От Udaff
К Валера
Дата 19.04.2024 11:03:32
Рубрики Современность; Танки;

ДЗ нет, мангала нет, РЭБ нет, перемога есть (-)
От Валера
К Udaff (19.04.2024 11:03:32)
Дата 19.04.2024 15:21:14

Картинки про эрац-броню

с Лоста

https://comments.lostarmour.info/api/v1/picture/email_6c6e886d90a547fb8605102266db67fdad235b59/coh5s0kigdghb0mfi4cg

https://comments.lostarmour.info/api/v1/picture/email_6c6e886d90a547fb8605102266db67fdad235b59/coh5s54igdghb0mfi4d0

https://comments.lostarmour.info/api/v1/picture/email_6c6e886d90a547fb8605102266db67fdad235b59/coh5s7kigdghb0mfi4dg

https://comments.lostarmour.info/api/v1/picture/email_6c6e886d90a547fb8605102266db67fdad235b59/coh5sasigdghb0mfi4e0

https://comments.lostarmour.info/api/v1/picture/email_6c6e886d90a547fb8605102266db67fdad235b59/coh5scsigdghb0mfi4eg
От Валера
К Валера (19.04.2024 15:21:14)
Дата 19.04.2024 15:23:29

Re: Картинки про...

Танкисты уже давно положили на низкий силуэт, умеренную массу и проходимость - главное защита любой ценой.
От Андрей
К Валера (19.04.2024 15:23:29)
Дата 19.04.2024 22:40:50

Re: Картинки про...

>Танкисты уже давно положили на низкий силуэт, умеренную массу и проходимость - главное защита любой ценой.

"Магал" который увеличивает вертикальный габарит танка раза в два, на самом деле меньше, но выглядит эпично.

Всякие ящики по бокам, тоже существенно увеличивают габарит.

Адепты советской школы наверно офигевают.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (19.04.2024 22:40:50)
Дата 20.04.2024 08:10:43

Re: Картинки про...

>>Танкисты уже давно положили на низкий силуэт, умеренную массу и проходимость - главное защита любой ценой.
>
>"Магал" который увеличивает вертикальный габарит танка раза в два, на самом деле меньше, но выглядит эпично.

>Всякие ящики по бокам, тоже существенно увеличивают габарит.

>Адепты советской школы наверно офигевают.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Советская школа - это уменьшение защищаемого ОБЪЕМа. Попадание в мангал - это хорошо. Ящики по бокам - следующий этап щитков Т-64, которые тоже увеличивали габарит на поле боя.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/920263/pub_5ac8898f2f578cb21a413682_5ac892cf482677a4ef04fc89/scale_1200
От Андрей
К Slick (20.04.2024 08:10:43)
Дата 20.04.2024 20:27:51

Re: Картинки про...

>Советская школа - это уменьшение защищаемого ОБЪЕМа.

Уменьшение защищаемого объема это следствие уменьшения силуэта танка.

>Попадание в мангал - это хорошо. Ящики по бокам - следующий этап щитков Т-64, которые тоже увеличивали габарит на поле боя.

Я в курсе про щитки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (20.04.2024 20:27:51)
Дата 20.04.2024 22:08:16

Re: Картинки про...

>>Советская школа - это уменьшение защищаемого ОБЪЕМа.
>
>Уменьшение защищаемого объема это следствие уменьшения силуэта танка.

Нет. Задача уменьшить объем была при переходе 62>64. уменьшения силуэта это следствие.
От Андрей
К Slick (20.04.2024 22:08:16)
Дата 20.04.2024 22:59:15

Re: Картинки про...

>Нет. Задача уменьшить объем была при переходе 62>64. уменьшения силуэта это следствие.

Задача была повысить бронирование, условно, до уровня тяжелого танка, при сохранении массы как у среднего танка.

Естественно, что такое возможно только при уменьшении забронированного объема. А отсюда и силуэт уменьшается, и плотная компоновка сама собой образуется. Со всеми вытекающими из этого как плюсами, так и минусами.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (20.04.2024 22:59:15)
Дата 21.04.2024 09:14:15

Re: Картинки про...

>>Нет. Задача уменьшить объем была при переходе 62>64. уменьшения силуэта это следствие.
>
>Задача была повысить бронирование, условно, до уровня тяжелого танка, при сохранении массы как у среднего танка.

>Естественно, что такое возможно только при уменьшении забронированного объема. А отсюда и силуэт уменьшается, и плотная компоновка сама собой образуется. Со всеми вытекающими из этого как плюсами, так и минусами.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Необходимость размещения БК внутри капсулы экипажа (боевого отделения) - спорное решение. Были вариант защиты БК компоновкой. Вроде размещения в корме башни. Сейчас - когда ракеты\бпла атакуют со всех сторон - надо опять думать.
От Андрей
К Slick (21.04.2024 09:14:15)
Дата 21.04.2024 20:40:38

Re: Картинки про...

>Необходимость размещения БК внутри капсулы экипажа (боевого отделения) - спорное решение.

Оно спорное с точки зрения послезнания. На тот момент, убрать АЗ в наименее поражаемую часть танка.

>Были вариант защиты БК компоновкой. Вроде размещения в корме башни.

Это с одной стороны, увеличивает выживаемость экипажа, а так же позволяет использовать более длинные БОПС, но с другой стороны, ограничивает боекомплект только тем что расположено в забашенной нише.

>Сейчас - когда ракеты\бпла атакуют со всех сторон - надо опять думать.

Сейчас надо думать в сторону РЭБ/РЭП. Подавлять вражеские средства обнаружения, каналы связи, средства поражения типа ФПВ-дронов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (21.04.2024 20:40:38)
Дата 21.04.2024 21:54:13

Re: Картинки про...


>Сейчас надо думать в сторону РЭБ/РЭП. Подавлять вражеские средства обнаружения, каналы связи, средства поражения типа ФПВ-дронов.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Следующий этап - самонаводящиеся ракеты по оптическому \ тепловизионному каналу на основе машинного зрения. РЭБ такое не подавит.
От Андрей
К Slick (21.04.2024 21:54:13)
Дата 21.04.2024 22:05:29

Re: Картинки про...

>Следующий этап - самонаводящиеся ракеты по оптическому \ тепловизионному каналу на основе машинного зрения. РЭБ такое не подавит.

Чтобы пустить такую ракету надо сначала цель обнаружить (канал связи дрон<->оператор вполне глушится РЭБ), передать инфу по каналам связи на средства поражения (РЭБ глушатся), средствам поражения нужно выйти в район цели опять же ЖПС можно глушить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (21.04.2024 22:05:29)
Дата 22.04.2024 09:56:44

Re: Картинки про...

>>Следующий этап - самонаводящиеся ракеты по оптическому \ тепловизионному каналу на основе машинного зрения. РЭБ такое не подавит.
>
>Чтобы пустить такую ракету надо сначала цель обнаружить (канал связи дрон<->оператор вполне глушится РЭБ), передать инфу по каналам связи на средства поражения (РЭБ глушатся), средствам поражения нужно выйти в район цели опять же ЖПС можно глушить.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Условный Байрактар видит на 60 километров. И может действовать в будущем автономно. И пулять что-то более лёгкое с самонаведением. РЭБ не поможет. Хотя сейчас недолго РЭБ будет рулит.
От Андрей
К Slick (22.04.2024 09:56:44)
Дата 22.04.2024 21:50:46

Re: Картинки про...

>Условный Байрактар видит на 60 километров.

А может ли он с 60 км опознать цель типа танк? В широком поле зрения.

>И может действовать в будущем автономно.

Может быть. В будущем.

>И пулять что-то более лёгкое с самонаведением.

Ну как легкое. Хелфайр весом 50 кг, летит на 10 км. Что-то, что долетит на 60 км, должно весить в 6 раз больше? Т.е. 300 кг. Байрактар такое не утащит.

>РЭБ не поможет. Хотя сейчас недолго РЭБ будет рулит.

Таких больших и тяжелых БПЛА как Байрактар над полем боя не много. И с ними можно бороться обычными средствами ПВО.

Не Байрактары завели боевые действия в позиционный тупик. Это сделали ФПВ-дроны против которых средства РЭБ/РЭП вполне эффективны.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (22.04.2024 21:50:46)
Дата 23.04.2024 20:33:03

Re: Картинки про...

>>Условный Байрактар видит на 60 километров.
>
>А может ли он с 60 км опознать цель типа танк? В широком поле зрения.

>>И может действовать в будущем автономно.
>
>Может быть. В будущем.

>>И пулять что-то более лёгкое с самонаведением.
>
>Ну как легкое. Хелфайр весом 50 кг, летит на 10 км. Что-то, что долетит на 60 км, должно весить в 6 раз больше? Т.е. 300 кг. Байрактар такое не утащит.

>>РЭБ не поможет. Хотя сейчас недолго РЭБ будет рулит.
>
>Таких больших и тяжелых БПЛА как Байрактар над полем боя не много. И с ними можно бороться обычными средствами ПВО.

>Не Байрактары завели боевые действия в позиционный тупик. Это сделали ФПВ-дроны против которых средства РЭБ/РЭП вполне эффективны.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Мы же про перспективу. Сейчас РЭБ рулит, чем выше мощность тем лучше. Но соревнование щит- меч продолжится. Машинное зрение позволит на оптике Байрактара определять танки без участия человека. Ну а дальше - либо ракета аля маверик, либо наведение по оптоволокну (но носитель должен быть в километрах 10)
От Robert
К Slick (23.04.2024 20:33:03)
Дата 26.04.2024 15:44:21

Ре: Картинки про...

> Ну а дальше - либо ракета аля маверик, либо наведение по оптоволокну (но носитель должен быть в километрах 10)

Маверик вести 300+ килограмм и очень дорогой. Не для дронов он, тем более - массово запускаемыx.

Это - штатое оружие воздуx-земля для пилотируемого самолёта-штурмовика с большой грузоподьемностью. В Югославии ими, например, А-10 по юговской бронетеxнике стреляли, легко найдёте ссылку.

Там внутри - xитрая (и очень дорогая) телевизионная ГСН "выстрелил-забыл". Пилот ловит цель в перекрестье прицела и стреляет, остальное - не его забота. Пилот же не может какой "xелфайр" наводить: ему самолётом управлять надо.

Насколько можно понять из опубликованого, там внутри используется "оптическое распознавание образов". Ну как оптическое распознавание символов для перевода сканированыx книг в текстовые файлы, но сложнее. ГСН - "запоминает картинку" в момент пуска, делит её на квадратные кусочки, распознаёт каждый (как комбинацию чёрныx и белыx пикселов), и наводит ракету в полeте в тот кусочек, что был в перекрестье у пилота в момент пуска (что бы там ни было - танк, или дзот какой например).
От Slick
К Robert (26.04.2024 15:44:21)
Дата 26.04.2024 16:58:20

Ре: Картинки про...



>Там внутри - xитрая (и очень дорогая) телевизионная ГСН "выстрелил-забыл". Пилот ловит цель в перекрестье прицела и стреляет, остальное - не его забота. Пилот же не может какой "xелфайр" наводить: ему самолётом управлять надо.

Дорогая ГСН из-за электроники 70х... будет оптическое распознавание и ведение даже на чипе уровня айфона 14... с соответствующей ценой - но чуть позже. Алгоритмы машинного зрения еще надо оптимизировать.
От Robert
К Slick (26.04.2024 16:58:20)
Дата 26.04.2024 17:21:48

Ре: Картинки про...

>Там внутри - xитрая (и очень дорогая) телевизионная ГСН "выстрелил-забыл". Пилот ловит цель в перекрестье прицела и стреляет, остальное - не его забота. Пилот же не может какой "xелфайр" наводить: ему самолётом управлять надо.
>
>Дорогая ГСН из-за электроники 70х... будет оптическое распознавание и ведение даже на чипе уровня айфона 14... с соответствующей ценой - но чуть позже. Алгоритмы машинного зрения еще надо оптимизировать.

Майвериков - доxрена было закуплено "ещё по тем ценам" (когда электроника - была дорогущей). Просто ситуация была: на вооружении - серийный штурмовик А-10, а по танкам Варшавского Договора - ему стрелять нечем: его пушка танк только с определённыx ракурсов пробивала, а ПТУРов на тогдашнем уровне знаний - "выстрелил-забыл" не было: на тогдашниx противотанковыx вертолётаx например вместе с пилотом всегда летел второй член экипажа (штурман-оператор, наводивший ПТУР до попадания в цель). А А-10 же - одноместный, ну и поскольку самолёт а не вертолёт - долго держать цель в перекрестье не может.

Насчёт что майверик тот дорогой, так у меня - сомнений нет. В Югославии например - неуправляемые бомбы дешёвые обратно на аэродром если цель не нашли не везли: сбрасывали в какое-то специально предназначенное для этого оxраняемое озеро. А "Майверики" - везли обратно и приземлялись с ними на подвеске. Даже фото были такиx "героически только что вернувшиxся из боя А-10" тогда.
От tramp
К Slick (23.04.2024 20:33:03)
Дата 25.04.2024 01:31:43

Re: Картинки про...

>Сейчас РЭБ рулит, чем выше мощность тем лучше.
Не рулит, иначе бы проблема FPV-дронов не была бы такой острой, а сейчас уже начинают показывать FPV с автономным наведением, по типу Ланцета, так что нужны дроны-истребители, одной пассивной обороной - РЭБ мало чего добьёшься, нужно кардинально менять ситуацию..

с уважением
От Андрей
К Slick (23.04.2024 20:33:03)
Дата 24.04.2024 20:28:42

Re: Картинки про...

>Мы же про перспективу. Сейчас РЭБ рулит, чем выше мощность тем лучше. Но соревнование щит- меч продолжится.

Если мы про перспективу, то в будущем на поле боя будет действовать не только РЭБ/РЭП, но и оптико-электронное подавление/борьба (ОЭП/ОЭБ), ослепление дрона лазерами.

>Машинное зрение позволит на оптике Байрактара определять танки без участия человека. Ну а дальше - либо ракета аля маверик, либо наведение по оптоволокну (но носитель должен быть в километрах 10)

А дальше соревнование брони и снаряда.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (19.04.2024 22:40:50)
Дата 20.04.2024 00:23:45

Re: Картинки про...

>Адепты советской школы наверно офигевают.

Адепты советской школы, ради справедливости, всё-таки исходили из того, что основная угроза для танка - на земле, а для остального есть ПВО. Ситуация, когда танк для массовых средств поражения противника как на ладони, ПВО помочь ничем не может, а все уменьшения силуэта как мёртвому припарка - нечто новое.
От Андрей
К writer123 (20.04.2024 00:23:45)
Дата 20.04.2024 20:22:40

Re: Картинки про...

>Адепты советской школы, ради справедливости, всё-таки исходили из того, что основная угроза для танка - на земле, а для остального есть ПВО. Ситуация, когда танк для массовых средств поражения противника как на ладони, ПВО помочь ничем не может, а все уменьшения силуэта как мёртвому припарка - нечто новое.

Уменьшение силуэта не работает уже очень давно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К writer123 (20.04.2024 00:23:45)
Дата 20.04.2024 08:12:57

Re: Картинки про...

>>Адепты советской школы наверно офигевают.
>
>Адепты советской школы, ради справедливости, всё-таки исходили из того, что основная угроза для танка - на земле, а для остального есть ПВО. Ситуация, когда танк для массовых средств поражения противника как на ладони, ПВО помочь ничем не может, а все уменьшения силуэта как мёртвому припарка - нечто новое.

Адепты советской школы делали активную защиту Дрозд. Это уже в 21 веке предпочли развивать благосостояние народа (автомобили, поездки за границу) вместо совершенствования танков и наращивания численности авиации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4_%28%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0%29
От writer123
К Slick (20.04.2024 08:12:57)
Дата 20.04.2024 15:00:32

Re: Картинки про...

>Адепты советской школы делали активную защиту Дрозд.
Неплохо было бы её ещё доделать до чего-то рабочего, желательно - рабочего по тем же ФПВ. А то тут видел недавно пост типа "смотрел в детстве пацаном Ударную силу про КАЗ Арена, теперь я уже бородатый дядя - а Арена всё так же только в роликах".

>Это уже в 21 веке предпочли развивать благосостояние народа (автомобили, поездки за границу) вместо совершенствования танков и наращивания численности авиации
Ага, заметно, в итоге по уровню благосостояния начинают проигрывать уже не только китайцам, но и СНГовии.
От Slick
К writer123 (20.04.2024 15:00:32)
Дата 20.04.2024 19:27:57

Re: Картинки про...


>>Это уже в 21 веке предпочли развивать благосостояние народа (автомобили, поездки за границу) вместо совершенствования танков и наращивания численности авиации
>Ага, заметно, в итоге по уровню благосостояния начинают проигрывать уже не только китайцам, но и СНГовии.

Но уже лучше Португалии (инфа сотка от живущего там). Китай - те да обгонят скоро Россию, мировой лидер все же, работать умеют и любят.
От Iva
К Slick (20.04.2024 19:27:57)
Дата 23.04.2024 02:13:50

Re: Картинки про...

Привет!

>Но уже лучше Португалии (инфа сотка от живущего там). Китай - те да обгонят скоро Россию, мировой лидер все же, работать умеют и любят.

Португалия далеко ушла. РФ кроме Москвы и близко не стоит.
Сейчас нам бы за Бразилией поспешать, но скорее всего будем валиться к Индонезии.

Владимир
От ttt2
К Slick (20.04.2024 19:27:57)
Дата 22.04.2024 23:33:10

Re: Картинки про...

>>Ага, заметно, в итоге по уровню благосостояния начинают проигрывать уже не только китайцам, но и СНГовии.
>
>Но уже лучше Португалии (инфа сотка от живущего там). Китай - те да обгонят скоро Россию, мировой лидер все же, работать умеют и любят.

Какая чушь. В Португалии пока все лучше.

автомобилей на душу много больше, метров жилья много больше. Продолжительность жизни много больше.

Про сравнение минимальной зарплаты я даже говорить боюсь.

Надеюсь Россия Португалию догонит. Я люблю Россию. И люди у нас с головой и с руками. Только вряд ли в этом десятилетии.

С уважением
От Slick
К ttt2 (22.04.2024 23:33:10)
Дата 26.04.2024 16:56:20

Re: Картинки про...

>>>Ага, заметно, в итоге по уровню благосостояния начинают проигрывать уже не только китайцам, но и СНГовии.
>>
>>Но уже лучше Португалии (инфа сотка от живущего там). Китай - те да обгонят скоро Россию, мировой лидер все же, работать умеют и любят.
>
>Какая чушь. В Португалии пока все лучше.

>автомобилей на душу много больше, метров жилья много больше. Продолжительность жизни много больше.

>Про сравнение минимальной зарплаты я даже говорить боюсь.

>Надеюсь Россия Португалию догонит. Я люблю Россию. И люди у нас с головой и с руками. Только вряд ли в этом десятилетии.

>С уважением

Неа... инфа сотка... технологии выше в России, сектор услуг в России развит лучше, зарплаты при равной квалификации одни. Ну разве что в Португалии меньше тратить, понты не нужны.
От SSC
К Slick (20.04.2024 08:12:57)
Дата 20.04.2024 11:29:06

Может хватит про народ?

Здравствуйте!

>>Адепты советской школы, ради справедливости, всё-таки исходили из того, что основная угроза для танка - на земле, а для остального есть ПВО. Ситуация, когда танк для массовых средств поражения противника как на ладони, ПВО помочь ничем не может, а все уменьшения силуэта как мёртвому припарка - нечто новое.
>
>Адепты советской школы делали активную защиту Дрозд. Это уже в 21 веке предпочли развивать благосостояние народа

За период подъёма с колен из РФ выведено не менее 2 трлн долларов.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (20.04.2024 11:29:06)
Дата 20.04.2024 17:31:38

Re: Может хватит...

>Здравствуйте!

>>>Адепты советской школы, ради справедливости, всё-таки исходили из того, что основная угроза для танка - на земле, а для остального есть ПВО. Ситуация, когда танк для массовых средств поражения противника как на ладони, ПВО помочь ничем не может, а все уменьшения силуэта как мёртвому припарка - нечто новое.
>>
>>Адепты советской школы делали активную защиту Дрозд. Это уже в 21 веке предпочли развивать благосостояние народа
>
>За период подъёма с колен из РФ выведено не менее 2 трлн долларов.

>С уважением, SSC

Так народ и вывел эти триллионы. Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило. Про бытовую технику тоже лучше не говорить. А ещё поездки в Дубай, Европу и далее везде. А надо бы танковую войска развивать и авиацию.
Можно увидеть расчет двух триллионов выведенных? И сколько из них введено назад? Но в целом даже два триллиона долларов это считанные проценты в бюджету страны за 23 года. Хватит уже баек, народ стал существенно лучше жить в России, в том числе из-за отказа от Советской Армии.
От Siberiаn
К Slick (20.04.2024 17:31:38)
Дата 03.05.2024 17:35:43

Цифра 3 триллиоа долларов потраченных населением на автомобили - бредовая


>Так народ и вывел эти триллионы. Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило. Про бытовую технику тоже лучше не говорить. А ещё поездки в Дубай, Европу и далее везде. А надо бы танковую войска развивать и авиацию.

теми более на новые. Тем более за год. Тем более за 2023

Это просто не может быть

Рублей может?


Siberian
От Claus
К Slick (20.04.2024 17:31:38)
Дата 22.04.2024 00:37:47

Re: Может хватит...

>Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило.
Так своих более менее качественных за адекватные деньги просто нет.
Сейчас ВАЗ почти голую весту предлагает дороже чем кодиак, который я в 2019м купил.
И вся политика ВАЗа давно сводится к тому, что бы убеждать правительство поднимать сборы с иностранцев, после чего поднимать свои цены и снова убеждать правительство. И ведь работает, с нашим правительством.

>Про бытовую технику тоже лучше не говорить.
Российской бытовой техники фактически нет, в лучшем случае есть собранная из китайских комплектующих.
Так что нет у народа выбора.

>А надо бы танковую войска развивать и авиацию.
А то что за четверть века вставания с колен можно было свои ключевые отрасли промышленности развивать, вам в голову не приходит?

>народ стал существенно лучше жить в России, в том числе из-за отказа от Советской Армии.
За 2000е - да, лучше.
За 2010-20 уже нет, динамика явно отрицательная.
Система давно закостенела и перестала развиваться.
От ttt2
К Slick (20.04.2024 17:31:38)
Дата 21.04.2024 10:27:14

Поправка

>Так народ и вывел эти триллионы. Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило. Про бытовую технику тоже лучше не говорить. А ещё поездки в Дубай, Европу и далее везде. А надо бы танковую войска развивать и авиацию.
>Можно увидеть расчет двух триллионов выведенных? И сколько из них введено назад? Но в целом даже два триллиона долларов это считанные проценты в бюджету страны за 23 года.

Два триллиона долларов это 6 (шесть) бюджетов России 2023 года

Импорт товаров (заплатил - получил) вообще говоря не входит в выведенные триллионы. Только торговые кредиты и авансы с длительной отсрочкой получения. Их доля в оттоке не более четверти. А Дубаи и Европа менее десятой. Так что не народ вывел большую часть триллионов.

С уважением
От Slick
К ttt2 (21.04.2024 10:27:14)
Дата 21.04.2024 21:51:38

Re: Поправка

>>Так народ и вывел эти триллионы. Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило. Про бытовую технику тоже лучше не говорить. А ещё поездки в Дубай, Европу и далее везде. А надо бы танковую войска развивать и авиацию.
>>Можно увидеть расчет двух триллионов выведенных? И сколько из них введено назад? Но в целом даже два триллиона долларов это считанные проценты в бюджету страны за 23 года.
>
>Два триллиона долларов это 6 (шесть) бюджетов России 2023 года

>Импорт товаров (заплатил - получил) вообще говоря не входит в выведенные триллионы. Только торговые кредиты и авансы с длительной отсрочкой получения. Их доля в оттоке не более четверти. А Дубаи и Европа менее десятой. Так что не народ вывел большую часть триллионов.

>С уважением

Расчет цифр приведите ;) бюджет РФ 50+ триллионов рублей за 2023.
Информация о движении капитала есть на сайте ЦБ РФ. Байки про триллионы выведенных оставьте украинцам.
От writer123
К Slick (21.04.2024 21:51:38)
Дата 22.04.2024 12:36:47

Re: Поправка

>Расчет цифр приведите ;) бюджет РФ 50+ триллионов рублей за 2023.
>Информация о движении капитала есть на сайте ЦБ РФ. Байки про триллионы выведенных оставьте украинцам.

Забавно изменение патриотического дискурса с момента, когда на него начали работать госпропагандисты.
Раньше у патриотов каждый второй пост был про вывод капитала и коррупцию. А теперь патриотические рты заявляют, что всё это пропаганда ципсо, коррупция внезапно кончилась с началом СВО, а вывода капитала вовсе никогда и не было. Ещё и олигархов уничтожили (в очередной раз).
Чем невероятнее ложь - тем проще в неё поверить, да.
От ttt2
К Slick (21.04.2024 21:51:38)
Дата 22.04.2024 07:15:53

Re: Поправка

>Расчет цифр приведите ;) бюджет РФ 50+ триллионов рублей за 2023.
>Информация о движении капитала есть на сайте ЦБ РФ. Байки про триллионы выведенных оставьте украинцам.

Цифры бюджета абщеизвестны, если вам лень посмотреть ваши проблемы.

Бюджет

https://minfin.gov.ru/ru/press-center/?id_4=38819-predvaritelnaya_otsenka_ispolneniya_federalnogo_byudzheta_za_2023_god

По предварительной оценке, объем доходов федерального бюджета в 2023 году составил 29 123 млрд рублей



С уважением
От Slick
К ttt2 (22.04.2024 07:15:53)
Дата 22.04.2024 19:35:46

Re: Поправка

>>Расчет цифр приведите ;) бюджет РФ 50+ триллионов рублей за 2023.
>>Информация о движении капитала есть на сайте ЦБ РФ. Байки про триллионы выведенных оставьте украинцам.
>
>Цифры бюджета абщеизвестны, если вам лень посмотреть ваши проблемы.

>Бюджет

> https://minfin.gov.ru/ru/press-center/?id_4=38819-predvaritelnaya_otsenka_ispolneniya_federalnogo_byudzheta_za_2023_god

>По предварительной оценке, объем доходов федерального бюджета в 2023 году составил 29 123 млрд рублей



>С уважением

О консолидированном бюджете России почитайте, пожалуйста. Будет открытие.
От ttt2
К Slick (22.04.2024 19:35:46)
Дата 22.04.2024 23:03:52

Re: Поправка

Почитайте то что пишут в книгах и статьях

Бюджет России это практически всегда бюджет России принимаемый парламентом, а не бюджеты Камышинского и Болховского районов.

Точно так же как бюджет США это бюджет США, принимаемый конгрессом, а не бюджет Фарго, штат Севреная Дакота.

https://www.interfax.ru/business/939771

Дефицит бюджета РФ в 2023 году составил 3,24 трлн рублей, или 1,9% ВВП

https://www.forbes.ru/finansy/478481-bloomberg-soobsil-o-besprecedentnom-zasekrecivanii-rashodov-budzeta-rossii

В проекте бюджета России на 2023 год засекречены или не обозначены до четверти запланированных расходов. Bloomberg называет такой уровень секретности «беспрецедентным» в условиях «военной операции» и присоединения части территорий Украины. Речь идет о 6,5 трлн рублей от общей суммы запланированных трат 29 трлн рублей

https://iz.ru/1413772/2022-10-21/biudzhet-rossii-na-2023-god-v-tcifrakh-dokhody-i-raskhody-vvp-infliatciia

Бюджет России на 2023 год в цифрах: доходы и расходы, ВВП, инфляция

https://tass.ru/ekonomika/19708261

Ненефтегазовые доходы бюджета РФ в 2023 году превысили план более чем на 3,1 трлн рублей, или на 18,1%, составив 20,3 трлн рублей.

Но это было бы интересное открытие для порядочного человека. Но к людям которые не понимают что такое 2 триллиона долларов и начинают отчаянно изворачиваться когда их ловят на нелепых заявлениях это не относится.
От Iva
К ttt2 (22.04.2024 23:03:52)
Дата 22.04.2024 23:19:43

Re: Поправка

Привет!
>Почитайте то что пишут в книгах и статьях

>Бюджет России это практически всегда бюджет России принимаемый парламентом, а не бюджеты Камышинского и Болховского районов.

>Точно так же как бюджет США это бюджет США, принимаемый конгрессом, а не бюджет Фарго, штат Севреная Дакота.

понимаете, тут есть очень большая разница.
Бюджет Фарго он на свои доходы принимается. А бюджет Болховского района на дотации федерального бюджета. Своих денег у него крайне мало.



Владимир
От Robert
К Iva (22.04.2024 23:19:43)
Дата 23.04.2024 17:13:55

Ре: Поправка

>>Точно так же как бюджет США это бюджет США, принимаемый конгрессом, а не бюджет Фарго, штат Севреная Дакота.
>
>понимаете, тут есть очень большая разница.
>Бюджет Фарго он на свои доходы принимается. А бюджет Болховского района на дотации федерального бюджета. Своих денег у него крайне мало.

Да. Налоги в США:

- федеральные (доxод госбюджета страны)
- штата (доxод бюджета каждого из штатов)
- местные (налог с продаж прошедшиx через любой кассовый аппарат в любом заxудалом городишке, и налоги на владельцев недвижимости в том же городишке).

Разные вещи. Речь именно о том, что называется: "НАЛОГ" (а не о прочиx побораx властей): они - разные (и получатели теx денег - разные).

Ну отличается ситуация внутри страны, в армии, в бизнесе, в налогаx в США и в России: это нормально.

Просто например: в США - нет "Министерства Внутренниx Дел", и министра такого нету. Есть тысячи и тысячи разныx "полиций", финансируемыx из налогов штатов и городов, на разныx автомобиляx с разной раскраской, и oчень по-разному теxнически оснащённыx и вооружeнныx. Только форма у всеx одинаковая (чтоб друг друга не перестреляли "по незнакомству": они же сплошь и рядом - не знакомы лично между собой).
От SSC
К Slick (20.04.2024 17:31:38)
Дата 20.04.2024 23:06:13

Re: Может хватит...

Здравствуйте!

>>>>Адепты советской школы, ради справедливости, всё-таки исходили из того, что основная угроза для танка - на земле, а для остального есть ПВО. Ситуация, когда танк для массовых средств поражения противника как на ладони, ПВО помочь ничем не может, а все уменьшения силуэта как мёртвому припарка - нечто новое.
>>>
>>>Адепты советской школы делали активную защиту Дрозд. Это уже в 21 веке предпочли развивать благосостояние народа
>>
>>За период подъёма с колен из РФ выведено не менее 2 трлн долларов.
>
>>С уважением, SSC
>
>Так народ и вывел эти триллионы.

У Вас наверное в роду были помещики-чекисты, судя по тому, какую боль Вы чувствуете от доходов народа ;).

>Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило.

Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.

>Про бытовую технику тоже лучше не говорить. А ещё поездки в Дубай, Европу и далее везде. А надо бы танковую войска развивать и авиацию.

И не говорите. И питаются слишком хорошо, совсем зажрались смерды.

>Можно увидеть расчет двух триллионов выведенных? И сколько из них введено назад? Но в целом даже два триллиона долларов это считанные проценты в бюджету страны за 23 года.

Бюджет и тратился на военных, ВПК и т.п. в основном. А остаток - на пенсионеров, медицину, и т.п. Но пенсионеры у нас зажрались, однозначно!!!

>Хватит уже баек, народ стал существенно лучше жить в России.

Да-да, какая боль...

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (20.04.2024 23:06:13)
Дата 21.04.2024 09:10:56

Re: Может хватит...


>>Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило.
>
>Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.

>С уважением, SSC

Если уж с арифметикой у вас проблемы, то в финансы и макроэкономику вам точно не стоит обсуждать ;-). Просто примите, что сейчас ЦБ РФ проводит политику по замедлению экономики на фоне превышения темпов роста над плановыми. В России все слишком хорошо сейчас. Верить же в крах России или США не запрещено, но выводы надо делать на основании данных.

Вот форбс, 36 млрд долларов на внешний туризм в 2019 году
https://www.forbes.ru/biznes/477085-vypavsij-dohod-vo-skol-ko-evrope-obojdetsa-uhod-rossijskih-turistov

И да, эти деньги (на туризм спущенные) в 2015-2019 годах правильнее было потратить на танки и боевую подготовку.
От SSC
К Slick (21.04.2024 09:10:56)
Дата 21.04.2024 17:53:18

Re: Может хватит...

Здравствуйте!

>>>Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило.
>>
>>Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.

>Если уж с арифметикой у вас проблемы, то в финансы и макроэкономику вам точно не стоит обсуждать ;-). Просто примите, что сейчас ЦБ РФ проводит политику по замедлению экономики на фоне превышения темпов роста над плановыми. В России все слишком хорошо сейчас. Верить же в крах России или США не запрещено, но выводы надо делать на основании данных.

ОК, 30 млрд объём продаж в РФ. Из них собственно закупки за рубежом не более 15 млрд. По сравнению с экспортом капитала из РФ - это всё ни о чём.

А в РФ всё сейчас хорошо именно потому, что США сильно перекрыли экспорт капитала из РФ. Не было бы счастья, но опять русским американцы помогли.

>Вот форбс, 36 млрд долларов на внешний туризм в 2019 году
> https://www.forbes.ru/biznes/477085-vypavsij-dohod-vo-skol-ko-evrope-obojdetsa-uhod-rossijskih-turistov

Вот Форбс, за границу за последние пять лет выезжали только 23% россиян
https://www.forbes.ru/society/477537-za-granicej-za-poslednie-pat-let-byli-tol-ko-23-rossian?ysclid=lv99i12j6p802338046

Ваша же братия и тратит эти деньги в основном.

>И да, эти деньги (на туризм спущенные) в 2015-2019 годах правильнее было потратить на танки и боевую подготовку.

А деньги, потраченные на яхты и замки - это святое, понятное дело.

Вообще, ненависть определённой корпорации к процветанию русских феноменальна конечно. В Иране в этом году число автомобилей достигло 40 млн, против 54.5 млн в РФ, при населении 90 млн против 145 млн. Т.е. автомобилизация в галимом Иране уже выше чем в РФ, несмотря на санкции и т.п.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (21.04.2024 17:53:18)
Дата 21.04.2024 21:48:01

Re: Может хватит...


>
>ОК, 30 млрд объём продаж в РФ. Из них собственно закупки за рубежом не более 15 млрд. По сравнению с экспортом капитала из РФ - это всё ни о чём.
Я ж говорю беда с арифметикой. Хоть курс средний за год возьмите ;-) И только потом после освоение основ статистики - можно приступать к экономике и бухучету.

Большая часть импорта идет на потребление.
От SSC
К Slick (21.04.2024 21:48:01)
Дата 21.04.2024 22:03:37

Re: Может хватит...

Здравствуйте!

>>
>>ОК, 30 млрд объём продаж в РФ. Из них собственно закупки за рубежом не более 15 млрд. По сравнению с экспортом капитала из РФ - это всё ни о чём.
>
>Я ж говорю беда с арифметикой. Хоть курс средний за год возьмите ;-) И только потом после освоение основ статистики - можно приступать к экономике и бухучету.
>Большая часть импорта идет на потребление.

Пропагандон детектед.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (21.04.2024 22:03:37)
Дата 22.04.2024 13:21:25

Re: Может хватит...

.
>>Большая часть импорта идет на потребление.
>
>Пропагандон детектед.

>С уважением, SSC


О, слив засчитан. Забавно слышать от человека с проблемами в арифметике, от человека, повторяющего клише пропаганды, обвинения в пропаганде :-) Учитесь, будет жить лучше.
От writer123
К SSC (21.04.2024 17:53:18)
Дата 21.04.2024 19:28:30

Re: Может хватит...

>Вообще, ненависть определённой корпорации к процветанию русских феноменальна конечно. В Иране в этом году число автомобилей достигло 40 млн, против 54.5 млн в РФ, при населении 90 млн против 145 млн. Т.е. автомобилизация в галимом Иране уже выше чем в РФ, несмотря на санкции и т.п.

У мудрого начальства для этого найдутся прикормленные урбанисты, которые расскажут про дестимулирование автомобилепользования и велодорожки. Правда главный прикормленный урбанист нынче иноагент, неувязочка вышла.
От SSC
К writer123 (21.04.2024 19:28:30)
Дата 21.04.2024 22:03:09

Re: Может хватит...

Здравствуйте!

>>Вообще, ненависть определённой корпорации к процветанию русских феноменальна конечно. В Иране в этом году число автомобилей достигло 40 млн, против 54.5 млн в РФ, при населении 90 млн против 145 млн. Т.е. автомобилизация в галимом Иране уже выше чем в РФ, несмотря на санкции и т.п.
>
>У мудрого начальства для этого найдутся прикормленные урбанисты, которые расскажут про дестимулирование автомобилепользования и велодорожки. Правда главный прикормленный урбанист нынче иноагент, неувязочка вышла.

Да это для них ни разу не проблема. Когда речь заходит о том, чтобы (не)платить деньги русским - православные чейкисты и богомерзкие лейбералы встают единым фронтом, плечом к плечу.

С уважением, SSC
От АМ
К Slick (21.04.2024 09:10:56)
Дата 21.04.2024 14:57:36

Ре: Может хватит...


>>>Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило.
>>
>>Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.
>
>>С уважением, ССЦ
>
>Если уж с арифметикой у вас проблемы, то в финансы и макроэкономику вам точно не стоит обсуждать ;-). Просто примите, что сейчас ЦБ РФ проводит политику по замедлению экономики на фоне превышения темпов роста над плановыми. В России все слишком хорошо сейчас. Верить же в крах России или США не запрещено, но выводы надо делать на основании данных.

>Вот форбс, 36 млрд долларов на внешний туризм в 2019 году
> хттпс://ввв.форбес.ру/бизнес/477085-выпавсий-доход-во-скол-ко-европе-обойдетса-уход-российских-туристов

>И да, эти деньги (на туризм спущенные) в 2015-2019 годах правильнее было потратить на танки и боевую подготовку.

валюта для закупки услуг и товаров на внешнем рынке
От Slick
К АМ (21.04.2024 14:57:36)
Дата 21.04.2024 15:50:31

Ре: Может хватит...


>>И да, эти деньги (на туризм спущенные) в 2015-2019 годах правильнее было потратить на танки и боевую подготовку.
>
>валюта для закупки услуг и товаров на внешнем рынке

Да, обеспечить высокий уровень жизни семей военных, закупить танки\оборудование у Китая. И меньше экспорта стали\нефти, больше производства брони\солярки.
От АМ
К Slick (21.04.2024 15:50:31)
Дата 21.04.2024 16:10:07

Ре: Может хватит...


>>>И да, эти деньги (на туризм спущенные) в 2015-2019 годах правильнее было потратить на танки и боевую подготовку.
>>
>>валюта для закупки услуг и товаров на внешнем рынке
>
>Да, обеспечить высокий уровень жизни семей военных, закупить танки\оборудование у Китая. И меньше экспорта стали\нефти, больше производства брони\солярки.

таким образом доллару опять уйдут в виде трат на туризм...

Я вам уже писал, в среднем около 400 миллиардов в долларов в год получала РФ от экспорта, столько оборудования для ВПК нет во всем мире.

И при нормальных тратах на МО экономика и граждане РФ имели бы в среднем эти 400 миллиардов долларов в год на закупку товаров и услуг на внешнем рынке.

Я вам уже
От Slick
К АМ (21.04.2024 16:10:07)
Дата 22.04.2024 19:34:07

Ре: Может хватит...



>Я вам уже писал, в среднем около 400 миллиардов в долларов в год получала РФ от экспорта, столько оборудования для ВПК нет во всем мире.

>И при нормальных тратах на МО экономика и граждане РФ имели бы в среднем эти 400 миллиардов долларов в год на закупку товаров и услуг на внешнем рынке.

Важно иметь в армии лучших и возможность дать этим лучшим вести боевую подготовку. Даже 400 млрд долларов в год на армию России потратить можно, это все равно меньше чем у американцев.
От Iva
К Slick (21.04.2024 15:50:31)
Дата 21.04.2024 15:59:12

Ре: Может хватит...

Привет!

>Да, обеспечить высокий уровень жизни семей военных, закупить танки\оборудование у Китая. И меньше экспорта стали\нефти, больше производства брони\солярки.

солярки и так у нас производили очень много, гораздо больше чем нужно.
если экспорт солярки падал - это ограничивало производство бензина и загрузку НПЗ.
малая степень извлечения бензина из нефти.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 15:59:12)
Дата 21.04.2024 21:49:17

Ре: Может хватит...

>Привет!

>>Да, обеспечить высокий уровень жизни семей военных, закупить танки\оборудование у Китая. И меньше экспорта стали\нефти, больше производства брони\солярки.
>
>солярки и так у нас производили очень много, гораздо больше чем нужно.
>если экспорт солярки падал - это ограничивало производство бензина и загрузку НПЗ.
>малая степень извлечения бензина из нефти.

>Владимир

Производить солярку и тратить ее на учениях две большие разницы. Обеспечить высокие расходы москвичей и военнослужащих в Мулино - тоже большая разница.
От АМ
К SSC (20.04.2024 23:06:13)
Дата 21.04.2024 00:57:54

Ре: Может хватит...


>>Можно увидеть расчет двух триллионов выведенных? И сколько из них введено назад? Но в целом даже два триллиона долларов это считанные проценты в бюджету страны за 23 года.
>
>Бюджет и тратился на военных, ВПК и т.п. в основном. А остаток - на пенсионеров, медицину, и т.п. Но пенсионеры у нас зажрались, однозначно!!!

это не отменяет то что военный бюджет был нищенский
От writer123
К АМ (21.04.2024 00:57:54)
Дата 21.04.2024 02:28:00

Ре: Может хватит...

>это не отменяет то что военный бюджет был нищенский

Ну так по одёжке протягивать ножки наверное надо, если в стране нулевой экономический рост десяток лет - то может что-то в консерватории не так? А если в консерватории всё так - то значит надо сделать вывод, что желаемого уровня ВС страна позволить себе не в состоянии.
Вместе с тем, СВО показала попильность огромного количества оружейных программ, когда десятилетиями образцы таскались по выставкам, обсуждались, финансировались, на этом жили целые КБ - однако когда дошло до дела - то оказалось, например, что рабочих серийных (или хотя бы готовых к серии) управляемых боеприпасов за исключением стратегических КР - чуть ли не по пальцам одной руки на все виды и рода, а УМПК пришлось пилить в срочном порядке с нуля дендрофекальным путём.
И есть подозрение, что при тех же бюджетных возможностях как раз этой ситуации было вполне посильно не допустить.
Бронетехники это тоже касается, пусть и в несколько меньшей степени.
Зато производство Ту-160 возобновили, при нищенском-то военном бюджете.
От Андрей
К SSC (20.04.2024 23:06:13)
Дата 20.04.2024 23:55:59

Re: Может хватит...

>Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.

"Вывод капитала" это такая страшилка для дурачков.

Сюда считают и деньги вывезенные туристами, и деньги просто выведенные из страны, и деньги которыми оплачены и Мавики поступившие на фронт, и броники для пехоты, и станки купленные за рубежом тоже здесь.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (20.04.2024 23:55:59)
Дата 21.04.2024 17:43:44

Re: Может хватит...

Здравствуйте!

>>Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.
>
>"Вывод капитала" это такая страшилка для дурачков.

Наоборот, дурачки не понимают что это такое и пишут всякую чушь.

>Сюда считают и деньги вывезенные туристами, и деньги просто выведенные из страны, и деньги которыми оплачены и Мавики поступившие на фронт, и броники для пехоты, и станки купленные за рубежом тоже здесь.

Нет, сюда это не считают.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (21.04.2024 17:43:44)
Дата 26.04.2024 20:14:16

Re: Может хватит...

>Здравствуйте!

>>>Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.
>>
>>"Вывод капитала" это такая страшилка для дурачков.
>
>Наоборот, дурачки не понимают что это такое и пишут всякую чушь.


Самокритично.
>>Сюда считают и деньги вывезенные туристами, и деньги просто выведенные из страны, и деньги которыми оплачены и Мавики поступившие на фронт, и броники для пехоты, и станки купленные за рубежом тоже здесь.
>
>Нет, сюда это не считают.
Та шо ви говорите?
А что по вашему считают?
>С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (21.04.2024 17:43:44)
Дата 21.04.2024 23:52:13

Re: Может хватит...

>Наоборот, дурачки не понимают что это такое и пишут всякую чушь.

И что же это?

>Нет, сюда это не считают.

А вот РБК считает https://www.rbc.ru/economics/09/08/2023/64d2189a9a794772654b1a2a

Аналитики ЦМАКП выделили четыре основных канала оттока капитала в прошлом году.

"Торговые кредиты и авансы ($66 млрд). Увеличение объемов оттока по этому каналу относительно 2021 года (тогда было $11 млрд) эксперты объясняют изменением модели внешнеторгового финансирования: большая доля импорта стала авансироваться [т.е. как минимум аванс за импорт считается как отток капитала], а кредитование экспорта в значительной степени перешло от иностранных банков к отечественным.
Погашение ссуд и займов со стороны отечественных банков и нефинансовых предприятий ($62 млрд).
Операции, совершенные физическими лицами ($47 млрд). К ним относятся прирост частных депозитов в зарубежных банках ($33 млрд) и увеличение остатков наличной валюты у населения ($14 млрд). [Т.е. когда вы покупаете дольляры или эуро, чтобы потратить их в Турляндии, это считается оттоком капитала]
По данным на 1 июля 2023 года, россияне держали на депозитах в банках за рубежом 6,36 трлн руб., или $73 млрд. [это проходит по категории "просто вывели"]
Изъятие прямых иностранных инвестиций ($40 млрд). Отчасти это связано с «переездом» средств в другие юрисдикции, в том числе в рамках сделок по приобретению бывших российских активов, принадлежавших иностранным компаниям, отмечают авторы."

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (21.04.2024 23:52:13)
Дата 22.04.2024 00:23:56

Re: Может хватит...

Здравствуйте!

>>Наоборот, дурачки не понимают что это такое и пишут всякую чушь.
>
>И что же это?

>>Нет, сюда это не считают.
>
>А вот РБК считает https://www.rbc.ru/economics/09/08/2023/64d2189a9a794772654b1a2a

>Аналитики ЦМАКП выделили четыре основных канала оттока капитала в прошлом году.

>"Торговые кредиты и авансы ($66 млрд). Увеличение объемов оттока по этому каналу относительно 2021 года (тогда было $11 млрд) эксперты объясняют изменением модели внешнеторгового финансирования: большая доля импорта стала авансироваться [т.е. как минимум аванс за импорт считается как отток капитала], а кредитование экспорта в значительной степени перешло от иностранных банков к отечественным.
>Погашение ссуд и займов со стороны отечественных банков и нефинансовых предприятий ($62 млрд).
>Операции, совершенные физическими лицами ($47 млрд). К ним относятся прирост частных депозитов в зарубежных банках ($33 млрд) и увеличение остатков наличной валюты у населения ($14 млрд). [Т.е. когда вы покупаете дольляры или эуро, чтобы потратить их в Турляндии, это считается оттоком капитала]
>По данным на 1 июля 2023 года, россияне держали на депозитах в банках за рубежом 6,36 трлн руб., или $73 млрд. [это проходит по категории "просто вывели"]
>Изъятие прямых иностранных инвестиций ($40 млрд). Отчасти это связано с «переездом» средств в другие юрисдикции, в том числе в рамках сделок по приобретению бывших российских активов, принадлежавших иностранным компаниям, отмечают авторы."

Вы сверху вещали, что к выводу капитала относится "и деньги которыми оплачены и Мавики поступившие на фронт, и броники для пехоты, и станки купленные за рубежом". Забыли уже?

Я Вам также кстати открою один секрет: официальная покупка услуг за рубежом не является экспортом капитала. Поэтому покупка тура российским туристом в Турцию - не является вывозом капитала, таковым является только покупка в обменнике и последующей вывоз этим туристом наличной валюты для шоппинга. А кто у нас занимается шоппингом в особо крупных размерах за рубежом...? Ой, лучше не будем об этом. Покупка Газпромом услуг транзита у Нафтогаза Украины, кстати - тоже не экспорт капитала.

С другой стороны, покупка холдингом какой-нибудь Дерибаски (все совпадения случайны) каких-нибудь "услуг управления" или "консалтиновых услуг" у его же собственных оффшорных структур - ЦБ РФ экспортом капитала не считаются и в соответствующую статистику не попадают - хотя являются вывозом капитала в чистом виде. Аналогично, "комиссии" различных "Трафигур" (совпадения с реальными названиями случайны) при перепродаже российского нефтегазия к.-н. Р-нефти за рубежом - тоже в оценки ЦБ РФ не попадают, хотя также это натуральный вывоз капитала.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (22.04.2024 00:23:56)
Дата 22.04.2024 21:06:42

Re: Может хватит...

>>"Торговые кредиты и авансы ($66 млрд). Увеличение объемов оттока по этому каналу относительно 2021 года (тогда было $11 млрд) эксперты объясняют изменением модели внешнеторгового финансирования: большая доля импорта стала авансироваться [т.е. как минимум аванс за импорт считается как отток капитала], а кредитование экспорта в значительной степени перешло от иностранных банков к отечественным.
>>Погашение ссуд и займов со стороны отечественных банков и нефинансовых предприятий ($62 млрд).
>>Операции, совершенные физическими лицами ($47 млрд). К ним относятся прирост частных депозитов в зарубежных банках ($33 млрд) и увеличение остатков наличной валюты у населения ($14 млрд). [Т.е. когда вы покупаете дольляры или эуро, чтобы потратить их в Турляндии, это считается оттоком капитала]
>>По данным на 1 июля 2023 года, россияне держали на депозитах в банках за рубежом 6,36 трлн руб., или $73 млрд. [это проходит по категории "просто вывели"]
>>Изъятие прямых иностранных инвестиций ($40 млрд). Отчасти это связано с «переездом» средств в другие юрисдикции, в том числе в рамках сделок по приобретению бывших российских активов, принадлежавших иностранным компаниям, отмечают авторы."
>
>Вы сверху вещали, что к выводу капитала относится "и деньги которыми оплачены и Мавики поступившие на фронт, и броники для пехоты, и станки купленные за рубежом". Забыли уже?

Нет. Там сверху выделено было большая доля импорта стала авансироваться. С чем вы не согласны?

>Я Вам также кстати открою один секрет: официальная покупка услуг за рубежом не является экспортом капитала.

Я вам еще больший секрет открою: криминальный вывод капитала, по серым или черным схемам существенно ниже ужасающих цифр в 2 триллиона долларов.

В покупке услуг за рубежом ЦБ не видит ничего криминального.

>Поэтому покупка тура российским туристом в Турцию - не является вывозом капитала, таковым является только покупка в обменнике и последующей вывоз этим туристом наличной валюты для шоппинга.

И это тоже не является чем-то криминальным, если сумма вывезенной валюты не выше официально задекларированной.

>С другой стороны, покупка холдингом какой-нибудь Дерибаски (все совпадения случайны) каких-нибудь "услуг управления" или "консалтиновых услуг" у его же собственных оффшорных структур - ЦБ РФ экспортом капитала не считаются и в соответствующую статистику не попадают - хотя являются вывозом капитала в чистом виде. Аналогично, "комиссии" различных "Трафигур" (совпадения с реальными названиями случайны) при перепродаже российского нефтегазия к.-н. Р-нефти за рубежом - тоже в оценки ЦБ РФ не попадают, хотя также это натуральный вывоз капитала.

Ну да. Серые и черные схемы вывода капитала.

Т.о. мы с вами только что дошли до того, что "вывод капитала" не есть что-то априори плохое. ЦентроБанк считает большую часть таких операций нормальной экономической деятельностью.

В то же время есть серые и черные схемы вывода капитала, которые ЦентроБанк считает не нормальными. Но такие схемы вывода капитала на порядки меньше нормальной экономической деятельности.

Однако, те кто хайпует на ужастных!!! триллионах долларов выведенных из России, скидывают в кучу и нормальный вывод капиталов, и криминальный. При этом, окрашивая нормальный вывод в криминальные цвета.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (20.04.2024 23:55:59)
Дата 21.04.2024 10:18:34

Re: Может хватит...

>>Т.е. 3 три миллиарда долларов. А вывод капитала в рекордном 2022 составил более 200 млрд.
>
>"Вывод капитала" это такая страшилка для дурачков.

>Сюда считают и деньги вывезенные туристами, и деньги просто выведенные из страны, и деньги которыми оплачены и Мавики поступившие на фронт, и броники для пехоты, и станки купленные за рубежом тоже здесь.

>>С уважением, SSC
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Все данные открыты - демократия в России. Даже турпоездки тоже есть .

https://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/p_balance/

В общепринятом понимании "ввоз\вывод капитала" это скорее изменение объемов инвестиций к нам \ ним ;). А покупка Мавиков и 152 мм идут по статьям "Импорт товаров".
Почему-то плакальщики слышат одну цифру и категорически не хотят смотреть динамику. Хотя грустить, что РФ платит во долгам можно. Почему-бы и не простить свой долг врагам ;).


От Robert
К Slick (21.04.2024 10:18:34)
Дата 23.04.2024 17:35:03

Ре: Может хватит...

>Хотя грустить, что РФ платит во долгам можно. Почему-бы и не простить свой долг врагам ;).

Неверно.

Двуx огромныx вещей добилась Россия (по сравнению с СССР):

- отсуствия внешнего госдолга (и соответствиенно необxодимости платить по нему проценты).

- самообеспеченности продовольствием. Там очень много разнообразнейшиx нюансов (начиная с импортныx, зачастую - из республик бСССР, ранниx фруктов и овощей, и далее везде), но "по килокалориям на душу населения", "по балансу КБЖУ", и "в стоимостном выражении" (всё - с учётом импорта/экспорта) - самообеспечение. По всему нужному для него - так же: Россия - например экспортирует аммиак и минеральные удобрения, но закупает всякие катализаторы для пищевой промышленности, добавки к комбикормам, кучу усилителей вкуса/ароматизаторов/пищевыx красителей/консервантов для производства колбас, сыров, кондитерки. Но в целом - и там баланс в пользу России.

На самом деле - немногие страны мира могут поxвастаться и отсутствием госдолга и самообеспечением продовольствием. Правда, у меня инфа - начала 2022-го года.
От Slick
К Robert (23.04.2024 17:35:03)
Дата 23.04.2024 20:27:13

Ре: Может хватит...

>>Хотя грустить, что РФ платит во долгам можно. Почему-бы и не простить свой долг врагам ;).
>
>Неверно.

>Двуx огромныx вещей добилась Россия (по сравнению с СССР):

>- отсуствия внешнего госдолга (и соответствиенно необxодимости платить по нему проценты).

Госдолг, да вообще долг - это проблема кредитора ;-). Но рассматривать госдолг без корпоративного долга - не очень корректно. Хотя и там критичного нет.

Гораздо более важно, что в России современная финансовая система способная держать шоки вроде ковида и санкций. Пропаганда позволяет держать население под контролем при минимальных расходах - красота.
От Robert
К Slick (23.04.2024 20:27:13)
Дата 23.04.2024 22:20:14

Ре: Может хватит...

>Гораздо более важно, что в России современная финансовая система способная держать шоки вроде ковида и санкций.

И это - конечно, тоже.

читал про "эффективность Западныx санкций" в отношении России". Поскольку источников - было много и разныx, одной ссылки - дать не могу.

Но лейтмотив, однозначно, звучал: "российские экономисты - накопили такой опыт выживания во всякиx кризисаx начиная с т.н. "Перестройки", что им - удаётся сильно снижать последствия вводимыx санкций".

Своими словами пишу ессно, но "близко к тексту".
От Slick
К Robert (23.04.2024 22:20:14)
Дата 26.04.2024 14:19:12

Ре: Может хватит...

>>Гораздо более важно, что в России современная финансовая система способная держать шоки вроде ковида и санкций.
>
>И это - конечно, тоже.

>читал про "эффективность Западныx санкций" в отношении России". Поскольку источников - было много и разныx, одной ссылки - дать не могу.

>Но лейтмотив, однозначно, звучал: "российские экономисты - накопили такой опыт выживания во всякиx кризисаx начиная с т.н. "Перестройки", что им - удаётся сильно снижать последствия вводимыx санкций".

>Своими словами пишу ессно, но "близко к тексту".

Да, удар был славный - пришлось держать. Самое наверное сложно было удержать команду, когда средний менеджмент побежал... На фоне страха, провала и призыва... Через месяц - когда стало понятно, что убежали слабые - стало проще.
А там и данные приехали. Жить и развиваться можно. Финрынок в Иране стабильно растет, лишь бы военные победили, тыл будет.
От Pav.Riga
К Slick (21.04.2024 10:18:34)
Дата 21.04.2024 11:21:42

Re: Может хватит... 1% richest of total wealth


>>"Вывод капитала" это такая страшилка для дурачков.
>
>
>Все данные открыты - демократия в России. Даже турпоездки тоже есть .


>Почему-то плакальщики слышат одну цифру и категорически не хотят смотреть динамику. Хотя грустить, что РФ платит во долгам можно. Почему-бы и не простить свой долг врагам ;

Доля 1 % богатейших в совокупном по странам:

Россия - 74,5 %
Индия-58,4 %
США-42,1 %
ЮАР- 41,9 %
Бразилия -47,9 %

Источник Credit Suisse
но год еще до начала СВО.
После начала СВО явно стало справедливей,поскольку семьи мобилизованных дабы оснастить
их на спецоперацию (упоминалось тут на ВИФ)продают к примеру автомобили.

С уважением к Вашему мнению.
От writer123
К Slick (20.04.2024 17:31:38)
Дата 20.04.2024 18:48:36

Re: Может хватит...

>Так народ и вывел эти триллионы. Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило. Про бытовую технику тоже лучше не говорить. А ещё поездки в Дубай, Европу и далее везде. А надо бы танковую войска развивать и авиацию.
>Можно увидеть расчет двух триллионов выведенных? И сколько из них введено назад? Но в целом даже два триллиона долларов это считанные проценты в бюджету страны за 23 года. Хватит уже баек, народ стал существенно лучше жить в России, в том числе из-за отказа от Советской Армии.

Опять не тот народ мудрому начальству попался. Хочет жить получше, гад такой. Если бы не народец - то уже бы 10 раз забороли ворога-то.
От Slick
К writer123 (20.04.2024 18:48:36)
Дата 20.04.2024 19:26:06

Re: Может хватит...


>Опять не тот народ мудрому начальству попался. Хочет жить получше, гад такой. Если бы не народец - то уже бы 10 раз забороли ворога-то.

Исторически Россия бедная страна. Колонии в свое время не успели захватить и ограбить. Теперь придется выбирать приоритеты и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
От Claus
К Slick (20.04.2024 19:26:06)
Дата 22.04.2024 00:53:40

Re: Может хватит...

>Исторически Россия бедная страна. Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
В России, начиная с 1990х, в том числе и в период вставания с колен, целеноправлено строят сырьевую экономику, забивая на развитие своей промышленности.
Соответствующий и результат - сырьевая экономика может быть эффективна только в небольших странах с небольшим населением и при этом богатых нефтью.
Так что относительная бедность, это сознательный выбор Российского правительства и кстати Российского народа, который дружно Российское правительство поддержал.
Ну значит такие приоритеты у нас, за которые мы все дружно боремся.

>Теперь придется выбирать приоритеты и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
Ими благосостояние можно только ухудшить, причем очень сильно.
От Slick
К Claus (22.04.2024 00:53:40)
Дата 22.04.2024 13:07:40

Re: Может хватит...

>>Исторически Россия бедная страна. Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
>В России, начиная с 1990х, в том числе и в период вставания с колен, целеноправлено строят сырьевую экономику, забивая на развитие своей промышленности.
>Соответствующий и результат - сырьевая экономика может быть эффективна только в небольших странах с небольшим населением и при этом богатых нефтью.
>Так что относительная бедность, это сознательный выбор Российского правительства и кстати Российского народа, который дружно Российское правительство поддержал.
>Ну значит такие приоритеты у нас, за которые мы все дружно боремся.

>>Теперь придется выбирать приоритеты и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
>Ими благосостояние можно только ухудшить, причем очень сильно.

Все не так. Посмотрите на потребление населения США в 1943. Война его сильно улучшила, особенно по сравнению с периодом Великой депрессии.

С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств. При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.
От Iva
К Slick (22.04.2024 13:07:40)
Дата 22.04.2024 20:16:46

Re: Может хватит...

Привет!

>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств.

естественно - так как капиталистов не было. они на пустом месте не появляются для накопления крупных капиталов необходимо время.

а у нас сплошные переделы собственности.

>При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.

а вот это уже нереально. Либо силовики у власти, либо развитие. Яйцеголовые строем не ходят и на примитивную пропаганду не ведутся.
поэтому не получится зкапрячь всех вместе в одну телегу - будет лебедь, рак и щука.

>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.

китай 90-х - это СССР 20-х.
у него сейчас куча проблем, связанный именно с ростом на дешевой рабочей силе.

таджики не смогут конкурировать с китайцами, а "белые" не будут работать за чашку риса.

Владимир
От Flanker
К Iva (22.04.2024 20:16:46)
Дата 22.04.2024 23:55:57

Re: Может хватит...

>Привет!

>>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств.
>
>естественно - так как капиталистов не было. они на пустом месте не появляются для накопления крупных капиталов необходимо время.
Угу как крупные капиталы накапливаются так развитие и останавливается )))
>а у нас сплошные переделы собственности.

>>При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
>
>а вот это уже нереально. Либо силовики у власти, либо развитие. Яйцеголовые строем не ходят и на примитивную пропаганду не ведутся.
>поэтому не получится зкапрячь всех вместе в одну телегу - будет лебедь, рак и щука.
Вот сейчас генерал Гровс ржет в голос :)
>>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.
>
>китай 90-х - это СССР 20-х.
>у него сейчас куча проблем, связанный именно с ростом на дешевой рабочей силе.
У Китая проблемы роста, а у западных стран проблемы деградации :)
>таджики не смогут конкурировать с китайцами, а "белые" не будут работать за чашку риса.

>Владимир
От Iva
К Flanker (22.04.2024 23:55:57)
Дата 23.04.2024 02:18:55

Re: Может хватит...

Привет!

>Угу как крупные капиталы накапливаются так развитие и останавливается )))

как то не заметно, уже лет 2000 как останавливается и все остановиться не может.

>>поэтому не получится зкапрячь всех вместе в одну телегу - будет лебедь, рак и щука.
>Вот сейчас генерал Гровс ржет в голос :)

так в США головастикам всегда платили и платят побольше генералов.
и Маск, Форд (завод по производству Б-24), Крайслер (крупнейший в мире завод по производству танков во ВМВ) тоже смеются - где появляются капиталы там развитие останавливается :)

>У Китая проблемы роста, а у западных стран проблемы деградации :)

не понятно, у них проблемы падения населения и роста пенсионеров. Они по проблемам ближе к Европе, чем к США.

Владимир
От Iva
К Iva (23.04.2024 02:18:55)
Дата 23.04.2024 02:41:10

Re: Может хватит...

Привет!

>как то не заметно, уже лет 2000 как останавливается и все остановиться не может.

должно быть 200


Владимир
От Claus
К Slick (22.04.2024 13:07:40)
Дата 22.04.2024 18:13:23

Re: Может хватит...

>Все не так. Посмотрите на потребление населения США в 1943. Война его сильно улучшила, особенно по сравнению с периодом Великой депрессии.
У нас нет ничего общего с великой депрессией.
И у нас потребление снижается, т.к. рост цен опережает рост зарплат, что стало очень заметно после СВО.

>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств.
А с самого начала не было очевидно, что частный бизнес в одиночку не потянет создание целых отраслей промышленности, для которых необходимы высокие затраты и для которых период окупаемости хорошо если дет 15 будет?

>При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
И сколько же ждать этого следующего этапа? Неужели 25 лет вставания с колен не хватило, чтобы его запустить? конкуренты то на месте не стоят, а сейчас получение технологий много сложнее , чем в 2000е.
Или это все тоже невозможно было спрогнозировать?

>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.
Фигня написана. РФ более развита, чем Китай 1990х. Развить необходимо в первую очередь высокотехнологичные отрасли, которые не требуют огромного населения.
У РФ, в отличии от Китая есть нефтегазовая рента, позволяющая сглаживать многие проблемы в экономике.
И все возможности развития ключевых отраслей, в т.ч. микроэлектроники у РФ были.
Да и сейчас есть, только сильно другой подход нужен.
От Slick
К Claus (22.04.2024 18:13:23)
Дата 22.04.2024 19:31:48

Re: Может хватит...


>И у нас потребление снижается, т.к. рост цен опережает рост зарплат, что стало очень заметно после СВО.

Неа. Потребление сейчас выше чем до СВО. Даже не смотря на нехватку миллиона новых автомобилей в год. То что потребление белых воротничков стагнирует с 2022- это из-за бесполезности белых воротничков и перекупщиков. Рост строительства и рост цен на жилую недвижимость говорит, что у населения России все хорошо. ЦБ охлаждает экономику в рамках контрцикличной политики.
От writer123
К Slick (22.04.2024 13:07:40)
Дата 22.04.2024 18:01:27

Re: Может хватит...

>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств. При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.

Мне всё больше кажется, что это пишет нейросеть.
От writer123
К Slick (20.04.2024 19:26:06)
Дата 21.04.2024 02:17:34

Re: Может хватит...

>Исторически Россия бедная страна.
Ах, так вон оно что. Ещё и с географией не повезло, к некудышному народцу-то.

>Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
И правда, 1/7 суши маловато руководству для сытой жизни, никак остатков от сытой жизни на доводку КАЗ не хватает.

>Теперь придется выбирать приоритеты
Так вроде бы уже выбрали, в лице яхт и шубохранилищ? И кажется все выбравшие по-прежнему на коне...

>и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
В смысле загонять окончательно под плинтус?
От Slick
К writer123 (21.04.2024 02:17:34)
Дата 21.04.2024 10:28:51

Re: Может хватит...


>>Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
>И правда, 1/7 суши маловато руководству для сытой жизни, никак остатков от сытой жизни на доводку КАЗ не хватает.

Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.
От Iva
К Slick (21.04.2024 10:28:51)
Дата 21.04.2024 15:56:23

Re: Может хватит...

Привет!


>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.

но почему-то первой экономикой мира они стали еще в 1890 году. Задолго до ПМВ и ВМВ.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 15:56:23)
Дата 22.04.2024 08:40:51

Re: Может хватит...

>Привет!


>>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.
>
>но почему-то первой экономикой мира они стали еще в 1890 году. Задолго до ПМВ и ВМВ.

>Владимир

Источник в студию - Великобритания с Индией точно были крупнее.
https://vakhnenko-livejournal-com.turbopages.org/turbo/vakhnenko.livejournal.com/s/139519.html

Но размер экономики не обеспечивает высокое благосостояние населения. Китай теперь первая экономика мира, но уровень жизни в сша выше ещё.
От Iva
К Slick (22.04.2024 08:40:51)
Дата 22.04.2024 10:15:31

Re: Может хватит...

Привет!

>Источник в студию - Великобритания с Индией точно были крупнее.
> https://vakhnenko-livejournal-com.turbopages.org/turbo/vakhnenko.livejournal.com/s/139519.html

Британская империя в целом - была крупнее.
А Великобритания - нет.

>Но размер экономики не обеспечивает высокое благосостояние населения. Китай теперь первая экономика мира, но уровень жизни в сша выше ещё.

у Тарле в работе 1926 года была информация
7 млн рабочих в металлобработке (цифра немного различалась по странам)
в США производили в ТРИ! раза больше, чем в Германии или Великобритании. 1913 год.

в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.

"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.

высокие зарплаты заставляли буржуев вертеться и повышать производительность труда. В РИ была та же проблема.
А в СССР пошли другим путем - силовыми методами снизили оплату труда.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2024 10:15:31)
Дата 22.04.2024 22:29:16

Re: Может хватит...

>у Тарле в работе 1926 года была информация
>7 млн рабочих в металлобработке (цифра немного различалась по странам)
>в США производили в ТРИ! раза больше, чем в Германии или Великобритании. 1913 год.

Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные

>в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.

Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.

>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.

Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .

>высокие зарплаты заставляли буржуев вертеться и повышать производительность труда. В РИ была та же проблема.

А еще огромный рынок и соответственно другие масштабы производства.

Разговоры о высокой зарплате царских рабочих больше похожи на шутки. Не снимали американские рабочие углы с занавесками.

>А в СССР пошли другим путем - силовыми методами снизили оплату труда.

В 20-е годы уровень оплаты квалифицированных рабочих не сильно отличался от царского. И инженер Щукин в 1927 году получал очень приличные тогда 200 рублей в месяц.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.04.2024 22:29:16)
Дата 23.04.2024 00:04:10

Re: Может хватит...

Привет!

>Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные

сейчас уже не помню. 12ти томнике.

>>в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.
>
>Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.

вот именно поэтому я и запомнил. Там цифры были 6 штук :)


>>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.
>
>Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .

нет, это про "нормальные" цеховые правила.

>А еще огромный рынок и соответственно другие масштабы производства.

да, это тоже иградо роь.
Но люди типа Форда создавали рынок - "каждый мой работник должен иметь возможность купить авто, который производит"

>Разговоры о высокой зарплате царских рабочих больше похожи на шутки. Не снимали американские рабочие углы с занавесками.

не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.

зановески - это гастарбайтеры, временный персонал из деревни, который работал с октября по март. Да. таких было 50%, что в Питере. что на Донбассе.
поэтому строя новую шахту на Донбассе владелец строил жилье для рабочих - для 50% отдельные дома. для 50% бараки. Плюс школа и больница.
иначе не ехали крестьяне из Тверской и Костромской губерний работать в Донбасс.

>В 20-е годы уровень оплаты квалифицированных рабочих не сильно отличался от царского. И инженер Щукин в 1927 году получал очень приличные тогда 200 рублей в месяц.

вы в серьез верите в эти сказки. Да вы хотя бы мемуары Хрущева посмотрите. Шахтер жил лучше до революции чем секретарь райкома в 30-х.

средняя зарплата квалифицированного рабочего в конце 19 века была на уровне младшего офицера.
Это советская книга Бескровного.


Владимир
От ttt2
К Iva (23.04.2024 00:04:10)
Дата 23.04.2024 18:24:39

Re: Может хватит...

>>Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные
>
>сейчас уже не помню.

Жаль

>>Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.
>
>вот именно поэтому я и запомнил. Там цифры были 6 штук :)

Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.

>>>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.
>>
>>Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .
>
>нет, это про "нормальные" цеховые правила.

Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?

>не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.

Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.

Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?

И одновременно он говорил что уровень жизни рабочих дореволюционной России не уступал уровню жизни рабочих США.

Зачем тогда прогресс - вернутся в 17 век и жить там припеваючи.

>зановески - это гастарбайтеры, временный персонал из деревни, который работал с октября по март. Да. таких было 50%, что в Питере. что на Донбассе.
>поэтому строя новую шахту на Донбассе владелец строил жилье для рабочих - для 50% отдельные дома. для 50% бараки. Плюс школа и больница.

Отдельные дома для рабочих? Где это? Какой то образцово показательный капиталист. ;)

>иначе не ехали крестьяне из Тверской и Костромской губерний работать в Донбасс.

>вы в серьез верите в эти сказки. Да вы хотя бы мемуары Хрущева посмотрите. Шахтер жил лучше до революции чем секретарь райкома в 30-х.

Почему вы решили что это сказки? Ильф и Петров не знали как живут люди рядом с ними? И 1927 это не бедное начало 30-х. Это НЭП. До конца 30-х партийная номенклатура получала не особенно много. Типа "мы из рабочих".

>средняя зарплата квалифицированного рабочего в конце 19 века была на уровне младшего офицера.
>Это советская книга Бескровного.

Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (23.04.2024 18:24:39)
Дата 23.04.2024 18:41:50

Re: Может хватит...

Привет!

>Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.

смотря где. Конвейеров же не было в Европе.
Да по количеству обслуживаемых веретен и ткацких станков одним человеком - цифры были похожие.
Но это другие источники. Но это не металлообработка.

Проиграли же европейцы по ценам конкурс на бразильский? линкор. не смотря на высокие ЗП в США.


>Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?

думаю в Лондоне.

>>не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.
>
>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.

так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)

>Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?

не знаю, информации не встречал.
Но то, что в 15 веке работники имели реальные ЗП выше, чем в конце 16 - да. В Западной Европе.

>Отдельные дома для рабочих? Где это? Какой то образцово показательный капиталист. ;)

везде в Донбассе. Иначе не поедут из центральной России в безлюдные места.
встречал в книге профессора Харьковского универа Мигулина зидания 106 года или около того.
там он сравнивает расходы на открытие шахты в Вестфалии и Донбасссе по пунктам. и производительность труда.

>Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.

то и считать - были квалифицированные, а были чернорабочие - подай принеси.

Владимир
От ttt2
К Iva (23.04.2024 18:41:50)
Дата 25.04.2024 21:09:14

Re: Может хватит...

>>Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.
>
>смотря где. Конвейеров же не было в Европе.
>Да по количеству обслуживаемых веретен и ткацких станков одним человеком - цифры были похожие.
>Но это другие источники. Но это не металлообработка.

А конвейер это металлообработка?

>Проиграли же европейцы по ценам конкурс на бразильский? линкор. не смотря на высокие ЗП в США.

Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.

>>Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?
>
>думаю в Лондоне.

Думать много что можно. Реальность нужна а ее нет.

>>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.
>
>так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
>т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)

Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.

>>Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?
>
>не знаю, информации не встречал.

И я не встречал. Только критику Струмилина.

>Но то, что в 15 веке работники имели реальные ЗП выше, чем в конце 16 - да. В Западной Европе.

>везде в Донбассе. Иначе не поедут из центральной России в безлюдные места.
>встречал в книге профессора Харьковского универа Мигулина зидания 106 года или около того.
>там он сравнивает расходы на открытие шахты в Вестфалии и Донбасссе по пунктам. и производительность труда.

Название точное как? Может есть в сети?

>>Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.
>
>то и считать - были квалифицированные, а были чернорабочие - подай принеси.

Я говорю про квалифицированных

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (25.04.2024 21:09:14)
Дата 25.04.2024 23:06:53

Re: Может хватит...

Привет!

>>Но это другие источники. Но это не металлообработка.
>
>А конвейер это металлообработка?

конечно, так как это завершающая стадия обработки деталей. Конечная продукция металлообработки.
станки сюда же.

металлургия - это совсем другое.

>Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.

но был один, который не стрелял :) И там выигрыш был строго по цене.

>>>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.
>>
>>так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
>>т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)
>
>Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.

если результат исследования не нравится - он неправильный. Знакомая советская точка зрения. Не ново.
Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.

>И я не встречал. Только критику Струмилина.

и какое это имеет отношение к процессу?
да, Петр Первый силовыми методами уронил среднюю оплату труда в России в три раза.
До этого мануфактуры были невыгодны, слишком много надо было рабочим платить.

но мы сравниваем один век.
Хотя, с другой стороны, получается, что есть аналогии в действиях советской власти и Петра Первого.

>Название точное как? Может есть в сети?

в сети есть. Название точное не скажу. так как у него много работ в сети. В основном по финансам РИ.
на Library6 в основном.

>Я говорю про квалифицированных

значит не верны ваши цифры. или ваш источник темнит, как часто было в СССР.

какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?

Владимир
От ttt2
К Iva (25.04.2024 23:06:53)
Дата 26.04.2024 22:43:31

Re: Может хватит...

>>А конвейер это металлообработка?
>
>конечно, так как это завершающая стадия обработки деталей. Конечная продукция металлообработки.

На конвейере никакие детали не обрабатывают.

>станки сюда же.

Какие станки на конвейере?

>металлургия - это совсем другое. И металлообработка то же.

>>Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.
>
>но был один, который не стрелял :) И там выигрыш был строго по цене.

Ничего не понял. Ни один не стрелял.

>>Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.
>
>если результат исследования не нравится - он неправильный. Знакомая советская точка зрения. Не ново.

Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.

>Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.

Если и были отличия то выгодные партии.

>>И я не встречал. Только критику Струмилина.
>
>и какое это имеет отношение к процессу?

Какому процессу? Вы про что вообще?

>да, Петр Первый силовыми методами уронил среднюю оплату труда в России в три раза.

Чего, чего? Да в 30 сразу, не мелочитесь.

>>Название точное как? Может есть в сети?
>
>в сети есть. Название точное не скажу. так как у него много работ в сети. В основном по финансам РИ.
>на Library6 в основном.

Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.

>значит не верны ваши цифры. или ваш источник темнит, как часто было в СССР.

>какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?

Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.04.2024 22:43:31)
Дата 27.04.2024 09:18:22

Re: Может хватит...

Привет!

>На конвейере никакие детали не обрабатывают.

зато конвейер требует огромного количества обработанных деталей.
и его продукция есть продукция металлобработки.

>>станки сюда же.
>
>Какие станки на конвейере?

они не на конвейере, но как и автомобиль - есть продукт металлообработки.


>Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.

методика у него описана и понятна. И никаких претензий к ней быть не может.
сравнивает зарплаты и потребительские цены.

>>Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.
>
>Если и были отличия то выгодные партии.

не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.

>Чего, чего? Да в 30 сразу, не мелочитесь.

учите историю не только по учебникам истории.

>Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.

вы нить не теряйте. Мы тут Мигулина уже обсуждаем, вы попросили есть ли он в инете.

>>какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?
>
>Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.

ну так приведите примеры КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих, не специалистов, получавших 15 руб в месяц.

Владимир
От ttt2
К Iva (27.04.2024 09:18:22)
Дата 29.04.2024 00:33:02

Re: Может хватит...

>>На конвейере никакие детали не обрабатывают.
>
>зато конвейер требует огромного количества обработанных деталей.
>и его продукция есть продукция металлобработки.

Его продукция результат сборки. Рабочие на конвейере никогда металлообработчиками не считались.


>>>станки сюда же.
>>
>>Какие станки на конвейере?
>
>они не на конвейере, но как и автомобиль - есть продукт металлообработки.

Он продукт автомобилестроения.

>>Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.
>
>методика у него описана и понятна. И никаких претензий к ней быть не может.
>сравнивает зарплаты и потребительские цены.

Еще какие претензии


>>Если и были отличия то выгодные партии.
>
>не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.

Не понял ничего. Так "к методике нет никаких претензий" или "океаны лжи"??

>учите историю не только по учебникам истории.

А вы не по пропаганде. русофобской

>>Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.
>
>вы нить не теряйте. Мы тут Мигулина уже обсуждаем, вы попросили есть ли он в инете.

Вот спасибо. буду искать


>>Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.
>
>ну так приведите примеры КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих, не специалистов, получавших 15 руб в месяц.

Красильщики 1907 Фабрика Б.Арманд

Текстильщик 1907 Фабрика Константинова

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.04.2024 00:33:02)
Дата 29.04.2024 00:39:38

Re: Может хватит...

Привет!

>>
>>не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.
>
>Не понял ничего. Так "к методике нет никаких претензий" или "океаны лжи"??

к струмилину претензий нет, правда в его лице проскакивала в океанах советской лжи.

>А вы не по пропаганде. русофобской

т.е. все, что хорошо описывает Российскую империю - есть русофобия? Оригинальная точка зрения.


>Красильщики 1907 Фабрика Б.Арманд

>Текстильщик 1907 Фабрика Константинова

подробностей хочу. Источник, так как профессия текстильщик - это как-то очень оригинально :)
Есть ткач, прядильщик. А текстилщик - это, похоже, именно - подай принеси.

Владимир
От Slick
К Iva (22.04.2024 10:15:31)
Дата 22.04.2024 19:27:18

Re: Может хватит...

>Привет!

>>Источник в студию - Великобритания с Индией точно были крупнее.
>> https://vakhnenko-livejournal-com.turbopages.org/turbo/vakhnenko.livejournal.com/s/139519.html
>
>Британская империя в целом - была крупнее.
>А Великобритания - нет.

>>Но размер экономики не обеспечивает высокое благосостояние населения. Китай теперь первая экономика мира, но уровень жизни в сша выше ещё.
>
>у Тарле в работе 1926 года была информация
>7 млн рабочих в металлобработке (цифра немного различалась по странам)
>в США производили в ТРИ! раза больше, чем в Германии или Великобритании. 1913 год.

>в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.

>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.

>высокие зарплаты заставляли буржуев вертеться и повышать производительность труда. В РИ была та же проблема.
>А в СССР пошли другим путем - силовыми методами снизили оплату труда.

>Владимир

Производительность в СССР была высокой из-за массовости производства. Была проблема с управлением и адаптивностью управления к меняющимся условиям.
От Iva
К Slick (22.04.2024 19:27:18)
Дата 22.04.2024 20:32:17

Re: Может хватит...

Привет!
>
>
>Производительность в СССР была высокой из-за массовости производства. Была проблема с управлением и адаптивностью управления к меняющимся условиям.

сказки про СССР рассказывайте кому-то другому.

меня матэкономисты обучали, изучавшие тогда в 70-х советскую экономику.

да и достаточно знать историю Щекинского эксперимента, что бы понимать какая реально была производительность труда и какая могла быть, если бы платили за результаты работы.
!Как так инженер на одном заводе будет получаить больше. чем на сосднем?" - и все закрыли эксперимент. Начало 70-х.

Владимир
От tramp
К Iva (22.04.2024 20:32:17)
Дата 23.04.2024 02:53:31

Re: Может хватит...

>меня матэкономисты обучали, изучавшие тогда в 70-х советскую экономику.
Ну да, а потом вы свои знания в военном НИИ показали, итог всего этого цирка известен, вас даже в Канаде держать не стали, вернули обратно..
От Slick
К Iva (22.04.2024 20:32:17)
Дата 22.04.2024 21:57:07

Re: Может хватит...

>Привет!
>>
>>
>>Производительность в СССР была высокой из-за массовости производства. Была проблема с управлением и адаптивностью управления к меняющимся условиям.
>
>сказки про СССР рассказывайте кому-то другому.

>меня матэкономисты обучали, изучавшие тогда в 70-х советскую экономику.

>да и достаточно знать историю Щекинского эксперимента, что бы понимать какая реально была производительность труда и какая могла быть, если бы платили за результаты работы.
>!Как так инженер на одном заводе будет получаить больше. чем на сосднем?" - и все закрыли эксперимент. Начало 70-х.

>Владимир

Эксперимент покажет заданный результат. Отчетность в СССР рисовали не хуже, чем сейчас для акционеров рисуют. Теоретики, учившие экономику. А меня учили организаторы производства уровня CFO / CMO / CTO крупного производственного объединения СССР.
Оплата труда с производительностью слабо коррелирует. Производительность труда это функция от основных фондов (если грубо скорости работы оборудования), мотивация персонала не позволит превысить скорость оборудования на длительном периоде.

От Iva
К Slick (22.04.2024 21:57:07)
Дата 23.04.2024 00:07:06

Re: Может хватит...

Привет!

> Эксперимент покажет заданный результат.

он не заданный результат показал. Именно поэтому его прикрыли.
куда толпу бездельников и лентяев девать?

>Оплата труда с производительностью слабо коррелирует. Производительность труда это функция от основных фондов (если грубо скорости работы оборудования), мотивация персонала не позволит превысить скорость оборудования на длительном периоде.

это верхнюю планку определяет, а не достигнутые в реальности результаты. так сказать оптимально возможный результат, а между ним и реальностью вагон всяких косяков.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 15:56:23)
Дата 21.04.2024 16:40:35

Re: Может хватит...

>но почему-то
Потому что не было сложностей с соседями и рынок ЮА под боком..
От Iva
К tramp (21.04.2024 16:40:35)
Дата 21.04.2024 18:21:23

Re: Может хватит...

Привет!

>Потому что не было сложностей с соседями и рынок ЮА под боком..

и сложностей с соседями в 1870-1913 в Европе тоже не было.
Мирное развитие. золотое время мира Европы.

Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 18:21:23)
Дата 23.04.2024 02:50:51

Re: Может хватит...

>и сложностей с соседями в 1870-1913 в Европе тоже не было.
>Мирное развитие. золотое время мира Европы.
И тут вы опять удачно выступили, передернув везде где только можно..
От Iva
К tramp (21.04.2024 16:40:35)
Дата 21.04.2024 18:15:55

Re: Может хватит...

Привет!

>Потому что не было сложностей с соседями и рынок ЮА под боком..

они свой внутренний осваивали и развивали.
Рост населения, взрослого уже населения.

Владимир
От writer123
К Slick (21.04.2024 10:28:51)
Дата 21.04.2024 14:36:40

Re: Может хватит...

>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.

А СССР, конечно, ничего в 45 не захватил. Ах да, в СССР народ не тот оказался.
И утратил зону контроля тоже не тот народ.
От Slick
К writer123 (21.04.2024 14:36:40)
Дата 21.04.2024 15:09:53

Re: Может хватит...

>>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.
>
>А СССР, конечно, ничего в 45 не захватил. Ах да, в СССР народ не тот оказался.
>И утратил зону контроля тоже не тот народ.

СССР в 1945 предпочитал кормить немецких детей. Власть коммунистов оказалась ориентированной на построение витрин, а не на развитие исконно русских территорий.
От Iva
К Slick (21.04.2024 15:09:53)
Дата 21.04.2024 15:57:00

Re: Может хватит...

Привет!

>СССР в 1945 предпочитал кормить немецких детей. Власть коммунистов оказалась ориентированной на построение витрин, а не на развитие исконно русских территорий.

а США кормить европейских детей - план Маршала.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 15:57:00)
Дата 21.04.2024 17:07:40

Re: Может хватит...

>Привет!

>>СССР в 1945 предпочитал кормить немецких детей. Власть коммунистов оказалась ориентированной на построение витрин, а не на развитие исконно русских территорий.
>
>а США кормить европейских детей - план Маршала.

>Владимир

То что американские власти оказались умнее Сталина - факт. Оппозицию в западной европе вырезали, вертикаль выстроили, в головы населению пропагандой внушили нужные американским властям ценности - зачет. Теперь пользуются достигнутым. Сталин так не смог.
От Iva
К Slick (21.04.2024 17:07:40)
Дата 21.04.2024 18:17:50

Re: Может хватит...

Привет!

>То что американские власти оказались умнее Сталина - факт. Оппозицию в западной европе вырезали, вертикаль выстроили, в головы населению пропагандой внушили нужные американским властям ценности - зачет. Теперь пользуются достигнутым. Сталин так не смог.

так они специально ГДР отдали Сталину. Чтобы остальная Европа сидела на жопе ровно, боялась и не вякала.
и молилась на американцев, глядя на ГДР-1953, Венгрию-1956 и ЧСССР-1968.


Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 18:17:50)
Дата 21.04.2024 21:44:44

Re: Может хватит...


>
>так они специально ГДР отдали Сталину. Чтобы остальная Европа сидела на жопе ровно, боялась и не вякала.
>и молилась на американцев, глядя на ГДР-1953, Венгрию-1956 и ЧСССР-1968.


>Владимир

США специально истребляли и истребляют оппозицию, контролируют ключевые отрасли. Молодцы правильно действуют, но Китай все равно больше.
От ttt2
К Валера (19.04.2024 15:23:29)
Дата 19.04.2024 18:08:20

Re: Картинки про...

>Танкисты уже давно положили на низкий силуэт, умеренную массу и проходимость - главное защита любой ценой.

деревянные щиты на фото вряд ли защитят от чего то серьезного. Скорее психологическая защита.

И шатры от дронов будут помогать пока на дронах что то серьезное не появится.

Ослепляющие оптику лазеры лучше попробовали бы или ПЗРК дешевые.

С уважением
От Slick
К ttt2 (19.04.2024 18:08:20)
Дата 20.04.2024 08:04:45

Re: Картинки про...

>>Танкисты уже давно положили на низкий силуэт, умеренную массу и проходимость - главное защита любой ценой.
>
>деревянные щиты на фото вряд ли защитят от чего то серьезного. Скорее психологическая защита.

>И шатры от дронов будут помогать пока на дронах что то серьезное не появится.

>Ослепляющие оптику лазеры лучше попробовали бы или ПЗРК дешевые.

>С уважением

https://comments.lostarmour.info/api/v1/picture/email_6c6e886d90a547fb8605102266db67fdad235b59/coh5s0kigdghb0mfi4cg

А тут т72б3м - с полным комплектом штатной ДЗ. Навес - он от гранаты РПГ7 в борт возможно поможет. Особенно если штатный экран на месте. Хотя похоже самое эффективное - меньшая загрузка АЗ / МЗ
От Андрей
К ttt2 (19.04.2024 18:08:20)
Дата 19.04.2024 22:50:29

Re: Картинки про...

>деревянные щиты на фото вряд ли защитят от чего то серьезного. Скорее психологическая защита.

Смотря что там. Если это ящики набитые песком/щебнем, то вполне нормальная защита.

>И шатры от дронов будут помогать пока на дронах что то серьезное не появится.

"Что-то серьезное" это что?

Ударное ядро? Таки зависит от расстояния от брони, для правильного формирования УЯ. "Мангал" позволяет детонатору сработать дальше от брони.

Обычная кумуллятивная струя тоже зависит от расстояния от брони. Опять же, детонатор срабатывает преждевременно.

>Ослепляющие оптику лазеры лучше попробовали бы или ПЗРК дешевые.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (19.04.2024 22:50:29)
Дата 23.04.2024 07:40:53

Re: Картинки про...

>Ударное ядро? Таки зависит от расстояния от брони, для правильного формирования УЯ. "Мангал" позволяет детонатору сработать дальше от брони.
Ядру, который работает в диапазоне около 50 метров, конечно сильно навредит тот метр-полтора.
От Slick
К Андрей (19.04.2024 22:50:29)
Дата 21.04.2024 10:25:26

Re: Картинки про...


>"Что-то серьезное" это что?

>
>>С уважением
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

ПТУР типа Хеллфайр, Вихрь. Или дуплет ПТУР с Хризантемы.
Хотя и очереди 25/30 мм пушек БМП выведут танк из строя.
От Андрей
К Slick (21.04.2024 10:25:26)
Дата 22.04.2024 23:05:44

Re: Картинки про...

>ПТУР типа Хеллфайр, Вихрь. Или дуплет ПТУР с Хризантемы.

Для обычной кумы, это будут обычные же противокумулятивные экраны. Причем располагаемые на существенном расстоянии даже от ДЗ, если она та этих танках есть.

>Хотя и очереди 25/30 мм пушек БМП выведут танк из строя.

Нет. Будет съедена экранами. И даже не доберется до основной брони.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Валера
К Udaff (19.04.2024 11:03:32)
Дата 19.04.2024 11:34:11

Re: ДЗ нет,...

В каком месте у него перемога ?
От Udaff
К Валера (19.04.2024 11:34:11)
Дата 19.04.2024 11:49:04

Re: ДЗ нет,...

>В каком месте у него перемога ?

В штатах перемога
От fenix~mou
К Udaff (19.04.2024 11:49:04)
Дата 19.04.2024 19:41:13

Продолжают пилит бабло.

Здравствуйте.
>>В каком месте у него перемога ?
>
>В штатах перемога

Молодцы:)
От Claus
К Udaff (19.04.2024 11:49:04)
Дата 19.04.2024 12:10:29

Re: ДЗ нет,...

>>В каком месте у него перемога ?
>
>В штатах перемога
В штатах в случае конфликта большой или средней интенсивности, будет 100тыс. боевых вылетов в месяц, что хватит, чтобы любого противника на ноль помножить.
И необходимость установки мангалов, в таких условиях, они могут и не заметить.
От Slick
К Claus (19.04.2024 12:10:29)
Дата 19.04.2024 19:19:19

Re: ДЗ нет,...

>>>В каком месте у него перемога ?
>>
>>В штатах перемога
>В штатах в случае конфликта большой или средней интенсивности, будет 100тыс. боевых вылетов в месяц, что хватит, чтобы любого противника на ноль помножить.
>И необходимость установки мангалов, в таких условиях, они могут и не заметить.

Не будет... Удары Искандерами / Ярусами по аэродромам и городам США быстро закончат массовые вылеты американцев. И все ведётся к сухопутным боям ошметков армий
От ttt2
К Claus (19.04.2024 12:10:29)
Дата 19.04.2024 18:17:32

Re: ДЗ нет,...

>В штатах в случае конфликта большой или средней интенсивности, будет 100тыс. боевых вылетов в месяц, что хватит, чтобы любого противника на ноль помножить.

Это если противник позволит им летать беспрепятственно, а не остеклует их аэродромы используя ТЯО.

>И необходимость установки мангалов, в таких условиях, они могут и не заметить.

Оплавленные самолеты они наверное заметят.

"А ты силен бить лежачих" (С) Детоксикация

С уважением
От Udaff
К Claus (19.04.2024 12:10:29)
Дата 19.04.2024 13:28:00

Re: ДЗ нет,...

>В штатах в случае конфликта большой или средней интенсивности, будет 100тыс. боевых вылетов в месяц, что хватит, чтобы любого противника на ноль помножить.

Раньше у вас было 50 тысяч :F

>И необходимость установки мангалов, в таких условиях, они могут и не заметить.

Евреи уже весело смеялись над мангалами.
От Robert
К Udaff (19.04.2024 13:28:00)
Дата 19.04.2024 16:22:55

Ре: ДЗ нет,...

>Евреи уже весело смеялись над мангалами.

Мангалы ни США ни Израилю сейчас - нафиг не нужны. Потому, что самонаводявиеся "Джавелины" (с ИК ГСН) бьющие кумулятивной струёй в крышу танка сверxу - только у ниx есть.

Смеялись как раз - потому, что ктото вздумал громоздить мангальную защиту от ниx из подручныx средств.

По ним же ничем подобным - сегодня стрелять не будут, так нафига мангалы то им, не понимаю?
От Валера
К Robert (19.04.2024 16:22:55)
Дата 19.04.2024 17:35:16

Ре: ДЗ нет,...

>>Евреи уже весело смеялись над мангалами.
>
>Мангалы ни США ни Израилю сейчас - нафиг не нужны. Потому, что самонаводявиеся "Джавелины" (с ИК ГСН) бьющие кумулятивной струёй в крышу танка сверxу - только у ниx есть.

И у персов.
От Udaff
К Robert (19.04.2024 16:22:55)
Дата 19.04.2024 17:09:12

Ре: ДЗ нет,...

>Мангалы ни США ни Израилю сейчас - нафиг не нужны.

Поищите картинки по словам "меркава мангал"
От Robert
К Udaff (19.04.2024 17:09:12)
Дата 19.04.2024 17:13:52

Ре: ДЗ нет,...

>>Мангалы ни США ни Израилю сейчас - нафиг не нужны.
>
>Поищите картинки по словам "меркава мангал"

Почитайте про "циммерит на немецкиx танкаx в Отечественную" (полные арxивы форума), например.

Защиту такую тогда делали против магнитныx противотанковыx гранат, КОТОРЫX СССР НА ВООРУЖЕНИИ -НЕ ИМЕЛ. Делали ту защиту - просто потому, что у самиx немцев они - были, ну а вдруг - иx русские скопируют?

А русские взяли, и не скопировали иx тогда. Зря немцы старались...
От Udaff
К Robert (19.04.2024 17:13:52)
Дата 19.04.2024 17:44:50

Ре: ДЗ нет,...

>А русские взяли, и не скопировали иx тогда. Зря немцы старались...

А палестинцы взяли и сделали дроны, кидающие гранаты в открытые люки меркав.
От Robert
К Udaff (19.04.2024 17:44:50)
Дата 19.04.2024 18:56:12

Ре: ДЗ нет,...

>>А русские взяли, и не скопировали иx тогда. Зря немцы старались...
>
>А палестинцы взяли и сделали дроны, кидающие гранаты в открытые люки меркав.

Вредно в серьёзной заваруxе рассчитывать на то, что массовый службан будeт демонстрировать в бояx цирковые номера один за другим.
От Udaff
К Robert (19.04.2024 18:56:12)
Дата 19.04.2024 19:15:20

Ре: ДЗ нет,...

>Вредно в серьёзной заваруxе рассчитывать на то, что массовый службан будeт демонстрировать в бояx цирковые номера один за другим.

Вна 404 по-вашему получается не серьезная, оки я вас услышал.
От Robert
К Udaff (19.04.2024 19:15:20)
Дата 19.04.2024 19:31:02

Ре: ДЗ нет,...

>>Вредно в серьёзной заваруxе рассчитывать на то, что массовый службан будет демонстрировать в бояx цирковые номера один за другим.
>
>Вна 404 по-вашему получается не серьезная, оки я вас услышал.

Честно: я - не понял нифига. Не могли бы Вы пояснить: что, конкретно, стороны там - делают "несерьёзно"?

А теx палестинцев когда я последние раз видел упонинание об иx "военный мощи" - 20.000 вооружённыx. Две лёгкиx дивизии максимум: по масштабам СВО - - ну сущaя фигня же.
От Udaff
К Robert (19.04.2024 19:31:02)
Дата 19.04.2024 19:38:18

Ре: ДЗ нет,...

>что, конкретно, стороны там - делают "несерьёзно"?

Сбрасывают гранаты и всякое взрывающееся с дронов, постоянно и непрерывно. Так что по-вашему получается не серьезная у нас СВО.
От Robert
К Udaff (19.04.2024 19:38:18)
Дата 19.04.2024 19:51:42

Ре: ДЗ нет,...

>>что, конкретно, стороны там - делают "несерьёзно"?
>
>Сбрасывают гранаты и всякое взрывающееся с дронов, постоянно и непрерывно. Так что по-вашему получается не серьезная у нас СВО.

Я же - про вот это (Ваше, постом выше) спрашивал:

>А палестинцы взяли и сделали дроны, кидающие гранаты в открытые люки меркав.

"Постоянно и непрерывно, в люки"? "Не верю!"(С). В конце концов, что мешает те люки закрывать, завидев дроны? Повторюсь: не понимаю (без всякиx попыток тзать "заболтать" подветку, с моей стороны).
От Udaff
К Robert (19.04.2024 19:51:42)
Дата 19.04.2024 20:31:59

Ре: ДЗ нет,...

>"Постоянно и непрерывно, в люки"? "Не верю!"(С).

Пока дроны не закончились
От Koshak
К Robert (19.04.2024 16:22:55)
Дата 19.04.2024 16:34:36

Ре: ДЗ нет,...

>>Евреи уже весело смеялись над мангалами.
>
>Мангалы ни США ни Израилю сейчас - нафиг не нужны. Потому, что самонаводявиеся "Джавелины" (с ИК ГСН) бьющие кумулятивной струёй в крышу танка сверxу - только у ниx есть.



а все остальные приматывают синей изолентой гранаты от РПГ-7 к ФПВ-дронам и пикируют или сбрасывают с квадриков
От Robert
К Koshak (19.04.2024 16:34:36)
Дата 19.04.2024 17:00:17

Ре: ДЗ нет,...

>а все остальные приматывают синей изолентой гранаты от РПГ-7 к ФПВ-дронам и пикируют или сбрасывают с квадриков

Про "джавелины" поставленые Украине и применяемые ей - писали ещё в начале 2022-го. Поройтесь в арxиваx форума.

"Мангалы" в данном топике - именно против ниx: от ФПВ дрона - мангал не защитит никак. Он же FPV: "флай пер вижн", просто по названию.

Oператор - наводит его на цель по картинке, которую видит на экране. Ну и как тому оператору (человеку) могут помешать горящие тряпки с соляркой в ведре, подвешенном на штанге на танке то?
От Flanker
К Robert (19.04.2024 17:00:17)
Дата 19.04.2024 20:19:29

Ре: ДЗ нет,...

>>а все остальные приматывают синей изолентой гранаты от РПГ-7 к ФПВ-дронам и пикируют или сбрасывают с квадриков
>
>Про "джавелины" поставленые Украине и применяемые ей - писали ещё в начале 2022-го. Поройтесь в арxиваx форума.

>"Мангалы" в данном топике - именно против ниx: от ФПВ дрона - мангал не защитит никак. Он же FPV: "флай пер вижн", просто по названию.
Мангалы как раз против ФПВ и "сбросов". От ФПВ он помогает тем что заставляет оператора ошибаться пытаясь поднырнуть под мангал или атаковать незащищенные им части
От Robert
К Flanker (19.04.2024 20:19:29)
Дата 19.04.2024 22:16:04

Ре: ДЗ нет,...

>Мангалы как раз против ФПВ и "сбросов". От ФПВ он помогает тем что заставляет оператора ошибаться пытаясь поднырнуть под мангал или атаковать незащищенные им части

Я (и не только я) понимаю под словом "мангал" - "тепловую ловушку". Горящaя в ёмкости солярка, заставляющая ГСН "Джавелина" (и им подобныx) - навестись на неё, а не на радиаторы и выxлопные патрубки МТО танка.

"Подныривать" под него - не надо. Он в конце концов имеет размеры ведра, максимум половины бочки, из теx, что видел на фото.

Вы же пишете обо всём остальном допбронировании что навешивают - всяческие решётки цепи и экраны. Они - против ФПВ дронов, а мангалы - против современныx ПТУР (стреляют же и тем и другим сейчас).
От Flanker
К Robert (19.04.2024 22:16:04)
Дата 19.04.2024 22:21:11

Ре: ДЗ нет,...

>>Мангалы как раз против ФПВ и "сбросов". От ФПВ он помогает тем что заставляет оператора ошибаться пытаясь поднырнуть под мангал или атаковать незащищенные им части
>
>Я (и не только я) понимаю под словом "мангал" - "тепловую ловушку". Горящaя в ёмкости солярка, заставляющая ГСН "Джавелина" (и им подобныx) - навестись на неё, а не на радиаторы и выxлопные патрубки МТО танка.
Это сугубо ваши проблемы :))) потому что мангалом кличут многочисленные паланкинообразные конструкции над башнями танков
От Robert
К Flanker (19.04.2024 22:21:11)
Дата 19.04.2024 22:34:23

Ре: ДЗ нет,...

>>Я (и не только я) понимаю под словом "мангал" - "тепловую ловушку". Горящая в ёмкости солярка, заставляющая ГСН "Джавелина" (и им подобныx) - навестись на неё, а не на радиаторы и выxлопные патрубки МТО танка.
>Это сугубо ваши проблемы :))) потому что мангалом кличут многочисленные паланкинообразные конструкции над башнями танков

Ошибаетесь: кличут только по незнанию положения дел с допзащитой. Само слово "мангал" же - поизошло от открытой печки для приготовления шашлыка на открытом огне.

Мангал без открытого огня - вещь совершенно бесполезная же. Лего убедитесь, например, прочитав (в сети много где есть) книгу известного повара Сталика Xанкашиева: "Казан, мангал, и другие мужские удовольствия", например :) .
От Flanker
К Robert (19.04.2024 22:34:23)
Дата 19.04.2024 22:37:17

Ре: ДЗ нет,...

>>>Я (и не только я) понимаю под словом "мангал" - "тепловую ловушку". Горящая в ёмкости солярка, заставляющая ГСН "Джавелина" (и им подобныx) - навестись на неё, а не на радиаторы и выxлопные патрубки МТО танка.
>>Это сугубо ваши проблемы :))) потому что мангалом кличут многочисленные паланкинообразные конструкции над башнями танков
>
>Ошибаетесь: кличут только по незнанию положения дел с допзащитой. Само слово "мангал" же - поизошло от открытой печки для приготовления шашлыка на открытом огне.

>Мангал без открытого огня - вещь совершенно бесполезная же. Лего убедитесь, например, прочитав (в сети много где есть) книгу известного повара Сталика Xанкашиева: "Казан, мангал, и другие мужские удовольствия", например :) .
Вы несете херню.
От Robert
К Flanker (19.04.2024 22:37:17)
Дата 19.04.2024 22:45:31

Ре: ДЗ нет,...

>Вы несете херню.

Аргументы, я так понял - у Вас закончились.
От Koshak
К Robert (19.04.2024 22:45:31)
Дата 20.04.2024 00:53:31

Ре: ДЗ нет,...

>>Вы несете херню.
>
>Аргументы, я так понял - у Вас закончились.



вынужден обратить ваше внимание на официальный источник, Российскую Газету, в которой официально публиковали законодательные акты.
https://rg.ru/2024/04/19/sozdanie-tanka-po-prozvishchu-car-mangal-bolee-podrobno-pokazali-na-video.html


Несложно заметить, что в данной статье слово "мангал" применительно к танку не имеет никакого отношения к тепловым ловушкам, равно как и к иным средствам противодействия ИК ГСН.

Так же, позволю себе настоятельно рекомендовать вам ознакомиться с результатами поиска в яндексе по ключевым словам "танк с мангалом"
От Slick
К Koshak (20.04.2024 00:53:31)
Дата 20.04.2024 19:22:32

Ре: ДЗ нет,...



>вынужден обратить ваше внимание на официальный источник, Российскую Газету, в которой официально публиковали законодательные акты.
> https://rg.ru/2024/04/19/sozdanie-tanka-po-prozvishchu-car-mangal-bolee-podrobno-pokazali-na-video.html

https://rg.ru/2022/04/18/t-80-s-novymi-tralami-i-dorabotannymi-zontikami-zamecheny-pod-popasnoj.html

А вот тут "зонтик" используют слово
От Slick
К Koshak (20.04.2024 00:53:31)
Дата 20.04.2024 19:20:20

Ре: ДЗ нет,...


>вынужден обратить ваше внимание на официальный источник, Российскую Газету, в которой официально публиковали законодательные акты.
> https://rg.ru/2024/04/19/sozdanie-tanka-po-prozvishchu-car-mangal-bolee-podrobno-pokazali-na-video.html
Все таки мангал в ГОСТ отсутствует пока. Статья даже РГ - не может являться истиной в данной теме.
Объективно в 2022 мангал - экран над башней часто с источником огня.
От Валера
К Slick (20.04.2024 19:20:20)
Дата 20.04.2024 19:51:39

Ре: ДЗ нет,...

>Все таки мангал в ГОСТ отсутствует пока. Статья даже РГ - не может являться истиной в данной теме.
>Объективно в 2022 мангал - экран над башней часто с источником огня.

Даше Шойгу недавно в Омске его мангалом назвал.
От Flanker
К Robert (19.04.2024 22:45:31)
Дата 19.04.2024 22:49:39

Ре: ДЗ нет,...

>>Вы несете херню.
>
>Аргументы, я так понял - у Вас закончились.
Я знаю что называют термином мангал, а вы - несете херню. Вот и весь сказ
От Robert
К Flanker (19.04.2024 22:49:39)
Дата 20.04.2024 17:08:09

Ре: ДЗ нет,...

>>>Вы несете херню.
>>
>>Аргументы, я так понял - у Вас закончились.
>Я знаю что называют термином мангал, а вы - несете херню. Вот и весь сказ

Вот что называли в 2022-м "мангалом" (текстовое описание). Фото и видео - гуглятся по фразе "мангал танк":

https://rg.ru/2024/03/19/bojcy-vs-rf-nauchilis-obmanyvat-javelin-s-pomoshchiu-vedra-so-smoloj.html

Позже - да, журноламеры стали в прессе так называть всё, что на танки навешивают (полу)кустарно. Но нафига на оныx журноламеров равняться то? Сами же, поди, знаете немеряной длины список иx "ляпов в прессе? Так вот, сегодня - я узнал, что в нём - стало одним "ляпом" больше.


От Валера
К Robert (20.04.2024 17:08:09)
Дата 20.04.2024 19:53:45

Ре: ДЗ нет,...

>Вот что называли в 2022-м "мангалом" (текстовое описание). Фото и видео - гуглятся по фразе "мангал танк":

ну так всё верно ткам сказано - "Для защиты от сбрасываемых с беспилотников боеприпасов применяются самодельные армированные экраны из металлическо-резиновой сетки и металлических арматурных прутьев. "Мангалы" вызывают раннюю детонацию боеприпаса, и взрывная волна причиняет гораздо меньше вреда."
От АМ
К Flanker (19.04.2024 20:19:29)
Дата 19.04.2024 20:27:13

Ре: ДЗ нет,...

>>>а все остальные приматывают синей изолентой гранаты от РПГ-7 к ФПВ-дронам и пикируют или сбрасывают с квадриков
>>
>>Про "джавелины" поставленые Украине и применяемые ей - писали ещё в начале 2022-го. Поройтесь в арxиваx форума.
>
>>"Мангалы" в данном топике - именно против ниx: от ФПВ дрона - мангал не защитит никак. Он же ФПВ: "флай пер вижн", просто по названию.
>Мангалы как раз против ФПВ и "сбросов". От ФПВ он помогает тем что заставляет оператора ошибаться пытаясь поднырнуть под мангал или атаковать незащищенные им части

зачем подныривать когда мангал не прикрывает борт, лоб и крышу корпуса?

Что бы заставить подныривать экрана должен быть на много шире и длинее, смотирте ссылки от участника Валера, но в целом у фпв дронов прекрасная управляемость поэтому панацея только сплошная защита, сбитие или нарушение управления.
От Flanker
К АМ (19.04.2024 20:27:13)
Дата 19.04.2024 20:39:49

Ре: ДЗ нет,...

>>>>а все остальные приматывают синей изолентой гранаты от РПГ-7 к ФПВ-дронам и пикируют или сбрасывают с квадриков
>>>
>>>Про "джавелины" поставленые Украине и применяемые ей - писали ещё в начале 2022-го. Поройтесь в арxиваx форума.
>>
>>>"Мангалы" в данном топике - именно против ниx: от ФПВ дрона - мангал не защитит никак. Он же ФПВ: "флай пер вижн", просто по названию.
>>Мангалы как раз против ФПВ и "сбросов". От ФПВ он помогает тем что заставляет оператора ошибаться пытаясь поднырнуть под мангал или атаковать незащищенные им части
>
>зачем подныривать когда мангал не прикрывает борт, лоб и крышу корпуса?

>Что бы заставить подныривать экрана должен быть на много шире и длинее, смотирте ссылки от участника Валера, но в целом у фпв дронов прекрасная управляемость поэтому панацея только сплошная защита, сбитие или нарушение управления.
Не может у них быть прекрасной управляемости в принципе
От АМ
К Flanker (19.04.2024 20:39:49)
Дата 19.04.2024 20:46:42

Ре: ДЗ нет,...

>>>>>а все остальные приматывают синей изолентой гранаты от РПГ-7 к ФПВ-дронам и пикируют или сбрасывают с квадриков
>>>>
>>>>Про "джавелины" поставленые Украине и применяемые ей - писали ещё в начале 2022-го. Поройтесь в арxиваx форума.
>>>
>>>>"Мангалы" в данном топике - именно против ниx: от ФПВ дрона - мангал не защитит никак. Он же ФПВ: "флай пер вижн", просто по названию.
>>>Мангалы как раз против ФПВ и "сбросов". От ФПВ он помогает тем что заставляет оператора ошибаться пытаясь поднырнуть под мангал или атаковать незащищенные им части
>>
>>зачем подныривать когда мангал не прикрывает борт, лоб и крышу корпуса?
>
>>Что бы заставить подныривать экрана должен быть на много шире и длинее, смотирте ссылки от участника Валера, но в целом у фпв дронов прекрасная управляемость поэтому панацея только сплошная защита, сбитие или нарушение управления.
>Не может у них быть прекрасной управляемости в принципе

когда вы обладаете возможностью зависнуть над или рядом с целью управляемость более чем прекрасна
От Claus
К Robert (19.04.2024 16:22:55)
Дата 19.04.2024 16:33:57

Ре: ДЗ нет,...

>По ним же ничем подобным - сегодня стрелять не будут, так нафига мангалы то им, не понимаю?
FPV-дроны, ланцеты или что то подобное в ближайшей перспективе и им могут прилететь.
От Robert
К Claus (19.04.2024 16:33:57)
Дата 19.04.2024 16:53:27

Ре: ДЗ нет,...

>По ним же ничем подобным - сегодня стрелять не будут, так нафига мангалы то им, не понимаю?

>FPV-дроны, ланцеты или что то подобное в ближайшей перспективе и им могут прилететь.

Полагаю, они внимательно смотрят за происxодящим вот прямо сейчас.

Массовые дроны - именно они же изобрели, наладили выпуск, и довели до крупныx серий? Ну не могли же они тогда ещё не понимать, что т.н. "соревнование брони и снаряда" - вроде пока никто не отменял? Значит, работают над вопросом (чисто из умозрительныx соображений) вот прям сейчас, так ведь?

А крупносерийность чего-то содержащего кучу современной электроники им организовать сейчас - ну не фиг делать. Какими тиражами всякие смартфоны клепают в наши дни, например? А "мозгов" для антидроновой коробки мощнее, чем в смартфоне - не нужно (да и связи, быстрее чем даёт смартфон - тоже не нужно, как и точности что даёт его ГПС - достаточно).
От Slick
К Robert (19.04.2024 16:53:27)
Дата 20.04.2024 11:21:48

Ре: ДЗ нет,...



>Массовые дроны - именно они же изобрели, наладили выпуск, и довели до крупныx серий? Ну не могли же они тогда ещё не понимать, что т.н. "соревнование брони и снаряда" - вроде пока никто не отменял? Значит, работают над вопросом (чисто из умозрительныx соображений) вот прям сейчас, так ведь?

Массовые дроны с ТВ наведением - это китайцы. Причем даже лучше чем крышебойный джавелин. Взлет на расстоянии от оператора, возможность перенацелить после пуска. Мангал (дополнительный экран над крышей, иногда с блока дз) хорошее средство от небольшой кумулятивной бч. Хотя вряд ли мангал помешает действию бч hellfire /Вихря
От lesnik
К Robert (19.04.2024 16:53:27)
Дата 19.04.2024 20:58:07

Смартфоны клепают, но в Китае да Вьетнаме (-)
От Robert
К lesnik (19.04.2024 20:58:07)
Дата 19.04.2024 22:04:37

До теx пор, пока Китай/Вьетнам поставляют иx за доллары- ну совершено пофиг, где

Это еще без учёта, что:

- бизнесы в ЮВА - транснациональные корпорации. Там - огромные западные инвестиции: просто пользуются тамошней дешёвой рабсилой, которой еще впридачу можно и зарплаты платить не долларами, а иxними местными бумажками.

- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.

- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "воееном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.

- есть еще и "молодые тигры", не забывайте, в Азии. В "про-американскости" Тайваня и Южной Кореи - сомнений нет (по крайней мере, ни разу не попадалось оное сомнение не то что на англоязычныx ресурсаx, но даже и на русскиx). Вольют финансы и теxнологии следующего поколения им, а не Китаю - и вопрос решён.

- ну и вообще: надеяться вслуx на то, что у противника вот всё-всё пойдет по наиxудшему из всеx возможныx вариантов - большая ошибка. Ну это примерно как за несколько туров до окончания чемпионата по футболу примерно - уже ясно кто будет чемпионом. Да, тот кто занимает вторую строчку турнирной таблицы - еще может набрать больше очков, чем будущий чемпион, но для этого - он должен все оставшиеся матчи выиграть (получив по два очка за каждый), а чемпион - должен все проиграть (получив по ноль очков за каждый).

- есть полно такого и в-шестыx, и даже в-двадцатыx.
От Iva
К Robert (19.04.2024 22:04:37)
Дата 20.04.2024 12:37:17

Re: До теx...

Привет!

> До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.

элементарно Ватсон.
компания в прессе - они зарабатывают на войне - бойкот товаров на рынках США и Европы - все убытки от ухода из РФ на этом фоне - копейки.

подобные бойкоты случаются и по более мелким поводам. Не все удачно, но примеры есть.

кто не спрятался - я не виноват.


Владимир
От Udaff
К Robert (19.04.2024 22:04:37)
Дата 19.04.2024 22:54:12

Re: До теx...

>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.

Бу-го-га

За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
https://t.me/prchand/7770
От tarasv
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 21.04.2024 07:02:31

Re: До теx...

>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
>Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
> https://t.me/prchand/7770

Я помнится предупреждал вас о качестве писаний этого автора. Ваш любимый специалист по Китаю опять соврал. До прошлого года Китай были третьим по значимости, после Тайваня и ЮК, заказчиком ASML с ~15% поставок. C 1 января 24го в Китай запретили поставлять не только топовые модели, но и любое DUV оборудование. Об этом было известно заранее и китайцы начали заказывать оборудование впрок. В результате в 2023году заказы китайских компаний составили 29% от общих поставок оборудования ASML, так что Китай обогнал ЮК. И китайцы и голландцы очень спешили. В итоге в декабре 23го ASML отгрузила в Китай в десять раз больше оборудования чем в декабре 22го. Сейчас Китай продолжает заказывать у ASML оборудование попроще, за первый квартал это 20% отгрузок. Что будет по итогам года - посмотрим. Вот так выглядит импортозамещение по китайски.

Я не могу запретить вам читать человека у которого что-то вроде "Deutsche Bank advised German businesses to reduce imports from China" превращается в "Дойчебанк рекомендовал немецким компаниям сократить экспорт в Китай", но побойтесь бога, зачем постить эту чушь сюда?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (21.04.2024 07:02:31)
Дата 21.04.2024 09:52:01

Re: До теx...

Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))
От tarasv
К Udaff (21.04.2024 09:52:01)
Дата 21.04.2024 10:38:42

Re: До теx...

>Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))

Увы и ах, но все это сделано с использованием оборудования производства которого в Китае нет. Таковы реалии современного мира. Не важно как называется страна Китай или США, технологически самодостаточных стран на земном шаре уже нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К Udaff (21.04.2024 09:52:01)
Дата 21.04.2024 10:22:33

Re: До теx...

>Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))


Хуавей - вообще не про телефоны (это у них ширпотреб) ;) у них гораздо более крутые вещи есть. Вроде серверов хранения данных и 5G базовых станций.

Сравнивать с яблоком (разработчиком понтов) не стоит. А капитализация показывает "веселую" картинку для США
От SKYPH
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 20.04.2024 14:24:58

Re: До теx...


>Бу-го-га

>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
>Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
> https://t.me/prchand/7770

К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения. При этом совершенно искусственно создана ситуация, когда поставщики ключевых компонентов, к примеру, тех же ультрафиолетовых лазеров являются монополистами.Что-то преодолено, что-то легко преодолимо, а над чем-то придется сильно попотеть. Ну а так-то да, китайцы молодцы, выкручиваются. И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
От Claus
К SKYPH (20.04.2024 14:24:58)
Дата 20.04.2024 21:42:25

Re: До теx...

>И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
О том насколько наши за дело принялись, можно будет судить только если хоть какие то результаты будут продемонстрированы.
Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.
От SKYPH
К Claus (20.04.2024 21:42:25)
Дата 21.04.2024 15:12:02

Уже

>>И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
>О том насколько наши за дело принялись, можно будет судить только если хоть какие то результаты будут продемонстрированы.

Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.

>Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.

Реальное представление о текущем положении дел дает основания для сдержанного оптимизма.
От Claus
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 22.04.2024 00:55:09

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 00:55:09)
Дата 22.04.2024 10:31:12

Re: Уже

>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?

Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
От writer123
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 15:46:45

Re: Уже

>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).

В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.
От Кострома
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 23.04.2024 17:13:15

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.


Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
От writer123
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 25.04.2024 01:03:21

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу

Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
От SSC
К writer123 (25.04.2024 01:03:21)
Дата 25.04.2024 14:25:57

Re: Уже

Здравствуйте!

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>
>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.

Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 27.04.2024 02:42:08

Re: Уже

>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

Ну для попильного аналоговнета достаточно конвейера по поклейке шильдиков, R&D не требуется. :))
От Кострома
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 25.04.2024 21:28:56

Я помню вы уже обвини ли военнослужащего

>Здравствуйте!

>>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>>
>>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
>
>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

>С уважением, SSC

в том что он не служит.

СЕйчас вы снова немного промахнулись ....
От Claus
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 23.04.2024 18:50:17

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?
От Кострома
К Claus (23.04.2024 18:50:17)
Дата 23.04.2024 23:03:40

Re: Уже

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
>На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?


Делает он столько, сколько рынок требует.
У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
От Alexeich
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 28.04.2024 00:44:25

Re: Уже

>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем

Не вполне понял, а отсутствие микросхем точно не будет сдерживать, например, производство компьютеров? "Патронов нет, товарищ политрук -- Но ты же коммунист! - И пулемет застрочил снова" :)
От Claus
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 25.04.2024 11:44:22

Re: Уже

>Делает он столько, сколько рынок требует.
О каком рынке можно говорить при "секретном производстве".
Рынок не может требовать то, чего он не видит.

>У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
Только для того, чтобы гражданский сектор своими устройствами насытить, увеличивать надо не в 10, а в 10 тыс. раз.
От Slick
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 22.04.2024 19:25:08

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.

Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)
От writer123
К Slick (22.04.2024 19:25:08)
Дата 25.04.2024 01:04:17

Re: Уже

>Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)

Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
От tramp
К writer123 (25.04.2024 01:04:17)
Дата 25.04.2024 01:25:03

Re: Уже

>Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
А как она работает? https://svpressa.ru/economy/article/316536/
От writer123
К tramp (25.04.2024 01:25:03)
Дата 27.04.2024 02:40:21

Re: Уже

>А как она работает?

Буквально недавно была ветка про это. Работает она, когда существует масштабный гражданский спрос (масштабного военного спроса быть просто не может, это крохи по каждому из наименований), создающий индустрию производителей электроники, следом идут компании-разработчики полупроводников (с индустрией разного инструментария и комьюнити юзеров всего этого), и только потом возникает вопрос, где всё это изготовлять. И ключевое здесь - объём спроса, он должен быть как можно большим.
Только так получается современный продукт с нормальными тиражами и адекватной себестоимостью. Все попытки постановки телеги впереди лошади порождают царь-микросхемы по цене дороже куска золота и с годовым выпуском в сотни корпусов.
И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.

> https://svpressa.ru/economy/article/316536/
Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы. Потому что это типичная телега впереди лошади, да ещё и из того что было, а не из того что надо.
От tramp
К writer123 (27.04.2024 02:40:21)
Дата 28.04.2024 13:11:59

Re: Уже

>Буквально недавно была ветка про это.
Для гражданского спроса до 100 нм вполне есть рынок, промка будет потреблять отечественное производство микрлэлектроники в нормальных объемах.
>И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.
Если начинают сами производить, то соответственно и все остальное приложится, а нынешняя скрытность в ситуации налаживания производств с использованием импорта.
>Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы.
Ситуация была несколько иная.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 12:35:56

Re: Уже

>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>
>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 12:35:56)
Дата 22.04.2024 14:25:08

Re: Уже

>>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>>
>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.

Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 14:25:08)
Дата 22.04.2024 17:38:57

Re: Уже

>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
О чем и речь.

Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.
От Slick
К Claus (22.04.2024 17:38:57)
Дата 22.04.2024 19:21:52

Re: Уже

>>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
>Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
>Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
>И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
>О чем и речь.

>Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.

Чипы для банковских карт :-)
От Claus
К Slick (22.04.2024 19:21:52)
Дата 23.04.2024 18:51:08

Re: Уже

>Чипы для банковских карт :-)
Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
А как быть с электронным оборудованием?
От Slick
К Claus (23.04.2024 18:51:08)
Дата 26.04.2024 16:52:45

Re: Уже

>>Чипы для банковских карт :-)
>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>А как быть с электронным оборудованием?

Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
От Alexeich
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 20:31:21

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Очень интересная оценка нужды в томографах. В каждой приличной клинике стоит томограф, а то и 2-3.
От writer123
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 02:47:48

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".
От Slick
К writer123 (27.04.2024 02:47:48)
Дата 27.04.2024 09:22:20

Re: Уже

>>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
>
>Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".

Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.
От writer123
К Slick (27.04.2024 09:22:20)
Дата 27.04.2024 14:02:01

Re: Уже

>Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.

Вы контекст написанного понимаете вообще?
От Claus
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 26.04.2024 17:27:06

Re: Уже

>>>Чипы для банковских карт :-)
>>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>>А как быть с электронным оборудованием?
>
>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
Нет в Китае ни брата, ни союзника ни даже сюзерена.
Китай ситуационный союзник. И если он завтра или послезавтра договорится с США, то мы вполне сожем оказаться вообще без производства электроники.
Без компьютеров, телефонов, серверов, телевизоров. В общем случись что, и здравствую 19й век.
От tramp
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 21.04.2024 18:46:29

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы
Чего именно? И что получили? Или это секрет?
От Udaff
К Claus (20.04.2024 21:42:25)
Дата 20.04.2024 23:04:05

Re: До теx...

>Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.

У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?
От Robert
К Udaff (20.04.2024 23:04:05)
Дата 22.04.2024 21:28:17

Ре: До теx...


>У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?

Да не выдумана эта цифра. Больше 45 тысяч - округляется по законам арифметики до 50 тыс же. Причем в каждой из двуx американо-иракскиx войн ("Таблица 2" в тексте по ссылке):

http://pentagonus.ru/publ/14-1-0-311

И на английском много где попадалось, xоть и "не моя тема". Даже если в первой войне авиация работала больше месяца (т.к. режим Xусейна оставался у власти) - подавляющее большинство вылетов было в течение первыx двуx недель. А уж вторая американо-иракская - вообще прошла очень быстро.

Причём учитывайте: это же не с "родныx" аэродромов, а чёрти где на противоположной для США стороне земного шарика. Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
От tramp
К Robert (22.04.2024 21:28:17)
Дата 23.04.2024 02:49:05

Ре: До теx...

>Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
А вы уверены что за считанные месяцы?
От Robert
К tramp (23.04.2024 02:49:05)
Дата 23.04.2024 16:57:27

Ре: До теx...

>>Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
>А вы уверены что за считанные месяцы?

В Первую Иракскую - буквально месяцы (намного меньше полугода от принятия решения т.е. создания прокувейсткой антииракской коалиции, до "Бури в пустыне").

Во вторую Иракскую - конечно попроще было: пока Xусейн оставался у власти, инфраструктура созданная для коалиции - поддерживалась в исправном состоянии. Если речь об авиации США - они даже патрулировали непрерывно в т.н. "зоне, закрытой для полётов иракской авиации" (созданной над иракской территории вдоль кувейтско-иракской границы после первой иракской войны), в готовности сбивать иракцев если прилетят. Истребители - базировались тогда на теx же авиабазаx, с которыx они до того - бомбили Xусейна. Где базировались непрерывно дежурившие в воздуxе АВАКСы - xз (не уточнялось, почемуто).
От sap
К Robert (23.04.2024 16:57:27)
Дата 28.04.2024 12:25:03

Ре: До теx...


>В Первую Иракскую - буквально месяцы (намного меньше полугода от принятия решения т.е. создания прокувейсткой антииракской коалиции, до "Бури в пустыне").

Ну прям обалдеть на сколько меньше- аж на три недели меньше полугода ( примерно с 10 августа по 17 января). Да и напряженность в тысячи вылетов в день это два раза по два-три дня.
От Iva
К sap (28.04.2024 12:25:03)
Дата 28.04.2024 13:27:52

Ре: До теx...

Привет!


>Ну прям обалдеть на сколько меньше- аж на три недели меньше полугода ( примерно с 10 августа по 17 января). Да и напряженность в тысячи вылетов в день это два раза по два-три дня.

и где-то 650 в среднем :)



Владимир
От tramp
К Robert (23.04.2024 16:57:27)
Дата 23.04.2024 18:29:56

Ре: До теx...

>В Первую Иракскую - буквально месяцы
ВЫ забываете о имевшихся в регионе авиабазах, базах хранения, в т.ч. на судах, Вспомогательном флоте ВМС США, еси учесть планы на объемы поставок в Европу, то здесь тепличные условия для развертывания.
От Claus
К Udaff (20.04.2024 23:04:05)
Дата 20.04.2024 23:30:49

Re: До теx...

>У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?
Поинтересуйтесь боевыми действиями в Ираке и в Югославии. Там США больше делали.

А по микроэлектронике - вот когда и если результаты хоть какие то будут, тогда свой турбопатриотизм и демонстрируйте.
Мне бы очень хотелось, чтобы эта тема с мертвой точки сдвинулась. Но я стараюсь быть реалистом и понимаю какова вероятность того, что те кто четверть века на ключевые отрасли промышленности забивал, начнут шевелиться и реальное дело делать.
От Udaff
К Claus (20.04.2024 23:30:49)
Дата 21.04.2024 01:16:27

Re: До теx...

>Поинтересуйтесь боевыми действиями в Ираке и в Югославии. Там США больше делали.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, так что с вас циферки и даты.
От Slick
К SKYPH (20.04.2024 14:24:58)
Дата 20.04.2024 19:17:14

Re: До теx...


>К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения.

Патенты чужой страны важны если у власти либеральные юристы. Если не стесняться работать - то строить фабрику патент не мешает.
От Robert
К Slick (20.04.2024 19:17:14)
Дата 22.04.2024 21:53:48

Ре: До теx...

>>К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения.
>
>Патенты чужой страны важны если у власти либеральные юристы. Если не стесняться работать - то строить фабрику патент не мешает.

Если бы всё так просто.

Ну вот спёрли Вы (допустим) теxнологию. И даже, допустим, запустили серийное производство (что - далеко не факт без теxсаппорта с командироваными к Вам специалистами из фирм-поставщиков оборудования)

Сам факт, что где-то массово некто производит что-то с нарушением патентов/копирайтов - скрыть невозможно: продукция, выпускаемая крупносерийно - гдето реализуется же. Значит, канал, по которому произошла утечка теxнологии - будет выявлен и перекрыт (просто потому, что конкуренты - никому не нужны, да ещё такие наглые).

А через два года - продукция устареет. Если у Вас - всё ОК с точки зрения патентной чистоты, то Вы - легко проапгрейдаетесь на следующее поколение: новое оборудование производится с учётом переемственности, чтобы фабы быстрее переxодили на выпуск нового.

А вот если "нет" - то фиг получится: канал, по которому два года назад удалось спереть - за два года-то точно перекрыт, а за вашими шаловливыми рученками - внимательно смотрят.
От ttt2
К Robert (22.04.2024 21:53:48)
Дата 22.04.2024 22:16:46

Ре: До теx...

>А вот если "нет" - то фиг получится: канал, по которому два года назад удалось спереть - за два года-то точно перекрыт, а за вашими шаловливыми рученками - внимательно смотрят.

Это для случая совсем бездарных и ленивых.

Способные и работящие за два года спертое оборудование изучат и свои улучшения могут реализовать. Случаев таких в истооии достаточно.

На послевоенную историю Фау-2 посмотреть. Спертые в общем то ракеты стали отправной точкой дальнейших изделий и у нас и у американцев.

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.04.2024 22:16:46)
Дата 23.04.2024 02:20:53

Ре: До теx...

Привет!

>На послевоенную историю Фау-2 посмотреть. Спертые в общем то ракеты стали отправной точкой дальнейших изделий и у нас и у американцев.

а спертую ЕС ЭВМ - уже не смогли развивать. И т.д.

Владимир
От Iva
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 20.04.2024 12:40:04

Re: До теx...

Привет!


>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).

рост в диапазоне 90+ нм.


Владимир
От Udaff
К Iva (20.04.2024 12:40:04)
Дата 20.04.2024 12:45:21

Re: До теx...

>рост в диапазоне 90+ нм.

Неправильный рост, не считается, согласен (сарказм)
От Flanker
К Robert (19.04.2024 22:04:37)
Дата 19.04.2024 22:31:44

Re: До теx...

>Это еще без учёта, что:

>- бизнесы в ЮВА - транснациональные корпорации. Там - огромные западные инвестиции: просто пользуются тамошней дешёвой рабсилой, которой еще впридачу можно и зарплаты платить не долларами, а иxними местными бумажками.

>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.
Бугагаагаг :))))
>- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "воееном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.
 :))))) а нафига им?:)
От Robert
К Flanker (19.04.2024 22:31:44)
Дата 19.04.2024 22:41:43

Ре: До теx...

>>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.
>Бугагаагаг :))))

Ну можете - смеяться. А можете - например, понабрать фактуры про "неправильные" инвестиции в мирные годы в споре Алексеича, Ивы, Джона, и ещё несколькиx участников тут недели три назад, чтобы даалеко не xодить Обсуждался топичный вопрос о теоретической возможности налаживания выпуска электроники последнего поколения в России (без участия Запада).

>>- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "военном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.
> :))))) а нафига им?:)

Дык тезис был: завалит Запад противодроновой электроникой поля будущиx сражений, и легко. Причём, не китайской: им, как вы верно заметили - её никто и не даст: нафиг им её давать то :)
От Flanker
К Robert (19.04.2024 22:41:43)
Дата 19.04.2024 22:48:47

Ре: До теx...

>>>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.
>>Бугагаагаг :))))
>
>Ну можете - смеяться. А можете - например, понабрать фактуры про "неправильные" инвестиции в мирные годы в споре Алексеича, Ивы, Джона, и ещё несколькиx участников тут недели три назад, чтобы даалеко не xодить Обсуждался топичный вопрос о теоретической возможности налаживания выпуска электроники последнего поколения в России (без участия Запада).
А нахрена последнее поколение?
>>>- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "военном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.
>> :))))) а нафига им?:)
>
>Дык тезис был: завалит Запад противодроновой электроникой поля будущиx сражений, и легко. Причём, не китайской: им, как вы верно заметили - её никто и не даст: нафиг им её давать то :)
запад не в состоянии никого ничем завалить
От Iva
К Flanker (19.04.2024 22:48:47)
Дата 20.04.2024 12:43:23

Ре: До теx...

Привет!

>запад не в состоянии никого ничем завалить

конечно :)

список фабрик по чипам - места и используемые технологии

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants


Владимир
От Udaff
К Iva (20.04.2024 12:43:23)
Дата 21.04.2024 01:24:56

Ре: До теx...

>список фабрик по чипам - места и используемые технологии

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

Английская википедия - авторитетно, ага. При том что в штатах проспали начало производства Хуавеев с процессором 6 нм, и после релиза устроили по сему поводу спешное слушание в конгрессе. Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.
От Claus
К Udaff (21.04.2024 01:24:56)
Дата 21.04.2024 13:29:07

Ре: До теx...

>Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.
А смысл совфеду собираться по такому поводу, если РФ аналогов один хрен не производит и не стремится к этому.
От writer123
К Claus (21.04.2024 13:29:07)
Дата 28.04.2024 05:01:27

Ре: До теx...

>А смысл совфеду собираться по такому поводу, если РФ аналогов один хрен не производит и не стремится к этому.

Я бы задался более неприятным вопросом - есть ли в Совфеде хотя бы один человек, что-то понимающий в этой проблематике.
От Iva
К Udaff (21.04.2024 01:24:56)
Дата 21.04.2024 11:49:43

Ре: До теx...

Привет!

>Английская википедия - авторитетно, ага. При том что в штатах проспали начало производства Хуавеев с процессором 6 нм, и после релиза устроили по сему поводу спешное слушание в конгрессе. Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.


про 6 не знаю, но 5 нм Хуаей делала на чипах с Тайваня.


Владимир
От Slick
К Flanker (19.04.2024 22:48:47)
Дата 20.04.2024 08:00:38

Ре: До теx...


>А нахрена последнее поколение?

Последнее поколение электроники необходимо для игр и порновидео... оптимизация программного обеспечения позволит остроту проблемы снять.

>запад не в состоянии никого ничем завалить

Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники. Да и боинг наверное сможет вместо б-737 клепать массово мобилизационные крылатые ракеты.
От writer123
К Slick (20.04.2024 08:00:38)
Дата 27.04.2024 02:52:42

Ре: До теx...

>Последнее поколение электроники необходимо для игр и порновидео... оптимизация программного обеспечения позволит остроту проблемы снять.

Желаю удачной реализации компьютерного зрения на 8051. :)
От Robert
К Slick (20.04.2024 08:00:38)
Дата 20.04.2024 17:13:13

Ре: До теx...

>Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники.

Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).

Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.

Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.

Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
От Slick
К Robert (20.04.2024 17:13:13)
Дата 20.04.2024 17:21:59

Ре: До теx...

>>Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники.
>
>Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).

>Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.

>Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.

>Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
Китай и Северная Корея толще :-). Хотя не удивлюсь, если Индонезия обгонит по промышленному производству США в ближайшие десять лет.
От Robert
К Slick (20.04.2024 17:21:59)
Дата 20.04.2024 17:44:16

Ре: До теx...

>Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).
>
>>Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.
>
>>Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.
>
>>Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
>Китай и Северная Корея толще :-). Хотя не удивлюсь, если Индонезия обгонит по промышленному производству США в ближайшие десять лет.

Китай с США - работают так:

- есть например вебсайт (не xочу иx тут рекламировать, тоже начинается на "Али", но не "Алиекспресс", на котором товары в розницу).

- Там - реклама китайскиx заводов и фабрик, со списками продукции, которую они ранее производили и для кого (т.е. можете проверить, поконтачив с прошлыми заказчиками).

- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

Так вот - по той же сxеме работают и предприятия всякиx Тайваней и Корей. Т.е. амерам-то - по сути один чёрт куда послать чертежи и доллары за продукцию по этим чертежам: в Китай, или в какую проамериканскую страну там. Китай просто - пока ещё дешевле продукцию выдаёт (но это зачастую - в ущерб качеству же).
От Udaff
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 21:11:57

Ре: До теx...

>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

Не стоит всех под одну гребенку. Кто-то так работает, а кто-то по своим разработкам. Например Хуавей, который американцы несколько лет назад собирались убить санкциями, в итоге рыночная доля ойфона в Китае сокращается в пользу угадайте кого.
От Iva
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 20:04:16

Ре: До теx...

Привет!

>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

у меня знакомый недавно на Кипре - сконструировал какой-то датчик (СО2?) в программе. выслал китайцам, на следующий день они выслали ему 5 экземпляров по цене 5 долларов за штуку.

Владимир
От Slick
К Iva (20.04.2024 20:04:16)
Дата 21.04.2024 09:00:27

Ре: До теx...

>Привет!

>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>у меня знакомый недавно на Кипре - сконструировал какой-то датчик (СО2?) в программе. выслал китайцам, на следующий день они выслали ему 5 экземпляров по цене 5 долларов за штуку.

>Владимир

Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
От Robert
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 17:59:01

Ре: До теx...


>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.
От Slick
К Robert (21.04.2024 17:59:01)
Дата 21.04.2024 21:42:56

Ре: До теx...


>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.

Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
От Robert
К Slick (21.04.2024 21:42:56)
Дата 21.04.2024 22:18:31

Ре: До теx...


>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>
>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>
>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.

В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).
От Slick
К Robert (21.04.2024 22:18:31)
Дата 21.04.2024 23:56:41

Ре: До теx...


>>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>>
>>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>>
>>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
>
>В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

>Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).

Двадцать тысяч в день в 2022. Это сейчас дефицит у всех.

https://topwar.ru/204580-chinovnik-pentagona-ocenil-rashod-artillerijskih-snarjadov-ukrainskimi-i-rossijskimi-vojskami.html
От Iva
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 11:52:49

Ре: До теx...

Привет!

>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 11:52:49)
Дата 21.04.2024 13:22:28

Ре: До теx...

>Привет!

>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
>и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

>по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

>Владимир

Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает. Надо поддерживать растениеводство, крупнотоннажную химию, металлургию и механообработку.

В части дронов.
Сравните боевую производительность дронов и 152 мм гаубицы ;) На примере штурма Авдеевки хотя бы. И в задаче по снятию минных полей.
От Iva
К Slick (21.04.2024 13:22:28)
Дата 21.04.2024 16:02:34

Ре: До теx...

Привет!

>Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает.

работает в пределах имеющихся мощностей. На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.

а дальше надо новые мощности строить - обеспечивать загрузку их не на один заказ, а на 10 лет.
выкидывать деньги на непроизводительные нужды - это прерогатива государства, частники этого делать не будут.

Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 16:02:34)
Дата 21.04.2024 17:09:13

Ре: До теx...

>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
Какие именно мощности, какие объёмы?
От Iva
К tramp (21.04.2024 17:09:13)
Дата 21.04.2024 18:22:51

Ре: До теx...

Привет!

>>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
>Какие именно мощности, какие объёмы?

мощности, которые имелись. Загрузка по планам.

объемы не помню.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 18:22:51)
Дата 21.04.2024 18:45:41

Ре: До теx...

>мощности, которые имелись. Загрузка по планам.
По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.
От Iva
К tramp (21.04.2024 18:45:41)
Дата 21.04.2024 19:47:53

Ре: До теx...

Привет!

>По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.

на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 23.04.2024 02:44:22

Ре: До теx...

>на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.
Это извините, были планы на необходимый уровень снабжения 404, а теперь оказывается что "здесь все просто так, кроме денег"(с).
удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..
От Robert
К tramp (23.04.2024 02:44:22)
Дата 23.04.2024 16:43:32

Ре: До теx...

>удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..

"Российская армия - вторая армия мира!" (С) первые лица государства, между прочим.

Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
От tramp
К Robert (23.04.2024 16:43:32)
Дата 23.04.2024 18:27:19

Ре: До теx...

>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
В заявлениях Ивы? Да только его перманентное вранье и передерги.. ведь не надоедает человеку..
От Robert
К tramp (23.04.2024 18:27:19)
Дата 23.04.2024 19:16:34

Ре: До теx...

>>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
>В заявлениях Ивы?

Ну почему "в заявленияx Ивы"?

Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?), то, значит - где-то в мире есть и "первая армия мира". И она - сильнее второй. Логично же?
От tramp
К Robert (23.04.2024 19:16:34)
Дата 25.04.2024 01:15:07

Ре: До теx...

>Ну почему "в заявленияx Ивы"?
Ну потому что это он писал соответствующие комменты.
>Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?
Не я это заявлял, а вы, разговор был о другом, не переводите стрелки.
От Robert
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 21.04.2024 20:16:14

Ре: До теx...

Разные вооруженные силы и разное оружие, полно такого.

США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
От Iva
К Robert (21.04.2024 20:16:14)
Дата 21.04.2024 20:35:32

Ре: До теx...

Привет!

>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".

это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается.


Владимир
От Robert
К Iva (21.04.2024 20:35:32)
Дата 21.04.2024 22:14:46

Ре: До теx...

>Привет!

>>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
>
>это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
>как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается

Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.
От Iva
К Robert (21.04.2024 22:14:46)
Дата 21.04.2024 22:49:39

Ре: До теx...

Привет!

>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
и не путайте стратегические бомбардировки и бомбардировки в целях наземных войск.

>У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.

тут не согласен :)
122 мм это уродливая попытка ГАУ в начале 20 века обойтись одним калибром вместо стандартной тогда 105+155.
до появления серьезных авто 122 была тяжела, как дивизионная гаубица.

поэтому наша дивизионная артиллерия 76+122 была для ВМВ слаба. 105+155 было лучше. Но у нас опыт ПМВ был забыт.

105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 21:13:02

Ре: До теx...



>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

>Владимир

Промах. Американцы покупали в 90-х новые 105 мм орудия
В 1989 году на вооружение армии США была принята модификация M119A1. Серийное производство продолжалось до 1995 года.
От Robert
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 16:18:03

Ре: До теx...

>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Да даже в английской Википедии (далее везде) - пишут, что на вооружении до настоящего времени. Ну, могу поверить, что гденибудь на xранении. Смотрите:

"...In service ... 1964–present..."

https://en.wikipedia.org/wiki/M102_howitzer

И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?
От Iva
К Robert (22.04.2024 16:18:03)
Дата 22.04.2024 16:44:08

Ре: До теx...

Привет!

>И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?

так мало ли что на складах хранения лежит.

Владимир
От sas
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 21.04.2024 23:42:11

Ре: До теx...

>Привет!

>>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?
>
>1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
Ну как же гражданин Iva и чтобы не соврал.... Такого не бывает. Но тут он прямо сам себя превзошел, т.к. умудрился соврать в обоих приведенных числах :)
От Slick
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 18:58:49

Ре: До теx...


>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

>Так вот - по той же сxеме работают и предприятия всякиx Тайваней и Корей. Т.е. амерам-то - по сути один чёрт куда послать чертежи и доллары за продукцию по этим чертежам: в Китай, или в какую проамериканскую страну там. Китай просто - пока ещё дешевле продукцию выдаёт (но это зачастую - в ущерб качеству же).


Это очень устаревшая картина мира. Теперь товарищ говорит китайцам - хочу одежду для бумагоделательной машины таких то характеристик и запчасти такие-то. И китайцы делают, не хуже европейцев (исходных изготовителей) и точно лучше русских (материаловедение у китайцев лучше (лет 10 назад было по другому)). Проблемы, что китайцы могут сделать плохо - в прошлом, но за ними глаз да глаз нужен. Сделают ровно так как договорились и зафиксировали.
Очень быстро китайцы бегут вперед - мировой лидер почти во всем теперь.
От Robert
К Slick (20.04.2024 18:58:49)
Дата 20.04.2024 20:13:41

Ре: До теx...


>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

>...

>Это очень устаревшая картина мира. Теперь товарищ говорит китайцам - хочу одежду для бумагоделательной машины таких то характеристик и запчасти такие-то. И китайцы делают, не хуже европейцев (исходных изготовителей) и точно лучше русских (материаловедение у китайцев лучше (лет 10 назад было по другому)). Проблемы, что китайцы могут сделать плохо - в прошлом, но за ними глаз да глаз нужен. Сделают ровно так как договорились и зафиксировали.
>Очень быстро китайцы бегут вперед - мировой лидер почти во всем теперь.

Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

Думаете, китайцы - это не знают? Знают, и ещё как! Смотрите: они же не идиоты производить американские разработки, обложенные по самое немогу копирайтами и патентами всякими. А ведь - производят. Почему?

Да потому что с таким товаром - вопрос сбыта УЖЕ решён, до начала его производства. И даже предоплата - получена. Запускай конвейер и зарабатывай: согласно договору тебе дали чертежи, теxнологии, и гарантировали закупку такого-то (большого) количества сошедшиx с конвейера изделий, по устраивающим тебя ценам.

Результат? Они - жутко зависимы как от американскиx разработок, так и от сетей сбыта в США. Отключи им то или другое, или оба сразу - и иx заводы встанут.

А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...
От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:20:38

Ре: До теx...



>А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

Патентуют, Huawei явно лидирует на планете по связи и системам хранения данных. Программное обеспечение тоже классное. Автопром Китая творит чудеса. Вот биотехнологии вопрос не знаю.



От Robert
К Slick (20.04.2024 21:20:38)
Дата 22.04.2024 16:30:33

Ре: До теx...

>Автопром Китая творит чудеса.

Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month


От Slick
К Robert (22.04.2024 16:30:33)
Дата 22.04.2024 19:19:15

Ре: До теx...

>>Автопром Китая творит чудеса.
>
>Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

>In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

>In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

>Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

> https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month

Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает
От Robert
К Slick (22.04.2024 19:19:15)
Дата 22.04.2024 21:43:01

Ре: До теx...

>Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает

Так есть разница между "покупкой" и "производством". В сумме автопром России по мощности - всего порядка пяти процентов от американского автопрома. Выпуск же "на душу населения" - пятнадцать процентов от американского.

В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).
От Slick
К Robert (22.04.2024 21:43:01)
Дата 23.04.2024 10:33:19

Ре: До теx...



>В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).

Гражданское авиастроение России убито в пользу США. Впрочем назовите страну (кроме США ) которая может делать аналоги 20 ssj и под сотню су-30/35 в год на примере 2014.

Россия четвертая экономика мира.
От Iva
К Slick (23.04.2024 10:33:19)
Дата 23.04.2024 12:05:41

Ре: До теx...

Привет!

>Россия четвертая экономика мира.

не надо выдавать мечты за действительность.

Владимир
От Iva
К Iva (23.04.2024 12:05:41)
Дата 23.04.2024 12:11:32

Ре: До теx...

Привет!

>>Россия четвертая экономика мира.
>
>не надо выдавать мечты за действительность.

даже по ППС это не так

вот два разных списка ВБ и МВФ

https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


Владимир
От Slick
К Iva (23.04.2024 12:11:32)
Дата 23.04.2024 19:41:53

Ре: До теx...

>Привет!

>>>Россия четвертая экономика мира.
>>
>>не надо выдавать мечты за действительность.
>
>даже по ППС это не так

>вот два разных списка ВБ и МВФ

> https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

> https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


>Владимир

Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.
От Iva
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 20:49:22

Ре: До теx...

Привет!

>Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

нет, только для сравнения стран с похожими структурами экономики.
для экономик с разными структурами не применим, так же как выплавка стали и т.д.

с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
и даже с ними же, но раньше.

Владимир
От Flanker
К Iva (23.04.2024 20:49:22)
Дата 23.04.2024 22:20:33

Ре: До теx...



>с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
>и даже с ними же, но раньше.
Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png

очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>Владимир
От Iva
К Flanker (23.04.2024 22:20:33)
Дата 23.04.2024 23:34:26

Ре: До теx...

Привет!


>Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png


> очень хорошо видно где она под откос пошла :)

либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?

по Китаю вопросов нет.

Владимир
От Flanker
К Iva (23.04.2024 23:34:26)
Дата 23.04.2024 23:49:55

Ре: До теx...



>> очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>
>либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?
Ну да снизила - отказалась от богомерзких шахт, верфей и заводов :)
>по Китаю вопросов нет.

>Владимир
От Robert
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 19:58:25

Ре: До теx...

>Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...
От Slick
К Robert (23.04.2024 19:58:25)
Дата 23.04.2024 20:07:52

Ре: До теx...


>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...

Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит
От Robert
К Slick (23.04.2024 20:07:52)
Дата 23.04.2024 20:38:21

Ре: До теx...


>>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:
>
>>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!
>
>>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...
>
>Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит

Да я б на месте государства - подобные рабочее места бы по максимуму "плодил и размножал" бы! Что, впрочем, оно - поxоже и делает ...

Смотрите: госрасxодов на занятыx там - никакиx, себя - они не только сами обеспечивают, но ещё и ползарплаты - государству отдают при этом, и на пенсию себе - сами всё жизнь отчисления в госбанк откладывают (а государство - десятки лет оные отчисления "в обороте держит").

Сплошная же выгода кругом с т.зр. "государственныx мужей" же, согласитесь? А уж что с принисимыми ими налогами делать - государство без иx участия придумает какнидь, мне почемуто кажется...
От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:17:14

Ре: До теx...


>Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

>И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...


Вот только 152 мм снаряды в количестве 10 млн штук почему-то американцы найти не могут. Хотя только свистни по вашему варианту... Китай крайне рационален - продает всем. И развивает разные отрасли. Может ли Тайвань массово строить суда как корейцы? А Индонезия делать чипы как Тайвань?

А в части сбыта 4 крупнейших банка - Китайские. Подсобят сбыту.
https://www.profbanking.com/news/156-2023/4620-1000banks-rating

В 2024 для простого человека ничего европейского / американского уже и не надо. Китайцы предлагают все.

В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед и только Индия сможет с Китаем конкурировать. А вот когда Индонезия обгонит США это интересно.
От Iva
К Slick (20.04.2024 21:17:14)
Дата 22.04.2024 21:35:28

Ре: До теx...

Привет!

>В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед

это уже вряд ли - к 2075 в Китае останется 1080 млн населения, а к 2010 - 500. И США их обгонят по населению.

в 2022 убыль населения в Китае 850 тыс, в 2023 - 2,08 млн.

Владимир
От lesnik
К Iva (22.04.2024 21:35:28)
Дата 29.04.2024 21:49:07

ИМХО к 2075 в США людоеды одни останутся (-)
От Iva
К lesnik (29.04.2024 21:49:07)
Дата 29.04.2024 21:52:12

Посмотрите на историю развала Римской империи

Привет!

окраины ваваризовались значительно быстрее, чем Италия.


Владимир
От Claus
К Udaff (19.04.2024 13:28:00)
Дата 19.04.2024 14:15:00

Re: ДЗ нет,...

>Раньше у вас было 50 тысяч :F
Это цифра минимум.
И даже это должно быть где то на порядок больше, чем у нашей авиации. По крайней мере если верить тем цифрам, которые Суровикин в свое время озвучивал.

>>И необходимость установки мангалов, в таких условиях, они могут и не заметить.
>Евреи уже весело смеялись над мангалами.
Даже турбоохранителю должно быть очевидно, что США малость посильнее Израиля и что боевые действия на земле они будут вести при наличии мощнейшей поддержки с воздуха, которой ни у кого другого даже близко нет.
От Udaff
К Claus (19.04.2024 14:15:00)
Дата 19.04.2024 14:55:51

Re: ДЗ нет,...

>США малость посильнее Израиля

А если почитать что писали израильтяне до 07.10.23, то там аналогичные мрии о перемогах - за каждым палестинцем персональный дрон следит, всевидящий всеслышащий моссад все знает, сотни самолетов с ВТО только команды ждут. А потом дроны бросают гранаты в люки неимеющиханалогов меркав, и палестинцы пешком подходят и вешают взрывчатку.
От Udaff
К Claus (19.04.2024 14:15:00)
Дата 19.04.2024 14:47:58

Re: ДЗ нет,...

>Это цифра минимум.

Эта цифра из разряда "пиши больше"

>боевые действия на земле они будут вести при наличии мощнейшей поддержки с воздуха, которой ни у кого другого даже близко нет.

Как сия поддержка с воздуха защитит коробки от фпв-дронов спрашивать видимо не стоит, ответ на все один - 100500 тысяч вылетов в секунду.
От Claus
К Udaff (19.04.2024 14:47:58)
Дата 19.04.2024 15:47:10

Re: ДЗ нет,...

>>Это цифра минимум.
>
>Эта цифра из разряда "пиши больше"
Эта цифра - то что они в предыдущих конфликтах в реальности демонстрировали.
От Udaff
К Claus (19.04.2024 15:47:10)
Дата 19.04.2024 17:07:42

Re: ДЗ нет,...

>Эта цифра - то что они в предыдущих конфликтах в реальности демонстрировали.

Например когда ?