что у ИСа, у меня нет руководства по ИСу. Мне показалось, что он двухпоточный из того, что вы написали.
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 20:16:04)
Дата 18.06.2002 20:24:10

Re: Почему огрызками?


>Доброе время суток

>>Все вышеприведенное подтверждает мои слова ПОЛНОСТЬЮ и во ВСЕХ примерах. В чем я не прав то? Вы просто не разобрались.
>
>В чем не разобрался? Это Вы не разобрались, что на танке с ПМП можно плавно поворачивать без разрыва потока мощности, идущего на ботовые передачу. И никак ПМП Иса или иностранных танков БФ Т-34 не ровня.

В чем я не разобрался? Давайте разберем ваш пример:
"Для поворота таика вправо или влево необходимо потянуть соответствующий рычаг на себя; при этом в первый момент освобождается тормозной барабан, и солнечная шестерня получает возможность свободно вращаться; при дальнейшем перемещении рычага включается фрикцион.
При включенном фрикционе. распределительная передача, вращая солнечную шестерню в сторону, обратную вращению эпициклической шестерни, замедлит скорость вращения водила, вследствие чего скорость вращения ведущих звёздочек движителей станет различной, и танк начнет плавно поворачиваться и сторону поднятого рычага."

Это ДВУПОТОЧНЫЙ МП, это не ровня однопоточному, который применяли в МП PzIII, PzIV.
А именно про них, как ровесников Т-34 я и говорил. Про двупоточные мне тоже как бы известно, я даже постил здесь зимой описание МП Тигра.

В выделенном фрагменте описано однако как происходит разделение главной передачи и бортовой передачи, правда дальше фрикционами подключается дополнительный поток мощности.
Правда можно и не отключать как это было в Тигре.
Но это абсолютно другой класс механизмов поворота. Да, планетарная передача позволяет пойти дальше и применить двупоточные МП и я об этом сразу в той ветке и сказал. Можете убедится сами, благо время и число можно посмотреть.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/311646.htm
От Исаев Алексей
К AMX (18.06.2002 20:24:10)
Дата 19.06.2002 10:01:11

Значит на Пантере три шага работы МП

Доброе время суток


Первый шаг:
при этом в первый момент освобождается тормозной барабан, и солнечная шестерня получает возможность свободно вращаться;

Второй шаг.
при дальнейшем перемещении рычага включается фрикцион. При включенном фрикционе. распределительная передача, вращая солнечную шестерню в сторону, обратную вращению эпициклической шестерни, замедлит скорость вращения водила, вследствие чего скорость вращения ведущих звёздочек движителей станет различной, и танк начнет плавно поворачиваться и сторону поднятого рычага.
И наконец третий - разрыв потока мощности.

>В выделенном фрагменте описано однако как происходит разделение главной передачи и бортовой передачи, правда дальше фрикционами подключается дополнительный поток мощности.

Вот именно что дальше.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К AMX (18.06.2002 19:46:00)
Дата 18.06.2002 19:57:26

Вот Чобиток то расстоиться, как из Крыма вернётся... Такой матч намечается ! 8)) (-)
От AMX
К Андю (18.06.2002 19:57:26)
Дата 18.06.2002 20:14:35

Вам радостно что-ли?(-)
От Андю
К AMX (18.06.2002 20:14:35)
Дата 18.06.2002 20:27:43

Мне ?! Отнюдь ! Я -- читатель и хочу "конструктива", а не "дристалища". (+)

Приветствую !

Т.б., я совершенно ровно и уважительно отношусь и к вам (если уж мы перешли на "вы") и к Алексею. А Чобиток действительно расстроится. :))

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (18.06.2002 19:57:26)
Дата 18.06.2002 20:02:08

Прибавление славной коллекции великих битв

Доброе время суток

К пиллерсу и подбашенной коробке прибавится планетарный механизм поворота. :-)

С уважением, Алексей Исаев