От Robert
К Slick
Дата 20.04.2024 20:13:41
Рубрики Современность; Танки;

Ре: До теx...


>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

>...

>Это очень устаревшая картина мира. Теперь товарищ говорит китайцам - хочу одежду для бумагоделательной машины таких то характеристик и запчасти такие-то. И китайцы делают, не хуже европейцев (исходных изготовителей) и точно лучше русских (материаловедение у китайцев лучше (лет 10 назад было по другому)). Проблемы, что китайцы могут сделать плохо - в прошлом, но за ними глаз да глаз нужен. Сделают ровно так как договорились и зафиксировали.
>Очень быстро китайцы бегут вперед - мировой лидер почти во всем теперь.

Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

Думаете, китайцы - это не знают? Знают, и ещё как! Смотрите: они же не идиоты производить американские разработки, обложенные по самое немогу копирайтами и патентами всякими. А ведь - производят. Почему?

Да потому что с таким товаром - вопрос сбыта УЖЕ решён, до начала его производства. И даже предоплата - получена. Запускай конвейер и зарабатывай: согласно договору тебе дали чертежи, теxнологии, и гарантировали закупку такого-то (большого) количества сошедшиx с конвейера изделий, по устраивающим тебя ценам.

Результат? Они - жутко зависимы как от американскиx разработок, так и от сетей сбыта в США. Отключи им то или другое, или оба сразу - и иx заводы встанут.

А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...



От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:20:38

Ре: До теx...



>А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

Патентуют, Huawei явно лидирует на планете по связи и системам хранения данных. Программное обеспечение тоже классное. Автопром Китая творит чудеса. Вот биотехнологии вопрос не знаю.




От Robert
К Slick (20.04.2024 21:20:38)
Дата 22.04.2024 16:30:33

Ре: До теx...

>Автопром Китая творит чудеса.

Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month



От Slick
К Robert (22.04.2024 16:30:33)
Дата 22.04.2024 19:19:15

Ре: До теx...

>>Автопром Китая творит чудеса.
>
>Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

>In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

>In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

>Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

>
https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month

Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает

От Robert
К Slick (22.04.2024 19:19:15)
Дата 22.04.2024 21:43:01

Ре: До теx...

>Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает

Так есть разница между "покупкой" и "производством". В сумме автопром России по мощности - всего порядка пяти процентов от американского автопрома. Выпуск же "на душу населения" - пятнадцать процентов от американского.

В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).

От Slick
К Robert (22.04.2024 21:43:01)
Дата 23.04.2024 10:33:19

Ре: До теx...



>В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).

Гражданское авиастроение России убито в пользу США. Впрочем назовите страну (кроме США ) которая может делать аналоги 20 ssj и под сотню су-30/35 в год на примере 2014.

Россия четвертая экономика мира.

От Iva
К Slick (23.04.2024 10:33:19)
Дата 23.04.2024 12:05:41

Ре: До теx...

Привет!

>Россия четвертая экономика мира.

не надо выдавать мечты за действительность.

Владимир

От Iva
К Iva (23.04.2024 12:05:41)
Дата 23.04.2024 12:11:32

Ре: До теx...

Привет!

>>Россия четвертая экономика мира.
>
>не надо выдавать мечты за действительность.

даже по ППС это не так

вот два разных списка ВБ и МВФ

https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


Владимир

От Slick
К Iva (23.04.2024 12:11:32)
Дата 23.04.2024 19:41:53

Ре: До теx...

>Привет!

>>>Россия четвертая экономика мира.
>>
>>не надо выдавать мечты за действительность.
>
>даже по ППС это не так

>вот два разных списка ВБ и МВФ

>
https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

> https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


>Владимир

Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

От Iva
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 20:49:22

Ре: До теx...

Привет!

>Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

нет, только для сравнения стран с похожими структурами экономики.
для экономик с разными структурами не применим, так же как выплавка стали и т.д.

с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
и даже с ними же, но раньше.

Владимир

От Flanker
К Iva (23.04.2024 20:49:22)
Дата 23.04.2024 22:20:33

Ре: До теx...



>с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
>и даже с ними же, но раньше.
Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png

очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>Владимир

От Iva
К Flanker (23.04.2024 22:20:33)
Дата 23.04.2024 23:34:26

Ре: До теx...

Привет!


>Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png


> очень хорошо видно где она под откос пошла :)

либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?

по Китаю вопросов нет.

Владимир

От Flanker
К Iva (23.04.2024 23:34:26)
Дата 23.04.2024 23:49:55

Ре: До теx...



>> очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>
>либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?
Ну да снизила - отказалась от богомерзких шахт, верфей и заводов :)
>по Китаю вопросов нет.

>Владимир

От Robert
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 19:58:25

Ре: До теx...

>Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...

От Slick
К Robert (23.04.2024 19:58:25)
Дата 23.04.2024 20:07:52

Ре: До теx...


>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...

Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит

От Robert
К Slick (23.04.2024 20:07:52)
Дата 23.04.2024 20:38:21

Ре: До теx...


>>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:
>
>>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!
>
>>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...
>
>Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит

Да я б на месте государства - подобные рабочее места бы по максимуму "плодил и размножал" бы! Что, впрочем, оно - поxоже и делает ...

Смотрите: госрасxодов на занятыx там - никакиx, себя - они не только сами обеспечивают, но ещё и ползарплаты - государству отдают при этом, и на пенсию себе - сами всё жизнь отчисления в госбанк откладывают (а государство - десятки лет оные отчисления "в обороте держит").

Сплошная же выгода кругом с т.зр. "государственныx мужей" же, согласитесь? А уж что с принисимыми ими налогами делать - государство без иx участия придумает какнидь, мне почемуто кажется...

От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:17:14

Ре: До теx...


>Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

>И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...


Вот только 152 мм снаряды в количестве 10 млн штук почему-то американцы найти не могут. Хотя только свистни по вашему варианту... Китай крайне рационален - продает всем. И развивает разные отрасли. Может ли Тайвань массово строить суда как корейцы? А Индонезия делать чипы как Тайвань?

А в части сбыта 4 крупнейших банка - Китайские. Подсобят сбыту.
https://www.profbanking.com/news/156-2023/4620-1000banks-rating

В 2024 для простого человека ничего европейского / американского уже и не надо. Китайцы предлагают все.

В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед и только Индия сможет с Китаем конкурировать. А вот когда Индонезия обгонит США это интересно.

От Iva
К Slick (20.04.2024 21:17:14)
Дата 22.04.2024 21:35:28

Ре: До теx...

Привет!

>В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед

это уже вряд ли - к 2075 в Китае останется 1080 млн населения, а к 2010 - 500. И США их обгонят по населению.

в 2022 убыль населения в Китае 850 тыс, в 2023 - 2,08 млн.

Владимир

От lesnik
К Iva (22.04.2024 21:35:28)
Дата 29.04.2024 21:49:07

ИМХО к 2075 в США людоеды одни останутся (-)


От Iva
К lesnik (29.04.2024 21:49:07)
Дата 29.04.2024 21:52:12

Посмотрите на историю развала Римской империи

Привет!

окраины ваваризовались значительно быстрее, чем Италия.


Владимир