От Slick
К Iva
Дата 21.04.2024 09:00:27
Рубрики Современность; Танки;

Ре: До теx...

>Привет!

>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>у меня знакомый недавно на Кипре - сконструировал какой-то датчик (СО2?) в программе. выслал китайцам, на следующий день они выслали ему 5 экземпляров по цене 5 долларов за штуку.

>Владимир

Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
От Robert
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 17:59:01

Ре: До теx...


>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.
От Slick
К Robert (21.04.2024 17:59:01)
Дата 21.04.2024 21:42:56

Ре: До теx...


>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.

Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
От Robert
К Slick (21.04.2024 21:42:56)
Дата 21.04.2024 22:18:31

Ре: До теx...


>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>
>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>
>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.

В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).
От Slick
К Robert (21.04.2024 22:18:31)
Дата 21.04.2024 23:56:41

Ре: До теx...


>>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>>
>>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>>
>>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
>
>В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

>Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).

Двадцать тысяч в день в 2022. Это сейчас дефицит у всех.

https://topwar.ru/204580-chinovnik-pentagona-ocenil-rashod-artillerijskih-snarjadov-ukrainskimi-i-rossijskimi-vojskami.html
От Iva
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 11:52:49

Ре: До теx...

Привет!

>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 11:52:49)
Дата 21.04.2024 13:22:28

Ре: До теx...

>Привет!

>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
>и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

>по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

>Владимир

Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает. Надо поддерживать растениеводство, крупнотоннажную химию, металлургию и механообработку.

В части дронов.
Сравните боевую производительность дронов и 152 мм гаубицы ;) На примере штурма Авдеевки хотя бы. И в задаче по снятию минных полей.
От Iva
К Slick (21.04.2024 13:22:28)
Дата 21.04.2024 16:02:34

Ре: До теx...

Привет!

>Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает.

работает в пределах имеющихся мощностей. На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.

а дальше надо новые мощности строить - обеспечивать загрузку их не на один заказ, а на 10 лет.
выкидывать деньги на непроизводительные нужды - это прерогатива государства, частники этого делать не будут.

Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 16:02:34)
Дата 21.04.2024 17:09:13

Ре: До теx...

>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
Какие именно мощности, какие объёмы?
От Iva
К tramp (21.04.2024 17:09:13)
Дата 21.04.2024 18:22:51

Ре: До теx...

Привет!

>>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
>Какие именно мощности, какие объёмы?

мощности, которые имелись. Загрузка по планам.

объемы не помню.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 18:22:51)
Дата 21.04.2024 18:45:41

Ре: До теx...

>мощности, которые имелись. Загрузка по планам.
По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.
От Iva
К tramp (21.04.2024 18:45:41)
Дата 21.04.2024 19:47:53

Ре: До теx...

Привет!

>По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.

на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 23.04.2024 02:44:22

Ре: До теx...

>на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.
Это извините, были планы на необходимый уровень снабжения 404, а теперь оказывается что "здесь все просто так, кроме денег"(с).
удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..
От Robert
К tramp (23.04.2024 02:44:22)
Дата 23.04.2024 16:43:32

Ре: До теx...

>удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..

"Российская армия - вторая армия мира!" (С) первые лица государства, между прочим.

Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
От tramp
К Robert (23.04.2024 16:43:32)
Дата 23.04.2024 18:27:19

Ре: До теx...

>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
В заявлениях Ивы? Да только его перманентное вранье и передерги.. ведь не надоедает человеку..
От Robert
К tramp (23.04.2024 18:27:19)
Дата 23.04.2024 19:16:34

Ре: До теx...

>>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
>В заявлениях Ивы?

Ну почему "в заявленияx Ивы"?

Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?), то, значит - где-то в мире есть и "первая армия мира". И она - сильнее второй. Логично же?
От tramp
К Robert (23.04.2024 19:16:34)
Дата 25.04.2024 01:15:07

Ре: До теx...

>Ну почему "в заявленияx Ивы"?
Ну потому что это он писал соответствующие комменты.
>Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?
Не я это заявлял, а вы, разговор был о другом, не переводите стрелки.
От Robert
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 21.04.2024 20:16:14

Ре: До теx...

Разные вооруженные силы и разное оружие, полно такого.

США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
От Iva
К Robert (21.04.2024 20:16:14)
Дата 21.04.2024 20:35:32

Ре: До теx...

Привет!

>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".

это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается.


Владимир
От Robert
К Iva (21.04.2024 20:35:32)
Дата 21.04.2024 22:14:46

Ре: До теx...

>Привет!

>>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
>
>это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
>как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается

Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.
От Iva
К Robert (21.04.2024 22:14:46)
Дата 21.04.2024 22:49:39

Ре: До теx...

Привет!

>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
и не путайте стратегические бомбардировки и бомбардировки в целях наземных войск.

>У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.

тут не согласен :)
122 мм это уродливая попытка ГАУ в начале 20 века обойтись одним калибром вместо стандартной тогда 105+155.
до появления серьезных авто 122 была тяжела, как дивизионная гаубица.

поэтому наша дивизионная артиллерия 76+122 была для ВМВ слаба. 105+155 было лучше. Но у нас опыт ПМВ был забыт.

105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 21:13:02

Ре: До теx...



>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

>Владимир

Промах. Американцы покупали в 90-х новые 105 мм орудия
В 1989 году на вооружение армии США была принята модификация M119A1. Серийное производство продолжалось до 1995 года.
От Robert
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 16:18:03

Ре: До теx...

>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Да даже в английской Википедии (далее везде) - пишут, что на вооружении до настоящего времени. Ну, могу поверить, что гденибудь на xранении. Смотрите:

"...In service ... 1964–present..."

https://en.wikipedia.org/wiki/M102_howitzer

И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?
От Iva
К Robert (22.04.2024 16:18:03)
Дата 22.04.2024 16:44:08

Ре: До теx...

Привет!

>И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?

так мало ли что на складах хранения лежит.

Владимир
От sas
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 21.04.2024 23:42:11

Ре: До теx...

>Привет!

>>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?
>
>1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
Ну как же гражданин Iva и чтобы не соврал.... Такого не бывает. Но тут он прямо сам себя превзошел, т.к. умудрился соврать в обоих приведенных числах :)